Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем Доброго Времени Суток. У меня вопрос по поводу настройки катушечного магнитофона Маяк 001. В инструкции по ремонту, есть такой момент. Написано : ... установить с помощью резисторов R 1 и R 9, расположенных на плате А 3, номинальное показание индикаторов уровня записи. Какое номинальное показание имеется ввиду ? 0 дБ или - 1 дБ ? Используется измерительная лента 6.ЛИМ.1У.иЧ.9

Вот страница из инструкции по ремонту....

Visychus писал(а): ↑
26 янв 2024, 16:22
Какое номинальное показание имеется ввиду ? 0 дБ или - 1 дБ ?

- в разное время применялись разные уровни для оценки, вне зависимости от типа устройства.
По ГОСТ 24838-87: номинальное показание индикатора +3дб должно соотв. номинальному уровню воспоизведения 500мВ на линейном выходе при нагрузке не менее 10кОм.

Оное стоит перепроверить.

Расшифровка измерительных лент..В соответствии с ГОСТ 19786 — 74 для измерения и контроля параметров бытовых магнитофонов в лабораторных условиях выпускаются ленты "измерительные лабораторные, имеющие следующую маркировку:

первый элемент — цифра, обозначающая ширину ленты в миллиметрах;

второй элемент — буквы ЛИЛ — начальные буквы слов лента измерительная лабораторная;

третий элемент- цифра, указывающая вид магнитофона (по числу дорожек), для которой предназначена измерительная лента: 1 — для магнитофонов с любым числом дорожек; 2 — для двухдорожечных; 4 — для четырех-дорожечных ;

четвертый элемент — буква, указывающая функциональное назначение ленты: У — для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи; Ч — для измерения частотной характеристики; Д —д ля измерения коэффициента детонации; Н — для контроля угла перекоса рабочих зазоров магнитных головок;

пятый элемент— ци фры, обозначающие номинальную рабочую скорость.

Для лент с индексом У число после тире указывает величину короткозамкнутого магнитного потока.

Пример обозначения: 6ЛИЛ4.У.9-250. (и расшифровка той ленты, название которой приведено в инструкции по ремонту) лента измерительная лабораторная шириной 6,25 мм с короткозамкнутым магнитным потоком 250 нВб /м для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи четырехдоро-жечных магнитофонов, работающих при скорости 9,5 см/с . Вы используете для настройки ленту 6.ЛИМ.1У.иЧ.9 с магнитным потоком короткого замыкания 320 нВб /м, поэтому напряжения на линейном выходе указанные в инструкции по ремонту и номинальные показания индикаторов, должны быть скоректированны с учётом вашей ленты.

Это не верно. Я использую измерительную ленту 6.ЛИМ.1У.и Ч.9. Она на 250 нВб. Откуда Вы взяли 320 ? За расшифровку, конечно спасибо ! Но вопрос был не об этом...

При выставлении показаний индикаторов следует отталкиваться не от типа измерит. ленты, а от указанного уровня сигнала в 0,43в. и ГОСТ "тех" лет.
Если не найти сам ГОСТ, по которому делали Маяк 001, то можно попытаться найти др. магнитофон тех же лет выпска, т.е. по одному ГОСТ, и списать с него показания.
И ещё: это индикаторы, а не измерители уровня. Т.е. их показания по всей шкале работы м.б. абсолютно не адекватны уровню сигнала.

"номинальный уровень" = 0дБ по индикатору.
Базовой скоростью для этого аппарата является "19" скорость.
Поэтому правильно настраивать "0дБ" на индикаторе ориентируясь по измерительной ленте с уровнем на 19 скорости
По советскому ГОСТ там должно быть 320нВб.
Это на +2дБ выше чем 250 нВб

Если у Вас есть измерительная лента на 250нВб, тогда индикатор должен показывать -2дБ и на ЛВ выходе должно быть напряжение 0,335мВ

250нВб в СССР использовался как номинальный уровень для кассетников.

На западе 250 нВб - номинальный уровень для катушечных магнитофонов.

Visychus писал(а): ↑
26 янв 2024, 22:10
Это не верно. Я использую измерительную ленту 6.ЛИМ.1У.и Ч.9. Она на 250 нВб. Откуда Вы взяли 320 ? За расшифровку, конечно спасибо ! Но вопрос был не об этом...

Взял я это вот отсюда, https://libeldoc.bsuir.by/bitstream/123 ... itnaya.pdf там же и расшифровка есть измерительных лент 6.ЛИМ.1У.и парамеры записи на этих лентах, так вот магнитный поток короткого замыкания на всех 6.ЛИМ.1У, 320 нВб /м не зависимо от скорости и 520 нВб /м для лент типа 6.ЛИМ.2У тоже не зависимо от скорости таблица 1.1. А дальше решайте сами, если менятся ни с кем записями с этого мага не собираетесь и писать с этого магнитофона для других тоже, то и мудрить с этими уровнями нет смысла, ставьте как в инструкции. Вообще если пользоватся только одним и тем же магом, то настроить его можно как это делают аудиофилы просто на слух как вам больше понравится, без приборов и измерительных лент, только вот чужие записи на нем будут звучать через жо.. и ваши на других магах также, но сейчас это вроде как не актуально менятся всё равно не с кем.

Уважаемые, вопрос был не о подборе ленты, а о приведение показаний индикаторов в соответствие уровню линейного выхода 0,43 мВ.
В качестве источника сигнала для УВ м.б. и генератор - как в некот. инструкциях для друг. магн..
И что, тогда будете обсуждать конкретный тип ГЗЧ ?

Так можно и на слух, если только для себя, а так эти уровни, ставят по измерительной ленте(у головок обычно разная отдача и способ с генератором НЧ не совсем точен) с учетом уровня записи на ней, который зависит от магнитного потока короткого замыкания 250, 320 или 510 нВб /м, указывается в инструкции на измерительную ленту. Что бы была одинаковость в настройках разных магов.

Oleg456, ещё раз, медленно: надо выствить НЕ УРОВНИ воспроизведения, а соответсвие ИНДИКАТОРА сигналу.
А с чего он берётся (сигнал)- по барабану: хоть с чего угодно прямо в схему управления индикатором подать сигал, без УВ совсем.
И уровень УВ уже есть правильный- 0,43в..

Самый ! писал(а): ↑
27 янв 2024, 20:50
И уровень УВ уже есть правильный- 0,43в..

до настройки индикатора нужно обеспечить чтобы 0,43 В на ЛВ соответствовало 320нВб.
Это Шаг 1
(это гораздо важнее чем просто настроить индикатор)

Шаг 2 - установить индикатор на 0дБ

Для ленты с уровнем 250 нВб соответственно должно получиться 0,34 В, -2дБ

FAI4 писал(а): ↑
27 янв 2024, 22:57
(это гораздо важнее чем просто настроить индикатор)

Был конкретно по индикатору.
Или читать не умеем?
А ежели начинать "изначально и вокруг" всё подряд притягивать за уши- то стоит и шагать "издали":
во-первых: проверить уровни питания
во вторых: проверить протяжку ленты по тракту, включая прилегание к голове, + ...

Но скорее хотим замазать очередной ляп в "советах".

наиболее сложное - соотнести напряжение на ЛВ (и индикацию) с намагниченностью ленты.
Здесь без измерительной ленты никак.

Просто привязать 0,43 В = 0дБ - это "ни о чем".
Это можно сделать и без измерительной ленты
Но что будет "показывать" индикатор в таком случае - ???

Самый ! писал(а): ↑
27 янв 2024, 20:50
Oleg456, ещё раз, медленно: надо выствить НЕ УРОВНИ воспроизведения, а соответсвие ИНДИКАТОРА сигналу.
А с чего он берётся (сигнал)- по барабану: хоть с чего угодно прямо в схему управления индикатором подать сигал, без УВ совсем.
И уровень УВ уже есть правильный- 0,43в..

Что то я вас не пойму, автор пытается выставить номинальные показания индикатора именно с имеющейся у него измерительной ленты(так это делается при настройке любых магнитофонов) и пишет про неё

Visychus писал(а): ↑
26 янв 2024, 16:22
Используется измерительная лента 6.ЛИМ.1У.иЧ.9

А вы ему что советуете, правильный уровень УВ в 0.43 вольта, выставить с чего угодно и потом к нему просто подогнать индикатор что ли?

Oleg456 писал(а): ↑
28 янв 2024, 12:47

Самый ! писал(а): ↑
27 янв 2024, 20:50
Oleg456, ещё раз, медленно: надо выствить НЕ УРОВНИ воспроизведения, а соответсвие ИНДИКАТОРА сигналу.
А с чего он берётся (сигнал)- по барабану: хоть с чего угодно прямо в схему управления индикатором подать сигал, без УВ совсем.
И уровень УВ уже есть правильный- 0,43в..
Что то я вас не пойму, автор пытается выставить номинальные показания индикатора именно с имеющейся у него измерительной ленты(так это делается при настройке любых магнитофонов) и пишет про неё
Visychus писал(а): ↑
26 янв 2024, 16:22
Используется измерительная лента 6.ЛИМ.1У.иЧ.9
А вы ему что советуете, правильный уровень УВ в 0.43 вольта, выставить с чего угодно и потом к нему просто подогнать индикатор что ли?

Именно так... Товарищ который раз пишет какую то ерунду, про какие то уровни питания и про протяжку... Видимо читать не умеет !Написал же конкретно, что требуется и даже скан из инструкции выложил ( и даже красным подчеркнул ). Уровень на линейном выходе 0,43 В я выставил а дальше то что ? Пересчитывать из 320 нВб в 250 нВб ?

Visychus писал(а): ↑
28 янв 2024, 17:35
Написал же конкретно, что требуется и даже скан из инструкции выложил ( и даже красным подчеркнул ). Уровень на линейном выходе 0,43 В я выставил а дальше то что ? Пересчитывать из 320 нВб в 250 нВб ?

- обязательно!

0,43 должно быть на ленте 320нВб.

На Вашей ленте нужно устанавливать 0,34 В и -2 дБ на индикаторе

Visychus писал(а): ↑
28 янв 2024, 17:35
Пересчитывать из 320 нВб в 250 нВб ?

Конечно. О чём уважаемый FAI4, вам уже сообщал, еще в посте №12 и сейчас тоже.

Практически все высказывания привязанные в уровню намагниченности- относяится к уровню ЗАПИСИ-ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ, а не к показаниям индикаторов: это РАЗНЫЕ вещи. Как и их регулировки- РАЗДЕЛЬНЫЕ.

Oleg456 писал(а): ↑
28 янв 2024, 12:47
А вы ему что советуете, правильный уровень УВ в 0.43 вольта, выставить с чего угодно и потом к нему просто подогнать индикатор что ли?

Не "правильный уровень УВ в 0.43 вольта, выставить с чего угодно" - а подать с чего угодно правильный уровень для установки индикатора.
Сама регулировка индикатора никак не подразумевает сигнал именно с ленты: лента в данном случае используется как уже существующий "универсальный" источник сигнала для регулировки "всего и сразу". Ведь для регулировки индикаторов усилителей лента не используется, а он как-то работает ?
Индикатор настраивают R1 и R9 на плате А3, а сигнал с УВ настраивает R13- совсем разные регулировки и по названию.
Если индикатор с "чужого" источника настроется под уровень 0,43 в., то при установке УВ правильно- автоматически получим тот же уровнь и соотв. идентичные и правильные показания индикатора.
Индикатору по барабану, с чего идёт этот уровень: он этого не понимает, он его только меряет.
Как и случает при режиме "запись"- обходится же он без ленты, и меряет правильно- в картинке из инструкции резисторы R39 и R42 .
Можно выставить ИНДИКАЦИЮ (не уровень УВ !) по этому сигналу, который как раз с чего угодно.

Если подходить "принципиально" по инструкции- надо иметь нормальную квалификацию, и тогда куча домыслов в теме сама отпадёт.

А вопрос показаний, который как раз и звучал, это к ГОСТ, который МЕНЯЛСЯ. По какому хош- под тот и настраивай.

FAI4 писал(а): ↑
28 янв 2024, 18:31

Visychus писал(а): ↑
28 янв 2024, 17:35

На Вашей ленте нужно устанавливать 0,34 В и -2 дБ на индикаторе
Еще раз пишу для тугодумов ! Лента, по которой я настраиваю на 250 нВб и не надо спорить... На ее коробке все характиристики расписаны ! Коробка родная, так же как и сама лента.
Короче, не напрягайтесь - я уже всё настроил !

Маяк-001 настраивается по ленте 320нВб, но никак не 250 нВб.
Это западный стандарт для катушечников.

При настройке по этой ленте требуется "поправка" на -2,1дБ (2 раза уже писал выше)
Это если Вы хотите настроить в соответствии с тем, как предусмотрено оригинале конструкцией аппарата.

а так, ... можете и на 250 и на 150 и на 50нВб настроить для себя любимого (0,43 вольт и 0дБ) ...

FAI4 писал(а): ↑
28 янв 2024, 20:00
250 нВб. Это западный стандарт для катушечников

Akai Sony Teac 185 нВб

Коллеги, у кого-нибудь есть схема Маяк 001 именно с этим узлом на распределительной плате?
Смутно помню, что находил лет 10+ назад, но сейчас ни в моей "библиотеке", ни в интернете не нахожу.
Практического значения, конечно, не имеет, но хочется.
А то в букваре по настройке эти триммеры упоминаются, а в большинстве сканов и в справочнике их нет.

Встречал в инструкциях вклейку с этим куском, но что бы на самой схеме он был...

FAI4 писал(а): ↑
28 янв 2024, 20:00
Маяк-001 настраивается по ленте 320нВб, но никак не 250 нВб.
Это западный стандарт для катушечников.

При настройке по этой ленте требуется "поправка" на -2,1дБ (2 раза уже писал выше)
Это если Вы хотите настроить в соответствии с тем, как предусмотрено оригинале конструкцией аппарата.

а так, ... можете и на 250 и на 150 и на 50нВб настроить для себя любимого (0,43 вольт и 0дБ) ...

И откуда Вы все это взяли то ? Какие то 320 нВб придумали... Это всего лишь ваша фантазия. Для Вас, а также для всех упрямцев, еще раз показываю страницу из инструкции по ремонту. Только не говорите, что ее писали идиоты...

6ЛИЛ4.У.9-250
Это лента с уровнем для "9" скорости.

Основная (базовая) скорость для этого аппарата - "19"
Ищите ленту "...У.19..."

ЗЫ.
Эта инструкция какого года?
Тогда возможно кроме А4402 ("Тип-10") и лент других не было ...

FAI4 писал(а): ↑
04 мар 2024, 18:19
6ЛИЛ4.У.9-250
Это лента с уровнем для "9" скорости.

Основная (базовая) скорость для этого аппарата - "19"
Ищите ленту "...У.19..."

ЗЫ.
Эта инструкция какого года?
Тогда возможно кроме А4402 ("Тип-10") и лент других не было ...

Не пишите ерунды... Эта инструкция года выпуска аппарата... Возможно, что тогда, кроме А 4402 Вы ничего больше не видели, а они были !

Уважаемый Админ ! Закрой пожалуйста эту тему ! Ну уже надоело читать комментарии идиотов !

Visychus писал(а): ↑
04 мар 2024, 20:20
Ну уже надоело читать комментарии идиотов

лучше терпите и игнорируте.

Если будете использовать для записи и воспроизведения на "19" скорости, то ищите правильную ленту для настройки:

6 ЛИЛ 4.У.19-320. Лента измерительная лабораторная шириной 6,25 мм с короткозамкнутым магнитным потоком 320 нВб /м для измерения параметров канала воспроизведения и уровня записи четырехдорожечных магнитофонов, работающих при скорости 19,05 см/с.

Если для Вас достаточно только "9" скорости - то и Ваша лента подойдет для настройки ...

А вообще существовало много измерительных лент для настройки "уровня" в катушечном магнитофоне:

6ЛИЛ.4.У.4 - 250нВб/м +/-0.3дБ 400Гц +/-1%
6ЛИЛ.4.У.9 - 250нВб/м +/-0.3дБ 400Гц +/-1%
6ЛИЛ.4.У.19 - 320нВб/м +/-0.3дБ 1000Гц +/-1%

6ЛИТ1.У.19(а) - 400Гц 320нВб/м
6ЛИТ1.У.19(б) - 1000Гц 320нВб/м
6ЛИТ1.У.9 - 400Гц 250нВб/м

Здесь:
"6" - округленная ширина ленты в мм (6,25 - точное значение)

"ЛИЛ" - "лабораторная" (более высокие и точные параметры - для выборочного контроля и проверки)
"ЛИТ" - "технологическая" (использовалось в серийном производстве)

"У" - для настройки "Уровня"

"4, 9, 19" - используемая скорость

"250/320" номинальный уровень намагниченности

Как видно из параметров лент, 250 нВб/м - это для "4" и "9" скорости
320 нВб/м - это стандарт для "19" скорости.

Вы же пользуете ленту именно для настройки "9" скорости...

FAI4 писал(а): ↑
04 мар 2024, 23:00
А вообще существовало много измерительных лент для настройки "уровня" в катушечном магнитофоне:

6ЛИЛ.4.У.4 - 250нВб/м +/-0.3дБ 400Гц +/-1%
6ЛИЛ.4.У.9 - 250нВб/м +/-0.3дБ 400Гц +/-1%
6ЛИЛ.4.У.19 - 320нВб/м +/-0.3дБ 1000Гц +/-1%

6ЛИТ1.У.19(а) - 400Гц 320нВб/м
6ЛИТ1.У.19(б) - 1000Гц 320нВб/м
6ЛИТ1.У.9 - 400Гц 250нВб/м

Здесь:
"6" - округленная ширина ленты в мм (6,25 - точное значение)

"ЛИЛ" - "лабораторная" (более высокие и точные параметры - для выборочного контроля и проверки)
"ЛИТ" - "технологическая" (использовалось в серийном производстве)

"У" - для настройки "Уровня"

"4, 9, 19" - используемая скорость

"250/320" номинальный уровень намагниченности

Как видно из параметров лент, 250 нВб/м - это для "4" и "9" скорости
320 нВб/м - это стандарт для "19" скорости.

Вы же пользуете ленту именно для настройки "9" скорости...

И зачем это было писать ? Кого то хотели удивить или блеснули умом ? Вопрос то был о другом. О существовании перечисленных выше лент я прекрасно знаю. Есть у меня измерительная лента для 19 ой скорости и на 320 нВб и на 250.

Visychus писал(а): ↑
26 янв 2024, 17:01
Вот страница из инструкции по ремонту....

при нажатой кнопке "Скорость" аппарат переключается на "9" скорость
Т.е. это только КУСОК инструкции для настройки уровня для "9" скорости

А вот как выглядит полная инструкция (включая настройку уровня и для 19 скорости):
(кнопка "Скорость" в этом случае отжимается и используется лента "6ЛИТ.4.У.19(б) - 320")

(это из инструкции Маяк-003 - однотипный аппарат. На Маяк-001 не нашел инструкции, но уверен что там все то же самое)

А вот перечень инструментов, приборов и измерительных лент для настройки Маяка:

Как видно из перечня, при настройки используются 2 отдельные ленты (для 9 и 19 скоростей соответственно с уровнем 250 и 320 нВб)

Вы и теперь продолжите "натягивать Сову на Глобус" (по причине наличия у Вас ленты только для "9" скорости и отсутствия для "19") - ?

Что же Вы такой дубовый... Написал же выше, что есть у меня эти ленты. Читать умеете или не хотите ?

Visychus писал(а): ↑
05 мар 2024, 00:06
Что же Вы такой дубовый... Написал же выше, что есть у меня эти ленты. Читать умеете или не хотите ?

ну так и используй ленту на 320нВб для настройки уровня 19 скорости.

Кому она нужна 9 скорость - ??

FAI4 писал(а): ↑
05 мар 2024, 00:10

Visychus писал(а): ↑
05 мар 2024, 00:06
Что же Вы такой дубовый... Написал же выше, что есть у меня эти ленты. Читать умеете или не хотите ?
ну так и используй ленту на 320нВб для настройки уровня 19 скорости.

Кому она нужна 9 скорость - ??

9 я скорость мне и не нужна... Просто хотел сделать все согласно инструкции по ремонту.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Маяк 001

Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001

Re: Маяк 001