Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день, уважаемые посетители форума! Если быть очень кратким, то проблема в следующем: срабатывает защита в телевизоре Берёзка Ц-208, при этом во всём телевизоре заменены электролиты, подстроечные резисторы (кроме кадровой развёртки), весь БОС и БР пропаяны, в т.ч. и разъёмы. Раньше шла сильная реакция на стук, теперь стала меньше. Строчный трансформатор и дроссели пропаяны и внутри и снаружи. Изображение есть. В момент срабатывания защиты на экране не появляется никаких сопутствующих признаков, будто яркие вспышки или плавное нарастание яркости, что собственно и поставило меня в ступор. Если защита не срабатывает, то слышно, как со стуком плавает частота работы СР.

Если более подробно:
Изначально ТВ ко мне попал с необходимостью установить видеовход, но там была проблема с изображением, где не было зелёного и красного, всё было синим и неконтрастным (о чём я создавал тему в "соседнем" форуме). Дело было в испорченных подстроечных резисторах в БОС и потом, как выяснилось почти везде: в блоке питания (не регулировалось 12 В), в блоке сведения, на субмодулях в БОС, строчной развёртке и много где. Но пока я до всего этого дошёл начала странным образом срабатывать защита. В телевизоре к тому моменты были заменены почти все электролиты. Я не обращал внимания на неисправность, меня тогда волновали только проблемы с цветом.

Но не всё так просто. Этим летом я вместе с телевизором уехал в тёплый дом, где вроде как, с пропайкой всего БОС (не строчной!) эта проблема постепенно ушла (имею ввиду защиту). На ТВ удалось позднее настроить баланс белого, правильно подключить видео и звук и настроить сведение. Даже купил декодер PAL и установил по схеме (из журнала "Радио", вроде) схему задержки включения запуска строчной развёртки (она к неисправности не имеет никакого отношения, она была и до, и осталась после). Но было несколько смущающих меня моментов: во-первых, защита изредко срабатывала и иногда, после очередного щелчка меняется яркость изображения, причём существенно. Я думал, что это не связано, но меня всё больше и больше терзают сомнения на этот счёт. Вообще эти изменения яркости вообще отдельная история, которую я могу рассказать более подробно, потому как она сопровождается некоторыми интересными изменениями. И вот, когда я вернулся в холодную квартиру, после месячного простоя началось...

Что не так? Собственно, зверски срабатывает защита, но не "как у всех". Я знаю, что есть методики, где описаны причинно-следственные связи. Например, срабатывает защита и сопутствующий признак - ля-ля-ля-тополя. Но у меня тополи не выросли. Во время отключения на экране ровным счётом ничего не происходит, ни ярких вспышек, ни заливки цветом, ни размытости изображения, ни линий - ничего. Он как будто просто выключается. Нет такого, что яркость плавно растёт до чрезмерной. Его словно просто включают и выключают со включенным накалом. Изображение появляется, нужное мне, правильное, без искажений.

Что ещё примечательнее - реагирует на стук. Причём раньше реагировал сильно, а сейчас практически нет (только меняется длительность "эпизодов" работы). Всё пропаяно - и БОС и СР и ТВС и дросселя и разъёмы. Слышно, что плавает частота работы строчной развёртки, от противного скрежета до нормы 15625 Гц, а ещё, походу, плавает высокое напряжение, что наверное и провоцирует изменение яркости. Когда изменяется звук работы строчной на экране не видно существенных изменений, строки не выбиваются, картинка не дёргается. Причём "выстучать" проблемы не получается. Малейший удар в любом месте телевизора так или иначе что-то меняет, а бывает хоть обстучись, ничего не происходит.

Плохо помню, но вроде бы я вытаскивал плату стабилизации и защита срабатывать переставала, слышно было только плавающую частоту работы строчной развёртки. А, и ещё, вдруг то, что я скажу невероятно важно для всего мирового сообщества и кардинально изменит ход событий: в самом низу изображения прорисовывается белая полоска, чуть ниже растра, мерцает 25 Гц на взгляд. По яркости примерно как изображение, я её потом уберу, увеличив размер по вертикали. Также, когда по-моему всё работало, попытавшись поднять высокое (измеряя на каком-то выводе ТВС напряжение), после 55 вольт сточная начала издавать противный звук. Просто убавил всё назад и стало ОК.

Вот это текст, заранее спасибо всем, кто откликнется

Если нужные какие-либо фотографии, могу выложить.

Схема телевизора: https://esxema.ru/wp-content/data/shemt ... r189049859

P. S. Кинескоп живее всех живых, ускоряющие почти в минимум.

Панелька кинескопа как там поживает?

Попробуйте вкл. без модуля стабилизации поставив перемычку это в блоке развертки,отключите умножитель,проверьте нижний тиристор КУ221А и его прокладку,поменяйте в модуле генератора строчной развертки эл.конденсаторы.

Да чуть не забыл.В Березке208 на кросс плате развертки должна быть маленькая плата это защита.Отключите эту плату

Здравствуйте! Панелька прочищена, как и контакты на кинескопе, там было много окислов, но всё уже обработано. Все тиристоры и прокладки целы, последние даже заменены на новые. Про модуль стабилизации писал в последнем абзаце, без него защита перестаёт срабатывать, но по-прежнему СР работает нестабильно, плавает частота. Опять же, иногда (сейчас скорее изредка) телевизор работает правильно. Все электролиты заменены на новые.

Было бы удивительно если бы защита не срабатывала , в УПИМЦТ она срабатывает по множеству причин отыскание которых может отнять вагон времени. В Берёзках-202 постоянные непропаи и обрывы в разъёмах в самых неожиданных местах обычное дело , Берёзка-208 в этом отношении получше но всё равно это справедливо и для неё.

Эти телевизоры за редким исключением никогда нормально не работали и постоянно ломались , мастера их не любили , уж лучше УЛПЦТ купить , а этот УПИМЦТ если вам дорог пусть будет просто экспонатом коллекции.

Хрен редьки не слаще.
УЛПЦТ прямо такой супернадёжный?

Нет , но в УЛПЦТ дефекты другие , они более однозначны и носят явный характер ,и большинство из них можно убить в зародыше профилактикой.

А если ещё попадётся модель с ГП-5... Ой-ёй-ёй...

Эти ещё поискать прийдётся Нет ,конечно же я имел в виду УЛПЦТ с БР-2.

Я не имею в виду нарочно искать с ГП.

Там уже высоковольтная изоляция вся пробитая хоть мой , хоть спиртом три , всё равно всё "сычит".

Glezefire, скачайте книгу и почитайте главу 3. телевизоры УПИМЦТ.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/EL%27YASH ... _S.A..html
Ельяшкевич С.А... Устройство и ремонт цветных телевизоров. [Djv-14.6M] Авторы: Самуил Абрамович Ельяшкевич, Александр Ефимович Пескин. Научно-популярное издание.
(Москва: Издательство «Стелс», 1993)

Glezefire писал(а): ↑

19 янв 2024, 18:24

весь БОС и БР пропаяны, в т.ч. и разъёмы. Раньше шла сильная реакция на стук, теперь стала меньше.

Значит чего то еще не прлопаяли.

ssmmiill писал(а): ↑

20 янв 2024, 08:14

Glezefire, скачайте книгу и почитайте главу 3. телевизоры УПИМЦТ.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/EL%27YASH ... _S.A..html
Ельяшкевич С.А... Устройство и ремонт цветных телевизоров. [Djv-14.6M] Авторы: Самуил Абрамович Ельяшкевич, Александр Ефимович Пескин. Научно-популярное издание.
(Москва: Издательство «Стелс», 1993)

Спасибо, я посмотрю. А так, навскидку, что может являться причиной изменения яркости? Это тоже от строчной развёртки или всё-таки надо в другом месте искать? Причём оно не просто хаотичное мерцание, а как будто у него два режима работы - яркий и тёмный, а изменение яркости может быть как плавным, так и резким. Я заметил, что при этом, походу, меняется напряжение +170 В по выходу видеоусилителей, если мерять пока замкнут 7-ой вывод модуля УМ2-3-1 на землю. Когда-то, я настраивал эти же 170 В по методике, всё было нормально, регуляторы уровня чёрного были почти в край, т.е. дальше повышать было некуда. А потом включаю и вижу, что картинка какая-то не такая, тусклая и вялая. Смотрю, а то, что некогда было 170 В стало 190 В, и нужный порог выставлялся уже примерно на половине подстроечного резистора. И тогда получилось получить (именно ) красивое и хорошее изображение. Вот так теперь и прыгает, то тускло, то ярко, по настроению. Надеюсь, что я понятно всё объяснил

Можно попробовать на включенном тв изоляционной палочкой постучать по деталям модуля УМ2-3-1, и других, наблюдая за экраном, и попытаться таким образом найти причину. (это может быть, например, линия задержки).

Glezefire писал(а): ↑

20 янв 2024, 10:01

изменение яркости может быть как плавным, так и резким.

Постучите палочкой для суши по деталькам. Этот метод отыскания неисправности действенный.
Но что-то мне напоминает... может тихонько по горловине кинескопа подстучать?
Могёт быть замыкание электродов в трубке. Тогда только труба

Подстроечники в УПИМЦТ и 4УПИЦТ редкостное гуано, надо менять на СП3-38 хотя бы. Даже на раскоряченных ногах и пайке к дорожкам оно в разы надёжнее. У родных отпадает центральная клёпка, сделанная тупо разводом ушей. Металл там изначально уставший, и со временем ослабевает. При выпаивании резистор может вообще высыпаться в руки.

Выглядит глюк резисторов как раз как скачки уровня чёрного или размахов основных цветов. И провоцировать срабатывание ОТЛ или цепи обнаружения перегрузки ТВС (которая дальше прищёлкивает тиристор на массу, чтобы вышибить защиту) оно может на ура.

Проверьте яростную линию задержки.

Найдете не контакт(по заводскому выбивание, резиновый молоток в руки и бьёте по футляру, изображение в момент удара, на экране не должно дергатся и по нему не должны проскакивать любые артефакты)), устраните проблему со срабатыванием защиты.

И снова здравствуйте! Некоторое время не мог подойти к телевизору. Конечно же, спасибо за ваши советы!

ssmmiill писал(а): ↑

20 янв 2024, 10:54

Можно попробовать на включенном тв изоляционной палочкой постучать по деталям модуля УМ2-3-1

Не помогло , и точечно и, так скажем, массово

vladnik писал(а): ↑

20 янв 2024, 20:58

может тихонько по горловине кинескопа подстучать?
Могёт быть замыкание электродов в трубке.

То же самое. Сомневаюсь, что кинескоп, потому как иногда ТВ может (мог) часами работать без претензий

A.T. писал(а): ↑

20 янв 2024, 22:26

Выглядит глюк резисторов как раз как скачки уровня чёрного или размахов основных цветов

Вы даже не представляете, с каким удовольствием я бы хотел согласиться на банальную замену подстроечника, но все они везде (как назло ), кроме кадровой и одного в модуле блокировки заменены на новые, и вроде как, даже на те, на которые Вы указали. Они причём хитрые - какие-то обрываются, некоторые только с одной стороны, а некоторые на замер нормальные, а постучишь и меняют показания. Я не менял ещё в УМ2-3-1, потому что они целые и один из двух, который на фазу в М3-1-1. Регулятор высокого напряжения к сожалению цел.

A.T. писал(а): ↑

20 янв 2024, 22:26

И провоцировать срабатывание ОТЛ или цепи обнаружения перегрузки ТВС (которая дальше прищёлкивает тиристор на массу, чтобы вышибить защиту) оно может на ура.

А можно здесь поподробнее, пожалуйста?

В общем, сегодня ещё раз включал и смотрел. Так толком ничего и не изменилось, крайне изредка меняется звук работы СР, но в основном звучит, как норма. Отключается хаотично, даже при нормальном на звук режиме работы строчной. И иногда он щёлкает не 5 раз, бывало и по 3, это тоже "нормально"? Хотел пойти по методике, описанной в книге "Устройство и ремонт цветных телевизоров", но меня по-неопытности остановило несколько моментов, можете, пожалуйста, пояснить.
1) "Кратковременно замкнуть на корпус точку 5 платы защиты" - у меня БР-17, что мне замкнуть? В "соседней" литературе (если так можно выразиться ) указан похожий случай и там написано: "Замкнуть точку соединения R10 и R7 на корпус". Это оно? По сути, я просто увожу в таком случае порог защиты в максимум, получается?
2) Перемычки X13.2 у меня тоже нет, написано: "... Замкнуть модуль М3-3-1". Здесь как быть? И так, к слову, просто где-то попалось, должен ли быть в этот момент отпаян умножитель? В тот раз, когда я отключал М3-3-1, я не отпаивал последнего.
3) "Замкнуть на корпус точку соединения конденсаторов C6, C7 и C8" - умножитель должен быть отключён или нет?

А, и ещё: на одном из тиристоров, на контакте между диодом и тиристором одета ферритовая трубочка, а на верхнем тиристоре она просто надета на провод, подключённый к последнему с кроссплаты, причём на чёрный, если это кому-то что-то даст. Это и должно быть так?

Ещё раз, спасибо всем за уделённое время!

Glezefire писал(а): ↑

21 янв 2024, 23:22

A.T. писал(а): ↑Вчера, 22:26
И провоцировать срабатывание ОТЛ или цепи обнаружения перегрузки ТВС (которая дальше прищёлкивает тиристор на массу, чтобы вышибить защиту) оно может на ура.
А можно здесь поподробнее, пожалуйста?

Всё довольно просто. Защита в УПИМЦТ срабатывает по превышению токов через ТВС. В разных БР она реализована по разному, самая простая (и недостаточно эффективная) в БР-11, самая эффективная (срабатывающая по каждому чиху) в БР-17. Превыситься ток через ТВС может от кратковременного скачка яркости картинки. У меня на Рубине Ц-201 пока не убавил ускоряющие напряжения, от глюков подстроечников иногда вспыхивал экран, и пощёлкивала защита с характерными дёрганиями растра. И когда схема детектирует нештатную ситуацию, даётся дополнительный длительный импульс на тиристор, чтобы закоротить цепь питания. Этого достаточно для срабатывания модуля блокировки.

В принципе, можно привести схему в подобие БР-12 (не подключая её к управляющему электроду тиристора, как если бы использовался модуль М3-1-1 вместо М3-1-12), и относительно спокойно смотреть. По сути отключить защиту. Но если что случится с умножителем, тот унесёт за собой ТВС и тиристоры.

Ещё вариант - попробовать поменять умножитель на новый.

ssmmiill писал(а): ↑

22 янв 2024, 07:03

Ещё вариант - попробовать поменять умножитель на новый.

У меня даже есть один в запасе, но может ли он провоцировать плавающую неисправность? Тем более он итак тут уже поменян на УН9/27 (в оригинале же вроде там другой стоял?). Даже присоска заменена на импортную.

VASILI писал(а): ↑

22 янв 2024, 10:10

Найдете не контакт... устраните проблему со срабатыванием защиты.

С удовольствием, так вот где искать? Такое чувство, что он даже сильнее реагирует, когда стучу по БОС, чем по БР. Может такое быть? Просто я строчную вчера (ещё) час рассматривал. Ну хоть убейте всё там пропаяно!

VASILI писал(а): ↑

22 янв 2024, 10:10

Glezefire писал(а): ↑

21 янв 2024, 23:22

иногда ТВ может (мог) часами работать без претензий

Oleg456 писал(а): ↑

21 янв 2024, 13:51

Найдете не контакт... устраните проблему со срабатыванием защиты.

Я не представляю сколько нужно времени и нервов что-бы решить проблему

Glezefire писал(а): ↑

22 янв 2024, 16:33

С удовольствием, так вот где искать?

Включаете паяльник, вооружаетесь хорошим припоем и флюсом. Плюс ко всему -хороший скребок и пропаиваете ВСЕ! пайки.
Берете увеличительное стекло и ищете трещины в дорожке.
Тщательно ищете...пропаиваете тоже тщательно.
Увы, с этим телевизором приходится таким способом. Ибо вычислить, особенно если он то работает, то не хочет, - только такой способ будет эффективным. Конечно,речь о БР в первую очередь. Напряжения птания тоже проконтролируйте.
Извините, "тыкнуть пальцем" не могу. Очень давно, еще в том веке в самом начале двухтысячных такие ремонтировал,запамятовал уже.

ДедФеном писал(а): ↑

22 янв 2024, 16:36

Я не представляю сколько нужно времени и нервов что-бы решить проблему

Нужно ставить тв на длительные прогоны.

Зайдём со стороны ОТЛ: нужно убрать из схемы С36 2200пФ 10кВ , наблюдаем за работой тв.

ДедФеном писал(а): ↑

22 янв 2024, 16:36

Я не представляю сколько нужно времени и нервов что-бы решить проблему

На заводе и так каждый Рекорд-311 или 381, на тряске целую минуту трясли, да еще и ОТКашница в этот момент по нему резиновым молотком лупит, если изображение дернется, то снимай телек 30кг и тащи вместе с поддоном+20кг к себе на место, а до места метров 50, а на выходе орут штуки давай, так что выбивание учились делать очень быстро. 120 телеков в смену на второй регулировке, на троих надо было сделать, чтобы выход на другой день мог 100 штук на упаковку отправить. Советы в данном случае давать бесполезно, пайка через столько лет, отлететь может где угодно, на БОСе кстати на разьёмах у модулей покрытие облазило, погрешь ногу у разьёма и всё.

ssmmiill писал(а): ↑

22 янв 2024, 19:38

нужно убрать из схемы С36 2200пФ 10кВ , наблюдаем за работой тв.

Добрый день! Стабильно включился, неяркое изображение, но через секунд 10 сработала защита до полного отключения, свист адекватный. После подключения кондёра на место всё снова стало хаотично, но картинка яркость не поменяла.

Кстати с отключенным умножителем тоже отключается или не отключается?

Иначе придётся идти последовательно по книге.
1. яркость, контрастность поставить в ноль, резистором R12 (М3-3-1) выставить(проверить) напряжение на выводе10 ТВС = 60 вольт (относительно шасси).(что соответствует номинальному напряжению на аноде кинескопа 25кВ) (стр.157)



И начинаем последовательно, вдумчиво с начала по таблице.



И подробно пишите что вы проделали.

ssmmiill, выставлять высокое уже с умножителем (странный вопрос, я знаю, но вдруг он без него заработает)? Просто как его выставить, если он толком включиться не может? В любом случае, завтра буду что-то пробовать.

1. Отпаиваем провод от ТВС на умножитель (~), включаем наблюдаем срабатывает защита (при этом гаснут кнопки выбора программ)или нет. (если не срабатывает -проверить 60 вольт на выв.10 ТВС). [отключив умножитель мы исключаем срабатывание защиты по превышению тока луча и по всевозможным внутренним прострелам в кинескопе]

2. Если всё равно срабатывает- отпаиваем VD18 или R28 (умножитель тоже отпаян); (опять, если не срабатывает -проверить 60 вольт на выв.10 ТВС). [отключив VD18 или R28 мы исключаем срабатывание защиты по превышению амплитуды напряжения на ТВС]

Но может всё равно срабатывать- будем думать дальше.(в таком случае под подозрением будут дроссели, конденсаторы, тиристоры, ОС и
ТВС.)

Не меняя детали Вы ничего не добьётесь.

Приветствую! Итак (действую по технике выше):

1) Отпаял умножитель, защита продолжает срабатывать, моментально. Тогда продолжаю...
2) Отпаял R28. Пробую... Включился, безумно стрёмный дёргающийся свист из (около) ТВС, ужасный просто, но я хорошо запомнил - точно такой же, как когда я пытался выставить высокое выше там какого-то значение, вроде 54 В. Высокое подскочило до 70 с лишним, затем 30 В. Нужно ли в таком ненормальном режиме пытаться что-то регулировать?

Ну выставьте меньше, но чтоб стабильно работал.
На телевизор должен быть подан тв сигнал чтобы строчная развёртка работала в нормальном режиме на нормальной частоте.

Войти в "стабильный" режим работы удалось, повернув регулятор высокого напряжения вправо со стороны печати (увеличить что ли?), поворачивая влево - становится хуже, но напряжение на 10-ом выводе во время "нормальной" работы зависает на 85.5 В и как ни крути не уменьшается. Сейчас отрегулирован на то, чтобы хотя бы включался (умножитель и R28 отпаяны).

Хорошо.
По этому поводу книжки пишут:

Т.е. в нашем случае нужно по максимуму проверить исправность всех элементов блока м3-3-1.

Glezefire писал(а): ↑

24 янв 2024, 21:15

Войти в "стабильный" режим работы удалось, повернув регулятор высокого напряжения вправо со стороны печати (увеличить что ли?),

Когда средний вывод R12 ближе к R11 - это установка "минимум" высокого напряжения, когда средний вывод R12 ближе к R13 - это "максимум".

Проверить входящее напряжение на блок выв.2 (или точка Х2N), оно согласно этой схемы должно быть около 215 вольт., на выв.7 =24 вольт.



При исправной работе на выв.3, выв.4 должны быть импульсы размахом 35 вольт, идущих от ТВС.



Проверить напряжение на С23 0,47мк, оно должно быть около 220 вольт, - идёт на видеоусилители.

Добрый вечер! Померил: указанные компоненты в М3-3-1 (как я и предполагал) целы. На выводе 2 М3-3-1 напряжение 209 В, на выводе 7 - 35 В (?!). У видеоусилителей питание соответствует норме! Напряжение на выводе 6 модуля коррекции осталось на уровне 85 В.

ssmmiill писал(а): ↑

25 янв 2024, 11:53

Когда средний вывод R12 ближе к R11 - это установка "минимум" высокого напряжения, когда средний вывод R12 ближе к R13 - это "максимум".

Это полезно, спасибо!

Исправно ли показывает прибор., желательно бы померять простым стрелочным вольтметром.

Хотя, напряжение на выв7 тоже берётся от ТВС 35вольт = 24 *1,45 ; 85вольт /1,45 = 58 что похоже на правду.

Задача добиться регулировки напряжения резистором R12.

1. померять напряжение на коллекторе VT1, на схеме обозначено 11,5в.
2. можно закоротить вывод1 и вывод 2 разъёма модуля м3-3-1 - в таком случае схема должна выдать минимальное напряжение на выв 10 ТВС

ssmmiill писал(а): ↑

25 янв 2024, 22:36

Исправно ли показывает прибор.

Мультиметр UNI-T UT61C. В его тестах показано, что на высоких частотах он работает исправно.

Остальное обязательно проверю. Единственное, что в М3-3-1 я не могу быть на 100% уверен, что тиристор цел, хотя похоже на то. В режиме проверки диодов от управляющего электрода и до остальных выводов показало 0,5 падение, между управляющим и соседним с ним выводом - 70 ом.

Замыкать 1-2 выводы М3-3-1 можно не снимая его?

На данный момент, как я понял, ситуация такая что тиристор в М3-3-1 не участвует в работе, он постоянно закрыт. При этом схема выдаёт максимум: на выв7 М3-3-1 35вольт, на выв10 ТВС 85вольт.
Когда же мы пытаемся уменьшить мощность строчки - в работу вступает тиристор VS3, он отбирает мощность но при этом работа схемы становиться неустойчивой.

Glezefire писал(а): ↑

26 янв 2024, 10:30

Замыкать 1-2 выводы М3-3-1 можно не снимая его?

да.

Получается, что так, и типа если мы замкнём 1 и 2 выводы, по тому, как телевизор будет себя вести мы сможем определить, в каком направлении идти дальше?

При замыкании 1 и 2 мощность строчки должна быть минимальная. На более ранних моделях была такая перемычка, здесь почему-то нет.

Померил, на коллекторе VT1 показало 35 В (столько же показало на 7-ом выводе М3-3-1), при замыкании 1 и 2 вывода М3-3-1 телевизор стабильно включился, напряжение на 6 выводе модуля коррекции упало до 35 В. Резистор R1, с которым соединён коллектор VT1 для уверенности проверил и пропаял - цел.

На минимуме и максимуме всё хорошо работает, осталось добиться нормальной работы модуля М3-3-1.

Glezefire писал(а): ↑

26 янв 2024, 14:09

на коллекторе VT1 показало 35 В

это как-то нехорошо, не должен транзистор быть полностью открытым. Где-то с-что-то повреждено, проверить транзисторы, диоды , на базе VT2 0,5 вольт по схеме. Резистор R12 должен активно менять напряжение на коллекторе VT1.

Т.е. мне проверить модуль М3-3-1?

да

Я ничего подозрительного не нашёл, транзисторы целы, диоды тоже, за исключением одного момента - это нормально, что резистор R12 меняет своё значение от 400 ом и до 800? Ну типа это могут быть детали схемы или резистор уже всё? Вроде 470 написано...