Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Восстанавливаю потихоньку ESTOINIA-УМ-010. Поиск и дальнейшая покупка КТ626В дали плачевные результаты: при паспортном Uкэ = 80В, Ubr у них от 52 до 74.... К тому-же они не совсем пара для КТ961А. Решено заменить их на пару BD140/139
НО! Если у КТ961 с ногами проблем нет, то КТ626 и BD140 зеркальны относительно коллектора. Как-бы их по-феншую установить, чтобы не выглядело колхозом? Повернуть на винте вверх ногами - не вариант, т.к. тогда 30% корпуса повиснет в воздухе не касаясь радиатора. Наверняка кто-то решал такую проблему.
Делаю для себя, поэтому осознание колхоза под крышкой будет мешать получению удовольствия при прослушивании.

Неа, менять подключение.

Проводочками

ssmmiill писал(а): ↑

10 янв 2024, 20:32

Неа, менять подключение

В смысле?
Пока наилучший вариант, кмк, обрезать базу и эмиттер и проводом скрестить

Про этот вариант я и писал

Начальник писал(а): ↑

10 янв 2024, 21:20

Про этот вариант я и писал

отправил раньше чем прочитал )

Попутный вопрос, имеет смысл драйверную пару по бетте подбирать?

pupkinv писал(а): ↑

10 янв 2024, 20:16

Повернуть на винте вверх ногами - не вариант, т.к. тогда 30% корпуса повиснет в воздухе не касаясь радиатора.

Пересверлить дырку.

Просто развернуть его по оси на 180 Гр.
Прикрутить пластиком к радиатору.
На пятак металлизированный у транзистора накладку\пластину металлическую
прижать штатным крепёжными винтом.
Делал так в Бриге.
Неоднократно.

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2024, 22:41

Пересверлить дырку.

Во-первых места почти нет под второе отверстие. Во-вторых отверстие там 3мм диаметром и естественно оно не будет этой пустотой отводить тепло.

Samodelkin писал(а): ↑

10 янв 2024, 22:55

На пятак металлизированный у транзистора накладку\пластину металлическую
прижать штатным крепёжными винтом.

А вот это вариант! Спасибо.

pupkinv писал(а): ↑

10 янв 2024, 23:49

А вот это вариант! Спасибо.

замечательный вариант для уменьшения теплоотвода: дураки, наверно, железкой с коллектором транзистор к радиатору крепили.
Тема ВЫСОСАНА из пальца.

pupkinv, а у вас bd139/140 случайно не китайские с Али? У них могут быть непредсказуемые параметры, особенно при большой громкости устлителя...

pupkinv писал(а): ↑

10 янв 2024, 20:16

Восстанавливаю потихоньку ESTOINIA-УМ-010. Поиск и дальнейшая покупка КТ626В дали плачевные результаты: при паспортном Uкэ = 80В, Ubr у них от 52 до 74.... К тому-же они не совсем пара для КТ961А. Решено заменить их на пару BD140/139
НО! Если у КТ961 с ногами проблем нет, то КТ626 и BD140 зеркальны относительно коллектора. Как-бы их по-феншую установить, чтобы не выглядело колхозом? Повернуть на винте вверх ногами - не вариант, т.к. тогда 30% корпуса повиснет в воздухе не касаясь радиатора. Наверняка кто-то решал такую проблему.

Здравствуйте, а что это "при паспортном Uкэ = 80В, Ubr у них от 52 до 74.... К тому-же они не совсем пара для КТ961А." ?! Значит разработчики схемы как бы помягче - не совсем компетентны? Имея на руках транзисторы соотв. схеме, заниматься "колхозом" по меньшей мере странно...С Уважением.

serzh1960 писал(а): ↑

11 янв 2024, 06:47

bd139/140 случайно не китайские с Али?

Нет, ST + CDIL, куплены в локальном радиоамге, они честно указывают где китай, а где оригинальные.

Самый ! писал(а): ↑

10 янв 2024, 23:55

Тема ВЫСОСАНА из пальца.

Всё верно, читайте внимательно сообщение, там я чётко указал что всё ради личного удовольствия...

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 12:02

Значит разработчики схемы как бы помягче - не совсем компетентны? Имея на руках транзисторы соотв. схеме, заниматься "колхозом" по меньшей мере странно...

И Вам не хворать! Если Вы чуть глубже погрузитесь в тему, то обнаружите, что КТ626 был поставлен в пару от безысходности. На момент создания УМ-010 комплем. пары к КТ961 не существовало. Позже появились КТ639, которых тоже днём с огнём не найти.
Поверьте, я без удовольствия пришёл к необходимости их змены на доступный импорт.

Так всё таки, надо подбирать их в пары или нет смысла заморачиваться?

pupkinv писал(а): ↑

11 янв 2024, 12:15

И Вам не хворать! Если Вы чуть глубже погрузитесь в тему, то обнаружите, что КТ626 был поставлен в пару от безысходности. На момент создания УМ-010 комплем. пары к КТ961 не существовало. Позже появились КТ639, которых тоже днём с огнём не найти.Поверьте, я без удовольствия пришёл к необходимости их змены на доступный импорт.Так всё таки, надо подбирать их в пары или нет смысла заморачиваться?

У Вас отличные познания в комплектующих а также в схемотехнике усилителей. Делайте как считаете нужным. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 13:20

У Вас отличные познания в комплектующих а также в схемотехнике усилителей. Делайте как считаете нужным. С Уважением.

Спасибо за Ваше мнение. Ваш сарказм понятен. Я за сохранение аутентичности, но сразу указал, что доступные и купленные КТ626 (в количестве 14шт) все деградировали до неприемлемых параметров. Вы пишете: их надо установить потому, что разработчиком так задумано. Имеет смысл искать и продолжать покупать их до тех пор, пока не найдётся транзистор в допуске? Возникает несколько вопросов: сколько их надо приобрести чтобы найти в параметрах и где гарантия что он не сдохнет через месяц - другой работы? Да, они не дорогие, но целесообразно ли тратить деньги и время? Как бы Вы поступили?
Приобретённые КТ961, кстати, все бодряком...

Что Вам не нравится в купленных транзисторах? У меня подавляющее к-во транзисторов в моей аппаратуре выпуска 1980-90г.г. пока деградации в работе не наблюдал. Я поступил бы - померял на утечку К-Э и Э-Б, ну и h21 проверил, поставил и слушал на здоровье. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:32

Что Вам не нравится в купленных транзисторах?

При паспортных Uкэ=80В, у них пробой ЭК наступает при меньшем напряжении

Как Вы испытывали? По схеме напряжение на коллекторе -30,7В относительно корпуса. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:32

Я поступил бы - померял на утечку К-Э и Э-Б

Вы имеете в виду обратный ток коллектора и эмиттера?

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:45

Как Вы испытывали?

с помощью приборчика dy294

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:45

По схеме напряжение на коллекторе -30,7В

учебники говорят, что Uкэ ≥ Uпит х2

pupkinv писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:58

Вы имеете в виду обратный ток коллектора и эмиттера?

Я проверяю на максимальном пределе Ом Ц43101 (можно последовательным переключением пределов, утечка вылезет сразу), в обоих направлениях. Никогда не подводило.

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:45

По схеме напряжение на коллекторе -30,7В

pupkinv писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:58

учебники говорят, что Uкэ ≥ Uпит х2

Выберите по вашему прибору с максимальным значением и смело ставьте. С Уважением.

Самый ! писал(а): ↑

10 янв 2024, 23:55

замечательный вариант для уменьшения теплоотвода: дураки, наверно, железкой с коллектором транзистор к радиатору крепили.

А кто то говорил, что перевернув транзистор, мы получим лУчший теплоотвод?
Это просто ваши фантазии.
"Разворот" транзистора - мера вынужденная, в большинстве случаев - проходит
вполне успешно.
Что подтверждает мой личный опыт.
Если в аппарате они работают на пределе рабочих температур, "переворот" опасен.
Но это и козе понятно.

Samodelkin писал(а): ↑

12 янв 2024, 12:03

"Разворот" транзистора - мера вынужденная, в большинстве случаев - проходит
вполне успешно.

А еще можно и не шайбой его прижать, а изваять целый радиатор в виде набора шайб или буквы П. Тоже неоднократно такой вариант использовал.

vorv писал(а): ↑

12 янв 2024, 13:31

А еще можно и не шайбой его прижать, а изваять целый радиатор в виде набора шайб или буквы П. Тоже неоднократно такой вариант использовал.

А еще лучше просто заменить штатным КТ626 и забыть про проблему. Время пайки вывода не более 3с, время крепления еще 20с. Итого на замену 30с. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

11 янв 2024, 14:32

У меня подавляющее к-во транзисторов в моей аппаратуре выпуска 1980-90г.г. пока деградации в работе не наблюдал

- то же самое. ИМХО просто "меряют" незнам как, и пускают слух о "деградации".

persey.a писал(а): ↑

12 янв 2024, 13:56

А еще лучше просто заменить штатным КТ626 и забыть про проблему

Верно.
Перекрещенные ноги типа "не по фен-шую", а лишняя железяка и с неправильной строны - то что надо!

pupkinv писал(а): ↑

10 янв 2024, 20:16

К тому-же они не совсем пара для КТ961А. Решено заменить их на пару BD140/139

для справки: иногда умышленно ставят непараные транзисторы: что бы, например, избежать возбуда.

persey.a писал(а): ↑

12 янв 2024, 13:56

А еще лучше просто заменить штатным КТ626 и забыть про проблему. Время пайки вывода не более 3с, время крепления еще 20с. Итого на замену 30с. С Уважением.

При массовом ремонте - самое то.
Думать не надо, элемент штатный для данного варианта УНЧа, можно не бояться сюрпризов.
Но топикстартер делает для себя-любимого, может и "поизвращаться".
К тому-же, у КТ961-го зависимость "Бэтты" от тока коллектора сильно кривее, чем у BD139\140.
Так что замена в плюс будет.
Опасность при замене элементов на импорт тоже есть - может начаться возбуд,
тогда придётся с коррекцией повозится.

persey.a писал(а): ↑

12 янв 2024, 13:56

А еще лучше просто заменить штатным КТ626

А зачем так тупо упираться именно в КТ626? По вашему других ситуаций в жизни не бывает?

Самый ! писал(а): ↑

12 янв 2024, 14:18

а лишняя железяка и с неправильной строны - то что надо!

Это у криворуких получается долго и смотрится как собака на заборе. Нормальные пацаны и сделают нормально.

vorv писал(а): ↑

12 янв 2024, 15:02

А зачем так тупо упираться именно в КТ626? По вашему других ситуаций в жизни не бывает?

У пользователя есть в наличии родной тип прибора, тупо поставить и закрыть вопрос. С Уважением.

vorv писал(а): ↑

12 янв 2024, 15:02

Нормальные пацаны

понты по-пацански (как пальцы в растопырку) в технике не катят.

Samodelkin писал(а): ↑

10 янв 2024, 22:55

Просто развернуть его по оси на 180 Гр.
Прикрутить пластиком к радиатору.
На пятак металлизированный у транзистора накладку\пластину металлическую
прижать штатным крепёжными винтом.
Делал так в Бриге.
Неоднократно.

Возникает вопрос за охлаждение. Есть в мире много людей которые неоднократно делали нехорошие вещи, например самоваренной дурью по вене бахались, и вобщем-то не выглядят больными даже, и как будто ничего им от этого не стало, но это не значит что так надо делать. Потому-что если в правильном случае транзистор крутится к радиатору металлическим флянцем на который наварен кристалл, то во втором оно такое себе. Понятно что так можно решить вопрос чтоб работало, но нельзя решить вопрос чтоб работало как надо. Имхо проще вместо него какой-нито 829 или что там с ним большей мощи по цоколевке совпадает заколхозить. Или что лучше и уже советовали ноги аккуратно перевернуть ему (на плате переразрезать обычно не получается, помню со 122 усилителем казнился тоже с выходниками, лапы менял, тесно но возможно, если есть монтажный провод здорового человека и не дедовский 100-ваттный паяльник). Но наизнанку на радиатор я бы точно крутить не стал.

HyC, пытался я пояснить оное выше, в своём первом посте этой темы.
Но тут креативно-пацанско-безграмотное рулит.

HyC писал(а): ↑

12 янв 2024, 17:50

Возникает вопрос за охлаждение.

На который я ответил с разЪяснениями.
Достаточно подробными.
И реальным опытом применения.
Но можно, конечно, это не читать.
И придумывать варианты(что хорошо), и развешивать ярлыки (что нехорошо)

Samodelkin писал(а): ↑

12 янв 2024, 23:00

И придумывать варианты(что хорошо), и развешивать ярлыки (что нехорошо)

Я яолыков неразвешивал, я привел простую и понятную аналогию о том что не все что технически осуществимо полезно делать. Да, транзистор можно привинтить задом наперед, и увеличить и тепловое сопротивление такого крепежа, и уменьшить теплоемкость в зоне контакта.

Несмотря на то что так сделать возможно, и вполне допускаю даже что оно потом работает я убежден что так делать вредно. Как минимум потому-что с завода я никогда в жизни не видел так установленных транзисторов, хотя проектировщикам никто казалось бы не мешал.

HyC писал(а): ↑

13 янв 2024, 06:02

потому-что с завода я никогда в жизни не видел так установленных транзисторов, хотя проектировщикам никто казалось бы не мешал.

И не увидите. И не вы один.
А тема то создана не про проектирование УНЧ, а про
доработку/апгрейд имеющихся аппаратов.
При серийном производстве никто транзисторы по Кус. не подбирает,
а р/любители делают это почти всегда.
Никто же их идиотами не называет?

Кстати про "ярлыки" - это было не в "ваш огород"

В усилителях используется глубокая обратная связь, поэтому разброс параметров транзисторов нивелируется.

Я бы поставил штатные транзисторы.

Про имеющиеся в наличии "как конструктора спроектироали" КТ626.
Померял Icbo с помощью dy294. Получил 1,4 мА. Не поверил. На неделе возьму у знакомого БП, померяю на паспортных 80В, ну или хотя бы на рабочих для УМ-010 30 В. Но что-то слишком много времени эти проверки отнимают. Если подтвердится аномальный обратный ток, то идею аутентичности похороню и тему закрою.

Самый ! писал(а): ↑

10 янв 2024, 23:55

замечательный вариант для уменьшения теплоотвода: дураки, наверно, железкой с коллектором транзистор к радиатору крепили.
Тема ВЫСОСАНА из пальца.
[/quote] В Радиотехнике У101 так оно и задумано пара 961-х прикручены к радиатору пластиковой стороной и этого достаточно при их режиме.
В Эстонии этим 626-м то же особо не от чего греться.

Самый ! писал(а): ↑

10 янв 2024, 23:55

замечательный вариант для уменьшения теплоотвода: дураки, наверно, железкой с коллектором транзистор к радиатору крепили.
Тема ВЫСОСАНА из пальца.

В Радиотехнике У101 так оно и задумано пара 961-х прикручены к радиатору пластиковой стороной и этого достаточно при их режиме.
В Эстонии этим 626-м то же особо не от чего греться.

vik7 писал(а): ↑

14 янв 2024, 17:59

В Радиотехнике У101 так оно и задумано пара 961-х прикручены к радиатору пластиковой стороной и этого достаточно при их режиме

1) Да, именно так так и ЗАДУМАНО (!!!), а не присопливлено наобум.
2) Их на модуле НЕ ПАРА, а один.

Пояснения: не путайте мягкое с тёплым.
Там так установлен транзистор узла стабилизации тока покоя, т.е. ТЕРМОДАТЧИК.
На нём не выделяется тепло: он, наоборот- "приёмник" тепла. И как термодатчик, его скорее по рассчётам так и надо ставить.
Так же "наоброт"- металлом коллектора наружу, установлен транзистор-термотдатчик в "поздних" Вега 10у-120с: сделано так же умышленно.
В некоторых схемах он воще не касается радиатора, как самое наглядное- напр. тот же Бриг: просто вставляется в "щель" радиатора.
К тому же часто используется КТ315, не имеющий никакого теплотвода: их любой стороной "прижимать" можно.
Есть варианты, где этот транзистор "прогревается" собственными токами, т.е. стоит "сам по себе" на общей плате, как и др. элементы УНЧ.

Самый !, Только не надо столько восклицательных знаков и заглавных букв.

vik7 писал(а): ↑

14 янв 2024, 19:27

Только не надо столько восклицательных знаков и заглавных букв.

Это "указание в экономии" от плодящего по два идентичных поста подряд?
Три знака и пара слов заглавными на девять строк уже перегруз или это всё стоит так же неверно, так же как и предположение крепления транзисторов?
Ну извините.
Постарался выделить: ибо ещё одно (!) подтверждение, что далеко не все сами допирают до смысла чего и как следует "монтировать".

Надеюсь что другие больше внимания обратят на смысл поста.

Тем кто говорит что конструкторы не просто так поставили в пару КТ961 и КТ626 и значит это единственное правильное решение и не стоит нарушать эту гармоничную пару. Для информации: слева Феникс УМ-005 Справа Ласпи У-005

vik7, Самый !, Прошу вас по теме, автор-дурак, потому что так не делают, − можно, а кому и как писать — лучше в личке.

Поставьте пару КТ814Г и КТ815Г, разницу не заметите, зато цоколевка КТ814 совпадает с КТ626 и ни чего перекрещивать не придется.

Надо отметить одно - в те времена не было комплиментарных пар ВЧ транзисторов, поэтому разработчики ставили то, из чего можно было выбрать.

Oleg456 писал(а): ↑

14 янв 2024, 21:47

зато цоколевка КТ814 совпадает с КТ626

С точностью до "наоборот"!

novosibiretc писал(а): ↑

15 янв 2024, 08:27

Oleg456 писал(а): ↑

14 янв 2024, 21:47

зато цоколевка КТ814 совпадает с КТ626

С точностью до "наоборот"!

Вот и верь после этого справочникам

Oleg456, Надо не рукотворным "справочникам" на сайтах верить, которые слепо дерут цоколёвки друг у друга, а названия приборов потом понадписывают . Годятся сканы сопроводительных документов приборов, отраслевые справочники и некоторые справочники проверенных авторов из СССР. Горюнова, например. А лучше найти в нескольких местах и проанализировать.

Здравствуйте, справочник по ред. Перельмана https://djvu.online/file/dNy5ilMwtRFKg У меня также есть печатное издание. Непонятно, как у меня мои аппараты работают и в ремонте было много всякого. Взял новый транзистор, на всякий померял Цешкой утечку, коэф на всякий, впаял, включил, работает, погонял-работает, ну возбуд отсутствие померял осциллом. Закрыл и слушаю или отдал аппарат после ремонта. Понятно что тема поговорить охота, а в сущности-копеечное дело по времени и по затратам. С Уважением.