Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Сдох сей девайс. честно мучал его два дня. не смоХ. вернее- скажу что было ,что стало. вырубился и всё.вскрытие показало- два реле повреждены. одно выгорело аж со взрывом, второе повреждено от этого явления. четыре конденсатора в питании схемы - два по 1000х35В и два малых - вздуты. заменил оба реле и четыре кондёра. то реле которое пострадало от соседнего взрывного, вскрыл- распилив корпус. контакт реле с одно стороны подгорел , но не критично. всего установлено четыре реле - стабилизатор соответственно релейный. советы выкинь релейный и купи электронный не подойдут, для меня дороговато, да и этот справлялся. сдох видимо от перегруза - по паспорту 5кВт, а по сути я так понял можно грузить киловатт 3-4 макс. далее - после замены стаб завёлся , отсчитал 6 сек на проверку и стал показывать на индикации входное и вых напряжение. вход 234 В , выход 221 В. я проверил мультиметром китай - вход 234В, выход 234 В. на плате есть два оч миниатюрных построечника. подумал- вот проверю пару раз и займусь подстройкой. поключил бесперебойник = все работают. выключил . убрал нагрузку - включил, стаб работает. ну думаю проверю и третий раз ,чтоб эту дуру тяжеленную до гаража не таскать. подключал после пауз примерно в минуту . включил - пол секунды примерно заработал отсчет проверки ,светились цифры 6 щелкнуло какое то реле и свет погас - КЗ. включил автомат в щитке и осмотрел- ничего. выпаял все реле проверил от 12в , всё нормально. схему в инете нашел только силовую часть и то от стабилизатора 500 ватт. в моём отличие от схемы - нет пятого реле между обмотками 122 В и 153 в. ЦВЕТА ПРОВОДОВ ОБМОТОК СОВПАДАЮТ. выгорело второе слева реле. заменены оба слева. они на картинке без бумажных меток. лампа с розеткой для исключения КЗ - есть. самое правое реле служит для подключения выхода. выходит в стабилизации участвуют только 3 реле. подскажите с чего начать.

Сейчас включил через лампу. включился нормально после ночного отдыха. проверил включением раз 5 всё было нормально. собрал в корпус, включил - КЗ. ( разобрал, все осмотрел не замыкает ли где на корпус, панель крепления из пластика. все норм. включил в сборе, только без верхней крышки. включается тест на 6 сек,но срабатывает в это время реле какое то и на выходе напряжения нет. сейчас жду пока разрядятся кондёры два по 1000мкф. может это они блокируют нормальный режим. других идей у меня нет. на индикаторах высвечивается вход напряжение 215 В, выходное 225В. до этого при первом включении на входе показывало 225 В , а на выходе аж 248 В. что твориться не пойму.

пока ни чего не изменилось. попробовал снова. на выходе напруги нет.

юр-ок писал(а): ↑

28 дек 2023, 11:27

что твориться не пойму.

Мож, конечно, и в мозгах байт за байт зашёл, но основная проблема релейной техники - это или залипание контактов, или неконтакт. А тут автотрансформатор включается или понижающим, или повышающим, в зависимости от того, какое напряжение в розетке. Если он измерил повышенное, и даже дал правильную команду на реле, а реле оказалось в положении "повышение" - всё так и будет, как Вы описываете. Вышибет.

old_hippie. спасибо за ответ. попробую тогда выпаять старые два реле и распилить им корпуса, посмотрю что от контактов осталось. фотки выложу. есть одно реле, которое стояло рядом с совсем взорвавшимся. но те реле- все таки одно только на подключение выхода а второе на пониженные 153 В, я думаю живые.
вот реле которое было на обмотке 240В. я так думаю.) а вот совсем взорванное я уже выкинул, там вообще был ужас от КЗ. обмотки тр-ра на холостом я проверил - выдают заявленное.

Не стал пока выпаивать реле. оба реле работают. пропаял все точки подключения реле к питанию катушек и точки силовых контактов. появилось на выходе 245 В ,хотя на индикации-- входное напряжение 220 В , а выходное 221В. вот те и стабилизация. напругу 245 В на выходе мерил китайцем, но он проверенный не раз на всех напряжениях и резисторах . переменные резисторы на плате управления влияют только на величину показаний на индикаторах входа и выхода. от чего может завышаться вых напряжение и как его стабилизировать то на 220 В.

Вот еще сюрприз. до этого стаб включал через лампу и все нормально. а сейчас без лампы стал включать и автомат в щитке вырубился. что то я в ауте. включаю через лампу и спираль чуть вспыхивает и гаснет. о ярком свечении и речи нет.

В щитке автомат на сколько стоит? Приносили мне в ремонт стаб. Так в зале включаю - вышибает автомат. А включаю в розетку, что возле ванной, работает. Так на зал автомат идёт на 16 ампер, а на ванную - 25. Тоже по началу голову сломал

Начальник. вы вернее всего подтвердили мои догадки ). вечером смотрел на схему ничего не надумал кроме автоиата. автомат стоит вообще на 10 А . так что с этим теперь понятно. спасибо .осталось только понять почему показывает индикатор выхода 221В , а по мультиметру 245 В. вместо снижения и стабилизации он повышает. может нагрузку дать на него хотябы киловатт. правда у меня рядом кроме чайника ничего помощнее нет. привез стабилизатор для ремонта на работу.

вот еще схема вообще моя , только без реле на обмотку 122 В.

юр-ок писал(а): ↑

28 дек 2023, 14:22

попробую тогда выпаять старые два реле и распилить им корпуса, посмотрю что от контактов осталось

. мдас, придётся старые два реле в помойку. вчера я писал ,что нет выхода напруги у стабилизатора, а после пропайки силовых контактов и контактов катушек реле типа всё заработало. не так. сейчас проверил работу стаба - нв выходе 0 В, стукнул ручкой отвертки по релюшке и выход появился. реле в помойку (. стабилизатор с 2013 года - отпахали своё релюшечки. и всё таки, почему на выходе 245 В , а на индикаторе 221 В. какие есть идеи.

юр-ок писал(а): ↑

29 дек 2023, 10:13

и всё таки, почему на выходе 245 В , а на индикаторе 221 В.

Потому что это релейный стабилизатор. У него ступенчатая регулировка. Плавной нету.
И индикатор показывает не реальное напряжение, а получившуюся комбинацию состояний реле.

А вот настройку, думается, Вы крутили зря. Теперь придётся настраивать по прибору, причём, без ЛАТРа вряд ли получится, потому что крутить надо пороги переключения...

old_hippie. да я собственно вернул регуляторы на старые места. как было на выходе 245 В при 224 В в сети, так и осталось. на индикаторе стабильно 221 В ). вот только при поднятии в сети до 230 В , тут на работе и такое есть, на выходе по мультиметру 260 В ((, а на индикаторе 221 В. раньше я и внимания не обращал что на выходе. смотрел на индикатор выхода и был доволен. мдас - придётся позаниматься. правда и латра то у меня нет. кстати, когда я чуть крутил переменники, цифры на индикаторах менялись, а напруга на выходе нет. ни на вольт. видимо это и есть прелесть релейного стабилизатора - ступеньчатое перекл по обмоткам.

нашел инструкцию. давно надо было повспоминать, чтоб не мучаться с автоматом сети.....Стабилизаторы мощностью 3000ВА ~ 5000ВА, подключаются к сети,
нагрузке и заземлению через колодку под съемной крышкой
отдельными
проводами.
При
подключении
используйте
электрические
провода,
обеспечивающие
прохождение
максимальных, для данной модели, токов (см. Таблицу технических
характеритик). Обеспечьте и регулярно проверяйте надежность
контактных соединений
Стабилизаторы должны подключаться к сети соответствующей
мощности. Автоматический выключатель (автомат), установленный
в щитке электросети не должен быть меньшего номинала по току,
чем
максимальный
ток
для
выбранной
Вами
стабилизатора (см. Таблицу технических характеристик).
При включении стабилизатора в сети, в начальный момент,
возникает кратковременный пусковой ток, величина которого
зависит от мгновенных значений параметров сети и может
значительно превышать величину номинального тока. Иногда это
может приводить к срабатыванию автомата электросети. В этом
случае следует выключить стабилизатор, снова включить автомат
электросети и повторить включение стабилизатора.

вот ещё нашел инфу по подстроечникам, только от стабилизатора на 500 ватт. но платка контроллера один в один моя. под фото комментарий , что подстроечники только для настройки индикации напряжений. видимо пока два старых реле не поменяю ни чего не поменяется в работе стаба. фотка вышла не совсем удачная, над LM-кой слева видна только часть второго подстроечника.

юр-ок писал(а): ↑

29 дек 2023, 11:10

цифры на индикаторах менялись, а напруга на выходе нет

По приведённой Вами схеме, один потенциометр настраивает усилитель ошибки напряжения входа, второй - усилитель напряжения ошибки выхода. Результаты отправляются в микросхему, а уже она рулит реле.

Единственное, что приходит в голову, это измерить напряжение на входе - и проверить, что показывает индикатор. Потом - то же самое с выходом.

old_hippie. проверял. вращение переменников влияет на показания индикации. и вращение перем около цифры 1 влияет на срабатывание защиты при критическом понижении напряж в сети . схема контроллера отлична от моей. от транзисторов до реле почти моя. другой не нашел.

юр-ок писал(а): ↑

29 дек 2023, 12:04

old_hippie. проверял. вращение переменников влияет на показания индикации. и вращение перем около цифры 1 влияет на срабатывание защиты при критическом понижении напряж в сети .

Ну так оно ж ступенчатое. Пока за предел не выйдет - не переключится.
Индикация есть и входного напряжения, и выходного?
Если да, можно попробовать подстроить, чтобы показания индикатора и тестера совпадали.
А контроллер сам разберётся, по этим настройкам, какие реле как включать.

old_hippie. попробую подстроить с учетом дооолгой задержки в изменении показаний. индикаторов два, входное и вых показания. только теперь уж видимо после праздников. все собрал в корпус и задвинул.

old_hippie писал(а): ↑

29 дек 2023, 12:18

Если да, можно попробовать подстроить, чтобы показания индикатора и тестера совпадали.

вчера я так подстроил, но вот входное совпадает, а выходное четко держит на индикаторе показание 221В. а по тестеру выходное гуляет вслед за изменениями сетевого.

юр-ок писал(а): ↑

29 дек 2023, 12:45

а по тестеру выходное гуляет вслед за изменениями сетевого.

Маркетинг =)
Зачем пользователю показывать, что выходное после стабилизатора гуляет...
Ступенчатый иначе и не умеет, чтобы напряжение в пределах ступени не гуляло.

ни когда не сталкивался с ремонтом релейного стабилизатора , жил в *розовых очках* показаний индикации ).

Гулять оно будет. ЕМНИП в пределах плюс минус 15 вольт. Это особенность релейных стабов.

юр-ок писал(а): ↑

29 дек 2023, 11:10

как было на выходе 245 В при 224 В в сети, так и осталось. на индикаторе стабильно 221 В ). вот только при поднятии в сети до 230 В , тут на работе и такое есть, на выходе по мультиметру 260 В ((, а на индикаторе 221 В.

Там бывало в бюджетных версиях стабилизаторов, особенно в "Ресантах" , что электронный вольтметр при подключении к выходу трансформатора работает тупо не как вольтметр, а как индикатор наличия напряжения, то есть показывает 220V не зависимо от этого самого напряжения, по сути как обычный светодиод.

Вообще я латром проверял. Крутишь туда сюда и слушаешь как отрабатывают реле. Насколько помню, при понижении до 215 - щелкала. Напряжение на выходе в это время упало до 215 тоже. Щелчок- на выходе 220. Также и на повышение. До 245. Показометр на морде также показывал 220 всегда.

Начальник писал(а): ↑

29 дек 2023, 17:35

Также и на повышение. До 245. Показометр на морде также показывал 220 всегда.

Значит, как уже написал выше, он в режиме выхода включается по схеме просто индикатора наличия напряжения, что бонально для бюджетных стабилизаторов такого типа.
Да и мощность на них указывается пиковая кратковременная, а не долговременная, допустим такой стабилизатор обеспечит кратковременный пусковой ток холодильника, но работать длительно при таком токе не сможет без последствий.

Ресанты тоже на морде лица всегда показывают 220, по факту от 211 до 234 , проверял латром, без нагрузки. Для чистоты эксперимента надо лампочку ватт на сто вешать на выход .
Вообщем такой маркетинговый ход. Транс сделан безобразно, намотка вызывает отвращение, полное отсутствие пропитки приведёт к замыканию рано или поздно.

Ну дык:
1. Первым делом посмотрел бы аналоги релюшек, на что можно заменить с токами коммутации в 2 раза и больше. Это что по деньгам потянете или где приватизировать можно. И не обязательно на плату паять, можно чтоб болтались на проводах, навесным монтажом, и вааще в любом форм факторе.
2. на индикацию Uвыходного приобрёл бы китайский вольтметр 0-500В, стоит в пределах 150-250руб . Сине фиолетовый классно смотрится. Можно для себя любимого совмещённый с Амперметром и Ваттметром. Поверьте полезная штуковина.
3. Паралельно обмоткам катушек реле сделать индикацию на светодиодах красный синий жёлтый зелёный.....Информационно, дёшево и красиво. А что там щёлкнуло поди разберись, кондёры то вспухли, ёмкости может не хватало на удержание язычка реле, притянуло и отвалилось.
4. А дальше мастерим регулируемый источник переменного напряжения, цепляем к нему ремонтируемый стабилизатор и снимаем нагрузочную характеристику. Достаточно на ХХ (холостом ходу), от нефиг делать можно со 100 Ваттной лампочкой или чайником (2кВт).
Фсё просто, табличным способом, листик бумаги и графы /входное напряжение/какое реле ступень сработало/выходное напряжение/
Крутим ручку и с шагом (какой понравится) 2,5,10вольт снимаем показания. Точки срабатывания релюшек естественно фиксируем.
Имея табличку видим всё, дальше уже придумывать нечего.
Аппарат светится чего то показывает и подмигивает как новогодняя ёлка тут все поймут что это не хухры-мухры, а целая машина времени и зауважают ещё больше

Агрегат навернулся либо из за залипания одного из реле и как следствие при переходе на другую ступень закорачивание контактами одной из обмоток. Либо из за дохлых вспучившихся электролитов дребезг контактов, одновременное включение 2х реле.
Можно и нужно доработать увеличив электролиты по питанию в несколько раз,+ увеличиваем в 2 раза ёмкость (время переключения между ступеньками, петля гистерезиса)
Посмотреть умные книжки или аналогичные дорогие схемы и навесить дугогасящие цепочки контактных групп при переключении.
Следующий шаг нормальный контроллер городить, твердотельные реле с переключением при переходе через "0" но это при хорошем трансе и другой ценовой диапазон и знания.

Сантехник. спасибо за такой развернутый ответ. все конечно правильно , но уж очень глобально для вопроизведения. как то ж он работал все это время. пообещал я отдать стабилизатор знакомому на автосервис, там при сварке у него прыгает напруга. после праздников , не раньше. у меня в доме с напряжением как то все электросети порешали - больше не скачет критично, по крайней мере периодические проверки мультимитром выше 230 В не высвечивались, я и проверять перестал. как заработает или нет напишу. так что пока вопрос отложен до очередного визита в сервис. авто уже там - меняют пару железок. одна то давно намекала на замену.

юр-ок писал(а): ↑

04 янв 2024, 11:38

электросети порешали - больше не скачет критично, по крайней мере периодические проверки мультимитром выше 230 В не высвечивались

Так 230 это сейчас номинальное значение. Народ больше переживает за падения до 160В, вот где холодильники горят на старте и прочая бытовая техника.

Сантехник. не знал. у нас было или выше 230 или совсем часа на 2 - привет . я все удивлялся - кого с такой переодичностью подключают , а нас при этом вырубают. видимо всё застроили. местность маленькая, впереди лес с протоками, слева дендрарий, справа озеро.

У меня 3 фазы, могу выбирать переключая пакетником и сижу на хорошей фазе приблизительно 210В, а у соседей через забор на другой фазе 170В. Попросили Кёрхер ковры помыть, да ещё через длинную переноску ну и уфигачили мойку. У другой соседки по весне холодильник просто не включался, сил не хватало тепловуха отрабатывала, было 150В.....
Тоже понастроили, раньше такого не было.