Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Tekumze писал(а): ↑

30 ноя 2023, 10:33

СПД это светомасса постоянного действия, на основе солей радия. Имеет горчичный или тёмно-жёлтый цвет с оранжеватым оттенком. Как правило, в наше время уже деградировала и не светится. Немного радиоактивна, но на расстоянии 1 метра радиоактивность уже не улавливается. Применялась до первой половины 60-х годов.
Вот на фото часы АВР с СПД.
]

1000 микрорентген это немного или много ? Если эта гадость отслоившаяся от циферблата при разборке часов попадёт в окружающую среду можно получить серьёзные последствия для здоровья.

ДедФеном писал(а): ↑

06 дек 2023, 01:51

1000 микрорентген это немного или много ?

Если в час, то очень мало. Т.е. находиться в комнате или на местности, где везде однородное излучение 1000 микрорентген в час можно неограниченно долго без всяких обнаружимых эффектов для человека. В случае точечного источника (как в случае светомассы) надо понимать, на каком расстоянии от него замеры производятся. Если такой уровень в 1 м от источника, то это многовато. А если в 1 см то это почти ничто. Но если такая штука попадет внутрь (желудок или легкие, даже роговица глаз) то это очень опасно.

А давайте мы это на вас опробуем ? Норма 20 а вы посидите часик в камере где 1000.

ДедФеном писал(а): ↑

06 дек 2023, 02:13

А давайте мы это на вас опробуем ? Норма 20 а вы посидите часик в камере где 1000.

Как я уже сказал, в атомной промышленности ограничивается время нахождения только при 2,5 миллирентген/час и выше. Ниже не ограничивается вообще никак. Так что не знаю, что за норма 20. Я сидел и повыше, и побольше часа. Только это ведь все голословно, кто где сидел, так что я вам могу что угодно написать, и проверить будет невозможно. А вот насчет норм это все официально. Если хотите, конкретные документы найду, наверняка они в открытом доступе есть.
Тут вот что важно понимать. Облучение неизбежно в определенных отраслях промышленности. И работники при устройстве на работу соглашаются на определенные дозы, разовые и годовые. И нормы эти во-первых должны быть безопасны для здоровья, но и реалистичны. Невозможно построить АЭС или какой-то другой ядерный объект, в котором радиация будет как в лесу на Алтае.
Другое дело нормы для населения, не занятого в промышленности. Потому что если радиация где-то будет выше чем "нормальный фон" и у кого-то заболит зуб, он потом будет судиться с правительством, что зуб у него заболел из-за радиации и ему теперь положена компенсация в 10 млн. долларов. Поэтому нормы для населения определяются не из соображений вреда для здоровья, а по принципу, чтобы в суд невозможно было подать.
А работник отрасли, чтобы подать в суд на предприятие, должен доказать, что его облучили выше безопасного для здоровья уровня. Поэтому настоящие безопасные нормы это именно нормы в промышленности, а не нормы для гражданского населения. И опять же все определяется судами. Если какое-то предприятие облучит работников выше уровня, который реально безопасен (мало того, что нет таких злодеев-работодателей, которые хотят сознательно вредить своим работникам, кроме как в голливудских фильмах), то опять же -- судебные иски ведущие к разорению предприятия, что никому не нужно, ни акционерам, ни администрации предприятия, ни профсоюзам и работникам.

twoporylyj писал(а): ↑

05 дек 2023, 18:58

Ну, раз такой поздний, там вероятность СПД к нулю стремится.

Не, 87 год абсолютно исключено. Даже в конце 60-х его в часах уже не было.

svk писал(а): ↑

05 дек 2023, 12:13

novosibiretc писал(а): ↑

30 ноя 2023, 17:18

Запас хода в АЧС на двое суток

Гораздо больше. Я свои "тестировал":
"Впервые за 15 лет полностью завел 122 ЧС и ежесуточно контролировал отклонение от сайта точного времени. Часы отработали 7 суток и 1 час. 20 мин, всего 169 час 20 мин.
1. 24 час +7 сек ;
2. 48 час +9 сек ;
3. 72 час +6 сек ;
4. 96 час +8 сек ;
5. 120 час +4 сек;
6. 144 час -20 сек:
7. 168 час -2 мин 18 сек.
Из инструкции: "Продолжительность действия часов от одной полной заводки пружины, сут. не менее 3
Периодичность заводки часов один раз в 2 суток".
Но, судя по хронометражу, практичней полностью заводить раз в пять суток. При этом отклонение суточного хода будет порядка +1 сек.
Первый же раз открыл крышку. На механизме выбито 2-87, 00638. Вероятно 1987 г выпуска".

Можете сфотографировать часы? В идеале, конечно, хорошо бы в хорошем разрешении и без теней, ну или хоть как-нибудь. Просто ради интереса.

ДедФеном писал(а): ↑

06 дек 2023, 01:51

Tekumze писал(а): ↑

30 ноя 2023, 10:33

СПД это светомасса постоянного действия, на основе солей радия. Имеет горчичный или тёмно-жёлтый цвет с оранжеватым оттенком. Как правило, в наше время уже деградировала и не светится. Немного радиоактивна, но на расстоянии 1 метра радиоактивность уже не улавливается. Применялась до первой половины 60-х годов.
Вот на фото часы АВР с СПД.
]

1000 микрорентген это немного или много ? Если эта гадость отслоившаяся от циферблата при разборке часов попадёт в окружающую среду можно получить серьёзные последствия для здоровья.

Если попадёт при дыхании внутрь, безусловно много. Поэтому при работе с такими часами (разборка, ремонт, репассаж и т.д.) все, кому хоть немного дорого своё здоровье, соблюдают элементарные меры безопасности.

fdr1 писал(а): ↑

05 дек 2023, 21:29

Tekumze писал(а): ↑

05 дек 2023, 09:42

Мистер

Обращаться к человеку "мистер" это по-английски грубость. Вежливое обращение это сэр или мадам, а мистер употребляется только с фамилией или должностью: Мистер Трамп или мистер Президент. (Это просто для справки). Насчет остального, странная у вас логика. Я вам говорю о нормативах, принятых полвека в атомной энергетике всего мира, в которой работает сотни тысяч работников, а за полвека отработали миллионы. А вы мне про то, что будет, если носить радиактивные часы в кармане.
"Ведь вы считаете, что немалый уровень радиации даже беременным не повредит." Это не я считаю. Это считают тысячи беременных женщин, которые работают в атомной энергетике. Вы им скажите, может они все испугаются и поувольняются.

Назовите хоть одну действующую АЭС, на территории которой люди, в том числе беременные женщины, постоянно работают при окружающем радиоактивном фоне, который выше обычного в 250 раз. Также этот фон должен быть и вокруг самой станции, то есть на постоянной основе все, кто живут рядом с АЭС, должны подвергаться постоянному повышенному облучению, в сотни раз выше нормального фонового уровня.

И кстати, мистер, пытаться устанавливать свои правила и порядки вне той территории, где вы сейчас проживаете, не нужно. Какое там у вас имеет значение этот термин, здесь вряд ли кого-то интересует.

Tekumze писал(а): ↑

06 дек 2023, 15:23

Можете сфотографировать часы?

Это не авиационные, технические часы, но тоже с двумя барабанами.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2336813

Tekumze писал(а): ↑

06 дек 2023, 15:33

И кстати, мистер, пытаться устанавливать свои правила и порядки вне той территории, где вы сейчас проживаете, не нужно. Какое там у вас имеет значение этот термин, здесь вряд ли кого-то интересует.

Я уже объяснял вам, что говорить мистер это невежливо. Ну да ладно.
Да будет вам известно, мистер, что все АЭС мира входят во Всемирную Ассоциацию Организаций, Эксплуатирующих АЭС. Представьте себе, даже РФ. В Москве находится один из региональных офисов этой организаци. (Не путать с МАГАТЭ). Поэтому нормы контроля радиации на АЭС примерно одинаковые во всем мире.
Вот вам по первому поиску в другой территории, поближе к вам.
https://leg.co.ua/arhiv/generaciya/osno ... ciy-3.html
"При 6-часовом рабочем дне (36-часовая рабочая неделя) и равномерном в течение всего рабочего дня облучении предельно допустимая мощность дозы составляет.0,8 мкбэр/с"
Это из документа НРБ-76 (это еще советский документ, так что так было во всем СССР). Более новая редакция НРБ-76/87, легко находится поиском.
Т.е. постоянный уровень радиации для работников АЭС в СССР был ограничен 0,8 * 3600 = 2,88 миллирентген в час, или чуть выше американского (2,5). Люди при таком уровне работают годами, всю жизнь. Наверное и сейчас то же самое в РФ.

svk писал(а): ↑

06 дек 2023, 15:38

Tekumze писал(а): ↑

06 дек 2023, 15:23

Можете сфотографировать часы?

Это не авиационные, технические часы, но тоже с двумя барабанами.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2336813

На подводных лодках такие видел, на АПЛ, но не только.

fdr1 писал(а): ↑

07 дек 2023, 00:47

Tekumze писал(а): ↑

06 дек 2023, 15:33

И кстати, мистер, пытаться устанавливать свои правила и порядки вне той территории, где вы сейчас проживаете, не нужно. Какое там у вас имеет значение этот термин, здесь вряд ли кого-то интересует.

Я уже объяснял вам, что говорить мистер это невежливо. Ну да ладно.
Да будет вам известно, мистер, что все АЭС мира входят во Всемирную Ассоциацию Организаций, Эксплуатирующих АЭС. Представьте себе, даже РФ. В Москве находится один из региональных офисов этой организаци. (Не путать с МАГАТЭ). Поэтому нормы контроля радиации на АЭС примерно одинаковые во всем мире.
Вот вам по первому поиску в другой территории, поближе к вам.
https://leg.co.ua/arhiv/generaciya/osno ... ciy-3.html
"При 6-часовом рабочем дне (36-часовая рабочая неделя) и равномерном в течение всего рабочего дня облучении предельно допустимая мощность дозы составляет.0,8 мкбэр/с"
Это из документа НРБ-76 (это еще советский документ, так что так было во всем СССР). Более новая редакция НРБ-76/87, легко находится поиском.
Т.е. постоянный уровень радиации для работников АЭС в СССР был ограничен 0,8 * 3600 = 2,88 миллирентген в час, или чуть выше американского (2,5). Люди при таком уровне работают годами, всю жизнь. Наверное и сейчас то же самое в РФ.

В общем, понятно, что никаких действующих АЭС с постоянным фоном на них в сотни раз выше нормы, а также с подобным фоном вокруг местности с проживающими беременными женщинами, где находятся эти станции, вы не нашли.

"Невежливо" это где? Там, у вас? Вам не кажется, что вы чрезмерно наглеете, пытаясь свои местечковые правила привить вне своей юрисдикции?
Мистер, ещё раз объясняю на пальцах - приходя общаться на некую площадку в другой стране, оставьте свои заокеанские заморочки там, где находитесь.
Вы там за океаном, ну и вам подобные, уже совсем, смотрю, обнаглели и вообразили, что под вас должны все подстраиваться.

Tekumze писал(а): ↑

08 дек 2023, 12:07

В общем, понятно, что никаких действующих АЭС с постоянным фоном на них в сотни раз выше нормы, а также с подобным фоном вокруг местности с проживающими беременными женщинами, где находятся эти станции, вы не нашли.
Вы там за океаном, ну и вам подобные, уже совсем, смотрю, обнаглели и вообразили, что под вас должны все подстраиваться.

Это каждая АЭС мира. Какая вам больше нравится? Курская или Нововоронежская?
Я вам уже объяснял, мистер, что все АЭС мира включая российские входят в ВАО АЭС, штаб которой находится хоть и не за океаном, а в Лондоне. И представьте себе под рекомендации этой организации подстраивается (если говорить вашими словами) даже Росэнергоатом.

Кстати, после отказа от СПД пришлось в срочном порядке изобрести вот это:
https://old-lighting.ru/ru/content/luf- ... etotehnika

...Есть данные, что небольшой постоянный уровень радиоактивного фона даже полезен... Поэтому бояться ничтожного излучения капельки люминофора, наверное, не нужно... Первые цветные телевизоры, к примеру, имели довольно высокий уровень рентгеновского излучения - но ни каких отрицательных последствий этого никто не отмечал...

В 60-х годах, когда пешком под стол ходил, на маленькую новогоднюю ёлочку был куплен набор
30 мелких игрушек с постоянно светящимися в темноте зелёным светом рисунками.
Яркость очень медленно снижалась в течение десятилетий.

Ну вооот, теперь ещё ёлочные игрушки в темноте проверить захотелось.
Кто ж меня ночью в музей пустит)))

...Возможно,это ложная память, но игрушки со светящимися элементами рисунка были и у нас... (это уже семидесятые годы - но часть елочных игрушек передавалась по наследству от бабушек и дедушек...)

Помню ёлочные игрушки, у них люминофор на свету выглядел как белый, и они заряжались светом, потом яркость падала, потом опять заряжались, все признаки того, что это не СПД, и семидесятые.

fdr1 писал(а): ↑

08 дек 2023, 20:40

Tekumze писал(а): ↑

08 дек 2023, 12:07

В общем, понятно, что никаких действующих АЭС с постоянным фоном на них в сотни раз выше нормы, а также с подобным фоном вокруг местности с проживающими беременными женщинами, где находятся эти станции, вы не нашли.
Вы там за океаном, ну и вам подобные, уже совсем, смотрю, обнаглели и вообразили, что под вас должны все подстраиваться.

Это каждая АЭС мира. Какая вам больше нравится? Курская или Нововоронежская?
Я вам уже объяснял, мистер, что все АЭС мира включая российские входят в ВАО АЭС, штаб которой находится хоть и не за океаном, а в Лондоне. И представьте себе под рекомендации этой организации подстраивается (если говорить вашими словами) даже Росэнергоатом.

Мистер, ну хватит этой демагогии. Я просил указать, на какой действующей АЭС и в прилегающих к ней районах существует радиоактивный фон с превышением естественного уровня в сотни раз, облучению которым на постоянной основе подвергаются упоминаемые вами беременные женщины, живущие там. В ответ вы начали мне откровенно ездить по ушам и, как это ещё иногда говорят, лохматить дедушку.

twoporylyj писал(а): ↑

09 дек 2023, 19:38

Помню ёлочные игрушки, у них люминофор на свету выглядел как белый, и они заряжались светом, потом яркость падала, потом опять заряжались, все признаки того, что это не СПД, и семидесятые.

СПД сильно отличается по внешнему виду от обычной люминесцентной краски, и выше я писал, что в бытовухе светосоставы на основе СПД не применялись с 60-х.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

09 дек 2023, 15:53

...Возможно,это ложная память, но игрушки со светящимися элементами рисунка были и у нас... (это уже семидесятые годы - но часть елочных игрушек передавалась по наследству от бабушек и дедушек...)

Это не ложная память, у меня где-то такие и сейчас лежат, на них белая краска с зеленоватым в темноте свечением.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

09 дек 2023, 12:11

...Есть данные, что небольшой постоянный уровень радиоактивного фона даже полезен... Поэтому бояться ничтожного излучения капельки люминофора, наверное, не нужно...

Я изначально писал, что излучение от часов с СПД не представляет угрозы, опасно, как правильно было отмечено, осыпание радия с циферблата и попадание его частиц в воздух.
Но спор-то не об этом, а о том, что кое-кто превышение нормального фона радиации в сотни раз выдаёт как абсолютно безопасный, что и беременным не повредит. Ну типа ерунда.

Там ещё и радон выделяется, даже если бы существовал идеальный неосыпающийся СПД, он бы всё равно выделял радон. К тому же, поскольку новых предметов с СПД аж с шестидесятых не делают, они уже все способность светиться утратили (даже заряжаться не могут, так как молекулы люминофора давно разрушены ионизирующим излучением), а фонят, осыпаются и выделяют радон всё равно, так что смысла в них никакого нет.
Тогда как винтажные предметы с нерадиоактивным люминофором, типа упомянутой в начале темы шкалы, от простого лежания не изнашиваются никак, и по способности заряжаться и затем светиться не отличаются от таких же современных из фикспрайса и иных подобных мест. То есть, до сих пор как новые, и долго такими останутся. Орлы ещё пластмассовые советские интересны весьма.

По секрету.
Тема изначально создавалась про бытовые приемники и ни о каких радиоактивных красках вопрос мною не поднимался.
Но куда сразу свернуло обсуждение мне тоже любо. Про светящиеся елочные украшения даже не знала.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

09 дек 2023, 12:11

... Первые цветные телевизоры, к примеру, имели довольно высокий уровень рентгеновского излучения - но ни каких отрицательных последствий этого никто не отмечал...

Ну насчет высокого уровня Вы слегка загнули, было небольшое превышение, причем в сторону задней стенки, излучал высоковольтный триод - стабилизатор 25кв, и очень быстро на него стали экран стальной ставить

Ирина писал(а): ↑

09 дек 2023, 21:41

Про светящиеся елочные украшения даже не знала.

Лихо...

Shuare писал(а): ↑

10 дек 2023, 00:39

Andrey Smirnov писал(а): ↑

09 дек 2023, 12:11

... Первые цветные телевизоры, к примеру, имели довольно высокий уровень рентгеновского излучения - но ни каких отрицательных последствий этого никто не отмечал...

Ну насчет высокого уровня Вы слегка загнули, было небольшое превышение, причем в сторону задней стенки, излучал высоковольтный триод - стабилизатор 25кв, и очень быстро на него стали экран стальной ставить

Наоборот.
На первые выпуски ставили экран 5 мм стали, а потом перестали народ этим экраном пугать. ГП-5, параллельный стабилизатор второго анода кинескопа.

В конце 60-х годов работал лаборантом в НИИ электрофизической аппаратуры. В то время, если не изменяет память, опасным, с точки зрения облучения, считалось напряжение выше 30 кВ. Когда включались в действие стенды с таким напряжением нам выдавались дозиметры и рабочий день сокращался на 1 час. Но поскольку подобных стендов в лаборатории было больше 10, то сокращённый рабочий день у нас был практически ежедневно.

С ГП-5 превышение было отнюдь не небольшим. Целых 500 мкР/ч, да ещё и довольно низкой энергии - в этом состоит дополнительная опасность. Всем известный Сифун получил ожог именно поэтому. Кванты слишком низкой энергии поглощались рукой, на которой у него, собственно, и возник ожог. Была бы энергия выше - многие из квантов бы просто пролетели насквозь, не поглотившись. И ожог был бы послабже.
ГП-5 в середине семидесятых просто убрали. Нашли такой способ стабилизации, при котором именно параметрический (параллельный) стабилизатор стал ненужным.
Просто 30 кВ для возникновения излучения недостаточно. Нужен ещё вакуум. Чтобы летели электроны, а не ионы. Если в тех лабораторных установках разряд происходил в воздухе, бояться было нечего.

twoporylyj писал(а): ↑

10 дек 2023, 13:07

Если в тех лабораторных установках разряд происходил в воздухе, бояться было нечего.

Установки были вакуумные и использовались для ускорения заряженных частиц в исследовательских целях.

Тогда точно рентген был.

Ирина писал(а): ↑

09 дек 2023, 21:41

По секрету.
Тема изначально создавалась про бытовые приемники и ни о каких радиоактивных красках вопрос мною не поднимался.
Но куда сразу свернуло обсуждение мне тоже любо. Про светящиеся елочные украшения даже не знала.

Нашёл у себя одну из похожих светящихся ёлочных игрушек.
На одной фотке она сама, на другой свечение в темноте. Там было в трёх углублениях по продольной оси изначально три светящихся пятна, но в центре фосфоресцирующая краска от возраста осыпалась. Светится не очень долго, возможно, за лет 50 физические свойства светосостава изменились в худшую сторону.
Были где-то ещё пару штук подобных игрушек иной формы со светящейся краской, но не смог найти. Куда-то далеко засунул...

Магнитола ореанда 301 светится шкала в темноте, 302 нет ,возможно тоже светится....