Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Имеется сей девайс обряд конденсаторов произведен ,но не работает плата управления электромагнитами ,при включении воспроизведения или перемотки светодиод загорается и через пару секунд гаснет нет включения ни кого ,если включить режим поуза то светодиод горит но нет включения ,просто давно не занимался цифровыми микросхемами,кто подскажет какая микросхема отвечает за включения и удержания ,чтоб не перепаивать сто раз ,гетинакс отслаивается чтоб не портить плату.

Микросхемы в последнюю очередь. Более вероятна причина в схеме задержки переключения режимов работы лпм (R49 VT10 R41 VT9 R39). В режиме "стоп" напряжение в контрольной точке ХР4 должно быть не выше 0,5v.

Может быть и совсем простая причина: отсутствие напряжения +42v на общем проводе электромагнитов.

Присутствует напряжения +42v на общем проводе электромагнитов.С панели управления проследил есть исполнение команд а вот дальше ,на управляющих транзисторах нет,да вот пока боюсь выпаевать чтоб дорожки не отклеились ,или ла10 или ла4.

alexsan писал(а): ↑

22 окт 2023, 09:51

при включении воспроизведения или перемотки светодиод загорается и через пару секунд гаснет

- потому что нет вращения приёмного узла или импульслов с него.
А при "пауза"- команда сброс блокируется.

alexsan писал(а): ↑

23 окт 2023, 16:00

или ла10 или ла4

- да ЗАБУДЬТЕ Вы при ИМС ! Питание хотя бы на них проверяли?
Что за манера, не выяснив причину- менять что-то наугад.

1) Если "прижать" рукой, магниты соотв. команды удерживаются?
2) На базах управляющих транзисторов- что при "стопе" и при подаче соотв. команды?
3) Фото платы ВНЯТНОЕ можно?
сдаётся, так ВИДНЕЕ !

Питание все проверил все нормально исполнительная часть схемы не работает,электромагниты не включаются. вращение фотодатчика есть.

Почему игнорируете вопросы- отвечаете что считаете нужным и ждёте сразу решения ?!
Я свои вопросы специально ВЫДЕЛЯЮ пунктами, сколько я спросил- и на что ответили + для кого я аж ПОДЧЕРКНУЛ как важное, для себя?
И про точку ХР4 от JohnJacob, - тож молчание.

Самый ! писал(а): ↑

23 окт 2023, 16:19

Если "прижать" рукой, магниты соотв. команды

Нет нету удержания,

JohnJacob писал(а): ↑

23 окт 2023, 09:49

В режиме "стоп" напряжение в контрольной точке ХР4 должно быть не выше 0,5v.

Нет еще не проверял завтра после работы проверю.

alexsan писал(а): ↑

23 окт 2023, 17:58

Нет еще не проверял завтра после работы проверю.

и напряжения на базах управляющих.

alexsan писал(а): ↑

22 окт 2023, 09:51

при включении воспроизведения или перемотки светодиод загорается

это значит, что УПРАВЛЕНИЕ РАБОТЕТ считай ВПЛОТЬ ДО ВЫХОДА, ибо диоды светятся от "предпоследних" ячеек, а последние- могут блокироваться от схемы формир. форсир. напряжения.


Поскольку "на выходе" ячейки от разных ИМС- то питание на этих ИМС ИМХО есть, ибо остальное на них же по данным работает.
Что "вышибло" по одной ячейке разных ИМС- маловероятно.

Хорошо завтра проверю все еще раз.

Самый !, Проверил на точках ч4 есть напряжение по схеме все напряжения в норме ,при вращении крыльчатки режимы не гаснут,но вот проверял и случайно замкнул С8 включилось воспроизведение и работает не отключается при нажатии стоп отключилось ,еще раз замкнул С8 есть включение ,по схеме там тм2 а у меня ла3,что то я в тупике.

alexsan писал(а): ↑

25 окт 2023, 18:15

по схеме там тм2 а у меня ла3

другая схема? Дайте фотку платы с видимыми названиями ИМС. Заодно и обратную. Только внчятные.
Эта ИМС D5.2 c C8 отвечает за включение записи с учётом блокировки.
Получается "плей" сработал вместо записи: отключите блокировку зап. на ЛПМ и повторите снова.
Как ведёт себя кнопка при этом "пауза" ?

До Вас аппарат ковыряли, не могли ли перепутать ИМС?
Это можно определить по качеству паек и проводникам к ногам этой ИМС.

Нет не ковыряли .

alexsan писал(а): ↑

26 окт 2023, 15:38

Нет не ковыряли .

без схемы, даже с фото- чем-то помочь практически будет ИМХО нерально, только гадать.
Могу предложить ещё:
1) Раз схема "другая"- надо проверить, нет ли какой блокировки при открытии люка. Может, она и блокирует исполнение команд на ЛПМ "навсегда"- неисправна.
Встречал такое: люк открыт, кнопки нажимаешь- индикация включается, а исполения команд нету.

2) Проверить ИМС по-отдельности (не выпаивая кончено):
а) Изначально проверить реальность нахождения "0" и "1" на выходах и входах ИМС: если уровни отличаются - то там и "копать".
б) Более сложное: проверить состояния ИМС по их таблицам истинности. Что это такое- уж сами, поиском. Долго объяснять и рассказчик из меня плохой.

Если ИМС неисправна- то 2)а) должно хватить на 90%, ибо уровни у убитой ИМС как правило будут "бредовые".

Спасибо проверим по ищим.

Возможно Вам пригодится - вот фотография платы с моей Кометы-225с-1 (фото сделано до ремонта), однако, отличий от более поздних магнитофонов, например, с-3, я не нашёл, разве, что соединительный кабель по другому распаян.

Avgust, на фото DD5- ТМ2, т.е. блок "не той" модификации.

alexsan писал(а): ↑

25 окт 2023, 18:15

по схеме там тм2 а у меня ла3

ЛА3- DD3 и DD7. Если не видно на плате- на схемах видно: электрической и монтажной.

Но Ваше фото Avgust, похоже, реально ПОМОЖЕТ !

Нашел что не так не было на микросхемах опорного напряжения дд3 155ла3,но еще что за плата тоже ла3 маленькая с боку прикручена?

alexsan писал(а): ↑

28 окт 2023, 21:06

Нашел что не так не было на микросхемах опорного напряжения дд3 155ла3,но еще что за плата тоже ла3 маленькая с боку прикручена?

1) Не понял про "опорное" - что это? В этой ИМС несколько ячеек и в разных точках схемы.
Про наличие сигнала со схемы фор. форс. напр. сами писали, что оно в норме.
2) Надеюсь про платку сбоку не ко мне, ибо я этого аппарата в глаза не видел.

Отремонтировал я все таки Комету-225-1 все теперь настройка а так уже поет.

alexsan писал(а): ↑

29 окт 2023, 17:32

Отремонтировал я (!) все таки Комету-225-1 все теперь настройка а так уже поет

в итоге ОГРОМОЕ ВАМ СПАСИБО, ведь сделали чувствуется "сами" !.

Самый !, Тебе Спасибо за помощь от говорил менять микросхемы JohnJacob, Тоже спасибо за подскажку где искать,ну осталось построить и собрать,взял чисто из за внешнего хорошего вида в свое время в80х не было возможности купить ,а оконечник там интересный вот послушаю есть функция линейного входа использовать как усилитель.

Усилитель там ну совсем "не интересный" примитивнее некуда, включая К157УД2 не способную работать с сигналами такой амплитуды без заметных искажений.
В микроне 10РУ я "выбросил" её, надо КР1434УД1.

Самый ! писал(а): ↑

29 окт 2023, 19:15

К157УД2

Да нормальная микра .а усилитель это режим ЭА.

alexsan писал(а): ↑

29 окт 2023, 19:28

Да нормальная микра .а усилитель это режим ЭА.

ну конечно, именно в этом разбиратесь лучше!

Самый !, Я с цифровыми сто лет не занимался просто ,ну небыло не необходимости ,а усилителя я сам собираю и эту микру использую как пред регулятора громкости как реализовано в 122 веге.

alexsan писал(а): ↑

30 окт 2023, 16:28

Я с цифровыми сто лет не занимался просто

да при чём тут, какая именно техника?! Должна быть ЛОГИКА анализа при поиске неисправностей.
А тут получается, у мотора сцепление-газ-перекл. передач (управление ЛПМ)- работает, кардан + приводные валы крутятся (индик. команд на выходе есть), а колёса (реле) не срабатывают.
И с какого перепуга надо менять что-то именно в трансмиссии ?

А в Вега 50У-122 не столько ИМС К157УД2 "неудачная", которая сменила из-за финас. проблем изначально стоящую КР134УД1 в с ААА, но и сам принцип регулировки громкости глубиной обратной связи. При изменени глубины ОС меняются практически все параметры этого узла.
Если захотите- сами посмотрите поиском конкретено что к чему, убеждать не буду.
Вот тут есть про глубокую ОС и УНЧ на основе ОУ.
Вам, наверняка, опять виднее и в теории будет.

alexsan писал(а): ↑

29 окт 2023, 17:32

Отремонтировал я все таки Комету-225-1

Мне с моей платой автоматики не повезло, её до меня прямо убили предыдущие ремонтники, тоже копались с управлением электромагнитов.
Вот так это место после них выглядело:



При включении магнитофона и включении любого режима начинал дымится R51, оказалось, что они поставили (если не ошибаюсь VT4) КТ502, а надо было КТ503-й. Плату я всё-же восстановил, но замучился приводить в порядок монтаж.

ИМС К157УД2 ,КР1434УД1
Еще была 157уд3.

А ум в комете шустренкий и приятный на слух.

Плата автоматики, работает следующим образом. При поступлении рёжимной команды на разъем XS2 она запоминается регистром DD4.1, DD4.2. Дешифратор преобразует двоичное представление режимной команды в десятичный сигнал, который используется для включения одного из электромагнитов. Причем прохождение режимной команды на включение электромагнита возможно при наличии разрешающего сигнала (форсирующая емкость заряжена) на входах 12, DD3.4, 12 DD7.2, 10 DD7.4, а прохождение режимной команды на включение электромагнита в режиме "нормальный ход" возможно при наличии дополнительно разрешающего сигнала на входе 10 DD6.3 (режим "пауза" выключен). При поступлении второй режимной команды предыдущая команда в регистре "стирается", а вторая команда запоминается, но прохождение ее задерживается на время заряда форсирующей емкости. При окончании магнитной ленты поступление импульсов напряжения на вход 7 XS4 прекращается. Накопительная емкость С4 разряжается и переводит триггер (VT2, VT3) в исходное состояние. Под воздействием сигнала логического нуля, снимаемого с коллектора VT3, плата переходит в режим "останов". Величины сигналов на выходных разъемах XS5, XS6, XS7 в различных режимах даны в таблице истинности состояния платы (табл. 1). Плата при включении питающего напряжения устанавливается в режим "останов" под воздействием нулевого потенциала на входах 1, 13 DD4.1 (С1 в начальный момент разряжена).

Устройство автостопа состоит из ключевого каскада (VT1), накопительной емкости (С4) и триггера Шмитта (VT2, VT3). Ключевой каскад под воздействием импульсов датчика автостопа периодически открывается. На емкости С4 накапливается напряжение, под воздействием которого триггер Шмитта устанавливается в рабочее состояние (на коллекторе VT3 лог. 1). При остановке магнитной ленты емкость С4 разряжается, триггер Шмитта устанавливается в нерабочее состояние. Под воздействием сигнала лог, 0, воздействующего на вход 13 DD2.1, устройство логического управления устанавливается в режим "останов". Для обеспечения возможности переключения устройства логического управления режима "останов" или "пауза" триггер Шмитта устанавливается в рабочее состояние сигналом, поступающим через диод VD1. Устройство логического управления состоит из шифратора DD2;l ,DD2.2, DD2.3, DD3.1, DD3.2, регистра DD4.1,DD4.2. дешифратора DD1.2, DD1.3, DD1.4, DD3.4, DD6.1, DD6.2, DD6.3,DD7.1, DD7.2, DD7.3, DD7.4. Шифратор предназначен для осуществления записи регистром режимных команд в двоичном коде, формируемых кнопочной станцией. Дешифратор осуществляет расшифровку состояния регистра и обратное преобразование двоичного представления режимных команд в естественное десятичное представление. Устройство логического управления имеет три выхода (конт. 6, DD6.1, конт. 12, DD6.2, копт. 8 DD6.3), к которым подключены токовые ключи и цепи индикации режимов. Во время заряда форсирующей емкости прохождение режимных команд на входы токовых ключей запрещается подачей на вход 12 DD3.4, вход 12 DD7.2, вход 10 DD7.4 запрещающего сигнала (лог. 1). В режимах "останов" и "пауза" с выхода 3 DD7.3 на устройство автостопа через диод VD1 подается сигнал, устанавливающий триггер Шмитта (VT2, VT3) в рабочее состояние. Все токовые ключи выполнены по одинаковой схеме. Токовый ключ имеет предварительный (VT6, VT7, VT8) и оконечные (VT11, VT12, VT13) каскады. Управление токовыми ключами осуществляется сигналами (лог. 0), поступающими через резисторы R34, R36, R38. Оконечные каскады нагружены на электромагниты, с помощью которых осуществляется переключение режимов ЛПМ. Диоды VD3, VD5, VD7 осуществляют защиту транзисторов оконечных каскадов от перенапряжения, возникающего в моменты коммутации электромагнитов.

Устройство управления паузой ЛПМ состоит из схемы запуска триггера (DD3.3) и триггера (DD5.1) памяти команды "пауза", триггер DD5.1 включен в счетный режим. При включении питающего напряжения под воздействием нулевого напряжения на входе 4 триггера (С10 в начальный момент разряжена) он устанавливается в исходное состояние. Сигнал логической единицы, снимаемый с выхода 5, дает разрешение по входу 10 DD6.3 на прохождение команды "нормальный ход", на вход (R38) токового ключа. При команде "пауза", поступающей через С7 и DD3 на вход 3 триггера DD5.1, он переключается в другое устойчивое состояние. Сигнал логического нуля, снимаемого с выхода 5, запрещает или прерывает прохождение команды "нормальный ход". При повторном поступлении импульса запуска триггера он вновь переходит в исходное состояние. Устройство управления режимом записи (DD5.2) при включении питающего напряжения под воздействием сигнала логического нуля, поступающего на вход 10 DD5.2, устанавливается в исходное состояние (на выходе 8 логический нуль).

При одновременном поступлении на вход 12 сигнала логического нуля и на вход 11 сигнала логической единицы (это возможно при одновременном нажатии кнопок "нормальный ход" и "запись") триггер переключается в рабочее состояние. Сигнал, снимаемый с выхода 8, через резистор R25 поступает на выход, где используется для включения ГСП и усилителя Записи. Устройство задержки состоит из схемы заряда форсирую-щей емкости (VT4, VT5) и схемы запрета прохождения команд (VT9, VT10). Заряд форсирующей емкости происходит в момент, когда все токовые ключи закрыты. При этом диоды VD4, VD6, VD8 под воздействием высокого положительного потенциала приложенного к катодному выводу закрыты, а точка соединения резисторов R28, R29 оказывается "отключенной" от корпуса. Транзисторы VT4, VT5 открываются, начинается заряд форсирующей емкости через токоограничивающий резистор R51 Под воздействием напряжения, образующегося на резисторе R51, транзисторы VT9, VT10 открываются. Сигнал, снимаемый с резистора R39, "запрещает" прохождение режимных команд на входы токовых ключей. После заряда форсирующей емкости напряжение на резисторе R51 становится равным нулю. Транзисторы VT9, VT10 закрываются. "Нулевое" напряжение, снимаемое с резистора R39, "разрешает" прохождение режимных команд на входы токовых ключей.

Материал использованный в статье подобран из Инструкции по ремонту магнитофона "Комета-М225-С2"

Hosted by uCoz