Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всех приветствую! Попался мне сей аппарат. Разумеется с умершим громкостником на РП1-57. Вроде ничего не предвещало... Заменил на китай с отводом на тк. И вот что происходит. В положении "в ноль" стоит фон-жужжание (в обоих каналах громко). Чуть добавляешь громкости, всё моментально пропадает, даже с хлопком на пару диодов по индикации. Сигнал отлично проходит, всё играет и поёт без фона призвуков и тп. Далее в самом конце в при переходе в положение "на всю" тот же хлопок и устанавливается фон-жужжание. Т.е. только в крайних положениях эта история. Резисторы китай брался 50ком, 100ком, сейчас последний стоит советский сп3-33 68ком. всё одинаково.
Да, аппарат копаный. Видны были следы возни на резисторе РП57. Стоял на 47ком.
Может кто сталкивался как убрать такой фон? Что то там не так. Схему преда прилагаю. Внизу ссылка на видео.


[bbvideo]https://disk.yandex.ru/i/FlmRuJpBpeySOw[/bbvideo]

Подай сигнал на прямую на РГ.

alexsan писал(а): ↑

12 сен 2023, 15:42

Подай сигнал на прямую на РГ.

Всё тоже самое.

Откуда то наносит постоянку. На DA1 6й ноге (обоих каналов) в крайнем положении когда фон 320-340мв. На 3й ноге 10 и 30мв. В положении отличным от минимального и максимального угла поворота когда тишина, на 6х ногах около 30мв. На 3х около 0.

Mr.Rain писал(а): ↑

13 сен 2023, 00:42

Откуда то наносит постоянку

сами К544 весьма ненадёжны, любой казус их выбивает. Поменяйте на любой подходящий ОУ что есть в наличии:хотя бы чисто для проверки.
Надеюсь, что пайки проверяны и электролиты меняны при нужности.

Самый ! писал(а): ↑

13 сен 2023, 09:45

сами К544 весьма ненадёжны, любой казус их выбивает. Поменяйте на любой подходящий ОУ что есть в наличии:хотя бы чисто для проверки.
Надеюсь, что пайки проверяны и электролиты меняны при нужности.

Стоят с завода ОУ аналоги LF355. Пайки смотрел. Электролиты два неполярных поменяны. Из особенностей платы преда, там физически ещё живёт стабилизатор напряжения на +/-15в. Но там вроде всё нормально. Хотя с него начинал. На коллекторах VT14,15 -29, +32 единственный прекос. Отрицательное плечо ВТ14 греется сильнее. Но на эмиттерах -15,7 +16,2. ВТ14 поменян на всякий, стабилитроны проверены.

Именно такой Амфитон не делал, редкий он и не люблю ОУ в звуке.
Остальные - все побывали в ремонте у меня.

Mr.Rain писал(а): ↑

13 сен 2023, 15:54

VT14,15 -29, +32 единственный прекос

это не принципиально - но такого быть не должно: это надо умудриться криво намотать обмотки или что-то жрёт сильно по разному в плечах, соотв. поэтому и тр-р VT4 греется сильнее. Этот УКУ не делал, может быть это и нормально.
Проверьте, что жрёт больше по одному плечу: может защита, может индикация. Т.е. найти из-за чего несимметрия потребления: обычно опционные нагрузки питают от разных плеч, что бы отсимметрировать токи нагрузки.
Ещё "общее":
1) тестер показывает перкос из-за отказа электролитов: разная фильтрация по 32 переменки в плечах.
2) некоторые тестера показывают перекос, если не перекидывать щупы прибора для соблюдения полярности при измерениях: в одном плече тестера стоит защитный диод.
Но 3в. ИМХО таки многовато.

Mr.Rain писал(а): ↑

11 сен 2023, 23:51

В положении "в ноль" стоит фон-жужжание

Похоже на возбуд. Неплохо бы осциллографом посмотреть.

Mr.Rain писал(а): ↑

11 сен 2023, 23:51

В положении "в ноль" стоит фон-жужжание (в обоих каналах громко). Чуть добавляешь громкости, всё моментально пропадает,

- я бы склонялся к нарушению точек заземления регулятора. В других УКУ этой скрии оное критично, фонит: проходил.
Умелец поработал?
Резисторы СП3-33 (и все др.) подразумевают экранирование- в оном есть спец. отвод под землю от экрана, и "землиться" он может не к сигнальному проводу- т.е. не к тому, что даёт "0" сигналу. На шасси или отдельная земля под него из жгута.

Мне кажется, дело именно в регуляторах. Поставьте любой другой на любое сопротивление, или, без отвода под тонкомпенсацию. Попробуйте
нажать кнопку ФВЧ. Эта функция обеспечивает гальваническую развязку от источника сигнала. Постоянки от источника нет?

Растаман писал(а): ↑

13 сен 2023, 17:03

Похоже на возбуд. Неплохо бы осциллографом посмотреть.

В режиме тишины картина таже только частота 1.8мГц.

Самый !,

Контакты с экранов галет соединены и запаяны на общий полигон. Отпаивал, пробовал садить на разные точки, в т.ч. и в воздухе оставлять. Тон фона меняется но не принципиально.

audiomaniak писал(а): ↑

13 сен 2023, 21:59

Поставьте любой другой на любое сопротивление, или, без отвода под тонкомпенсацию. Попробуйте
нажать кнопку ФВЧ. Эта функция обеспечивает гальваническую развязку от источника сигнала. Постоянки от источника нет?

Это уже третий, как я писал в начале два китая на 50 и 100ком, потом этот сп3-33 на 68ком. Всё одинаково. На фвч реакции нет, как и на остальные кнопки.

Есть реакция только на регулятор ВЧ. Изменение тона и "прострелы" в концах дапазона.
Источник (провода от платы входов) отпаивал. Ничего не меняется.

По схеме бегунок ВЧ сидит на земле. Как то всё указывает что надо с землёй разбираться. Но всё на месте, всё звонится но в тоже время "возня" над предом уже была. Ковыряли-недоковыряли... С другой стороны, при мин. повороте штока фон же пропадает.
Фон заметно снижается банально при одевании ОБЕИХ крышек корпуса. Я считаю это пока второстепенно. Главное эти броски постоянки при выходе или входе в крайние положения рег. гр. Я говорю о появлении 340мв на 6х ногах DA1.

Глянуть фотки платы УП-ТБ можно?
Возбуд виден, но более смахивает на наводку от самих измерений.
Как ещё вариант: только что делал Ода УП после умельца, там в крайних положения баланса хрип и пропадание канала: на выход ОУ умелец вместо 47кОм поставил 4,7 кОм ...

Mr.Rain писал(а): ↑

13 сен 2023, 22:56

В режиме тишины картина таже только частота 1.8мГц.

Нужно искать причину возбуда. Проверить резисторы, на обрыв и верность номинала. Может сопля замыкает дорожки платы, или наоборот, трещина (такое встречалось в изделиях "радиотехники").

Самый ! писал(а): ↑

14 сен 2023, 14:32

Глянуть фотки платы УП-ТБ можно?

Спасибо за помощь конечно, просто думаю что по фото будет всегда казаться из-за теней, света, ракурса что где то кз и пр. Вот например первое сделанное фото где кусок ТБ с местом пайки РГ (родного). Возня, мягко говоря видна) Видно резались дороги. Теперь там уже мгтф нарощены через отверстия. Для сравнения сразу прилагаю не копаный вариант.

Растаман писал(а): ↑

14 сен 2023, 15:36

Нужно искать причину возбуда. Проверить резисторы, на обрыв и верность номинала. Может сопля замыкает дорожки платы, или наоборот, трещина (такое встречалось в изделиях "радиотехники").

Будем посмотреть

то, что бросилось сразу

1- я не вижу дорожки
2- скорее нет пайки
Состояние- жуть, приводите всё в норму- тогда и будем гадать.
Плату не сложно "причесать".

Самый !,
Как я уже писал - это то что БЫЛО. Конечно всё причесано уже, не конечный вид пока, но всё же.

Mr.Rain писал(а): ↑

14 сен 2023, 17:56

Теперь там уже мгтф нарощены через отверстия.

Как я говорил, по фото будет всегда казаться что где то чего то коротит или оторвано и пр.

Резисторы проверил все - без обрывов.
Кстати, ОУ стоят LF357, а не 355. это аналоги кр544уд2а, но по схеме должны стоять кр544уд1а. Из изменений на плате отсутствует (ют) C17 33пф. Именно НЕ впаяны, а не ВЫпаяны. Подкинул посмотреть ,что по рукой было 47пф.... ну лучше точно не стало.

Mr.Rain писал(а): ↑

14 сен 2023, 19:47

Как я уже писал - это то что БЫЛО

- а ещё раньше БЫЛО - как на заводе, наверно, совсем красиво?
К чему мне то, чего НЕТ?
Надо понимать что щас. И лучше с 2-х сторон на бОльшем участке.

И надо бы посмотреть так же на изменения печати под LF357.

Самый ! писал(а): ↑

15 сен 2023, 08:52

И надо бы посмотреть так же на изменения печати под LF357.

На мой взгляд пайки заводские.
Чёрные точки это я метки у первой ноги ставил.

Самый ! писал(а): ↑

15 сен 2023, 08:52

И лучше с 2-х сторон на бОльшем участке.

последний раз.
Не могу сцдить о состянии по мелкому куску.

Самый ! писал(а): ↑

13 сен 2023, 16:24

Именно такой Амфитон не делал, редкий он

Ну вот, полюбуйтесь. В отличие от 002го, тут в преде разместили стабилизатор, блок управления входами, блок индикации (сэндвич из двух плат). А ещё сверху пара кнопок переключения частоты регулировки среза вч, нч. С целым пучком проводов. А наиболее открытая часть именно со стабилизатором. Посему крупный кусок отснять информативно вряд ли получится с этой стороны. Я это к чему, если у Вас возникла какая то мысль, идея просто скажите сразу, а я уже проверю. Я всё равно благодарен за любую помощь, участие. Но вопрос я таки решил)

Заменил в одном канале ОУ. Под рукой был только уд1а. Причем канал выбрал произвольно. Всё, на этом история завершилась. Тишина, ни фона, ни бросков. Оказывается один независимый опер влиял сразу на оба канала? Первый раз на такое налетел)

Mr.Rain писал(а): ↑

15 сен 2023, 23:34

если у Вас возникла какая то мысль, идея просто скажите сразу, а я уже проверю

мыслей полно, но их стоит "фильтровать" как-то.
Грязная печать и плохие пайки- как не подготовленая основа ПЕРЕД ремонтом.

Mr.Rain писал(а): ↑

15 сен 2023, 23:39

Оказывается один независимый опер влиял сразу на оба канала

- если он выдавал возбуд, то на свой вход он попадал с учётом ОС и мог "давиться" частично, а на второй ОУ шёл уже как сигнал.

Или просто припаяли "нормально".