Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Случайно как-то выигрался за смешные деньги на аукционе сей девайс, пришлось приобрести.

Это уже отмытый. Вскрыл, вполне прилично. Тор, емкости по питанию в параллель по 4700, ММ-вход и мониторить можно запись. Убрал самопальные сопли с подключением второго предохранителя по питанию, выкинул предохранители с АС. Вместо них отлично встали разъёмы точка-тире. В родном варианте винтики М3 весьма ненадежного исполнения явно склонные к замыканию. Выходные в одном 819-е, в другом какая-то пластмасса, тоже поменял на наши.

Схема аскетичная, вся не влезает почему-то по высоте. УНЧ

БП переделанный

пред

ММ

. В силу природной лени и отсутствия времени с настройками заморачиваться не стал, включил, проверил "0" , подключил АС от Б1. Запел весьма громко, середина несколько выпирает, но для опенэйр более чем. Поедет на дачу вместо капризного Брига.

Ещё интересные наблюдения - жгуты увязаны какой-то тонкой леской. У нас всегда пользовали вощёную х/б нить. И включается без хлопка, а то хотел реле ставить. Выключается ещё с минуту звук затихает. Забавный аппарат, понравился..

Ещё интересные наблюдения - жгуты увязаны какой-то тонкой леской. У нас всегда пользовали вощёную х/б нить. И включается без хлопка, а то хотел реле ставить. Выключается ещё с минуту звук затихает. Забавный аппарат, понравился..

Двуполярное питание, защиту бы поставить на АС.

Valkyr2003 писал: "Двуполярное питание, защиту бы поставить на АС".

Дык защита какая-никакая была, пока ТС не выкинул, с его слов.
Двухполярное питание без дифкаскада и блока защиты АС, впечатляет конечно.
АС ведь могут быть очень качественными и дорогими с дефицитными динамиками.
Ну да ТС виднее, как говорится, хозяин-барин.

Добротно сделанная схема.

Интересно использование D4 в эмиттере выходного транзистора в мощнике.

УНЧ

Кто что думает по поводу этого диода?

Чье изобретение ?
(есть патент какой?)

1478vlad писал(а): ↑
20 июл 2023, 19:34
Дык защита какая-никакая была, пока ТС не выкинул, с его слов.

Предохранитель 1,6А полноценной защитой честно говоря я бы всерьёз не принял. "АС...очень качественными и дорогими с дефицитными динамиками" к такому усилителю смысла не вижу. Подключены 16-ти омные от Б1 на веранде. Защиту/задержку скорее всего поставлю от Эстонии, есть платка.

Или от китайцев, там много..
А вот про диод тоже интересно.

у таких схем на выходе обычно ассиметрия амплитуд полуволн присутствует и расхождение во времени , diod d4 для этого и поставили чтоб хоть как-то приблизить синус к исходному синусу если вообще такое здесь возможно ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, в дешёвых усилителях как правило экономят на релейной-защите АС предпологая что дорогие АС умный-адекватный человек подключать нестанет , и так ради пожарной безопасности ставили предохранители-плавкие ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, советую ТС дать на вход УС синус от г112 и подключить к выходу осцелограф с эквиволентом нагрузки .

Известный усилитель, выполнен на унифицированных модулях EBE001 УНЧ которые применяются и в профессиональной технике BEAG, где в описаниях можно и поискать описания их схемотехники, например в известных мониторах уже применяется модификация 003 но все равно с диодом в выходном каскаде

Из впечатлений про мадьярскую технику я бы поголовно поменял на новые мелкие электролиты в синей терм усадке на новые, со временем у них точно будут проблемы, если уже не присутствуют. По возможности и большие. Желательно убрать и танталовые "капельки" из сигнальных цепей, которые ставили из за безысходности с качеством простых алюмишек.

YRI,LV писал(а): ↑
21 июл 2023, 08:33
дать на вход УС синус от г112 и подключить к выходу осцелограф с эквиволентом нагрузки

Даже если там "ассиметрия амплитуд полуволн присутствует и расхождение во времени", то и фиг с ними. Я не собираюсь доводить его до уровня ХиФи. Девайс для опенэйр, не более. Хотя была мысля вставить модули на TDA7293, валяются лет 15, но сдержался. Пусть останется аутентичным.

Vygandas писал(а): ↑
21 июл 2023, 08:36
мелкие электролиты в синей терм усадке на новые

Тоже было желание, но сразу руки не дошли, а сейчас работает и ладно. Следующим хозяевам будет занятие. Если таковые конечно найдутся когда-нибудь..

Alexaund, заметил на одном заменённом на пластмассовый предвыходном транзисторе нет радиатора, прикрутите какую-то хоть железяку, будет спокойней

Таки-да, стоит 814-й. Погонял, пощупал, еле как теплый. Хотя для порядку конешно не помешает.

Alexaund писал(а): ↑
21 июл 2023, 10:23
Даже если там "ассиметрия амплитуд полуволн присутствует и расхождение во времени", то и фиг с ними. Я не собираюсь доводить его до уровня ХиФи. Девайс для опенэйр, не более. Хотя была мысля вставить модули на TDA7293, валяются лет 15, но сдержался. Пусть останется аутентичным.

и правильно что сдержался ,,,,,,,,,,,,, про конкретно этот усилитель и возможную ассиметрию сигнала ничего сказать немогу , неимел дел с такой маркой , это только предположил глядя на схему аля 69- год схемотехника квазикомплементарный выходной каскад , похожий по схеме пром-усилитель настраивал смотрел приборами была несиметрия ,,,,,,,,,,,,,,,,в детско юношеские годы помню вот так несдержался и наделал глупостей разобрал на детали супергетеродинный ламповый-радиоприёмник на окталах найденный на чердаке дома , в нём нехвотало только динамика кто-то выдрал всё остальное было и лампы светились накалом ,,,,,,,,,,,,, вот досих-пор спустя годы жалею и ругаю себя ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а для микросхемной поделки корпус можно сделать .

Vygandas писал(а): ↑
21 июл 2023, 08:36
Известный усилитель, выполнен на унифицированных модулях EBE001 УНЧ которые применяются и в профессиональной технике BEAG, где в описаниях можно и поискать описания их схемотехники, например в известных мониторах уже применяется модификация 003 но все равно с диодом в выходном каскаде

этот диод не является диодом Баксандала (Баксандала ставят в квазикомплементарном плече).

Это что-то для термостабильности тока покоя / снижения ступеньки / снижения Кг.

Хотелось бы понять логику "работы" такого диода ...

Мне кажется, этот диод - чисто для получения "нуля" на выходе, вход-то несимметричный...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 июл 2023, 20:20
Мне кажется, этот диод - чисто для получения "нуля" на выходе, вход-то несимметричный...

нет, ООС все подрегулирует.

Смещение в 0,7 вольт - "ни о чем" для диапазона ООС

В Радиокоте вот такое объяснение дали.В смысле про диод.
<<<<<<И диод там нужен, чтобы сместить напряжение на выходном транзисторе, чтобы между его базой и выходной точкой впендюрить переменник на 100 ом, чтобы с его движка подавать напряжение на эмиттер Т1 вместе с ООС, чтобы таким образом регулировать его смещение, ибо потенциал на его базу подан через постоянный базовый резистор>>>>>

Борисович писал(а): ↑
21 июл 2023, 23:29
В Радиокоте вот такое объяснение дали.В смысле про диод.
<<<<<<И диод там нужен, чтобы сместить напряжение на выходном транзисторе, чтобы между его базой и выходной точкой впендюрить переменник на 100 ом, чтобы с его движка подавать напряжение на эмиттер Т1 вместе с ООС, чтобы таким образом регулировать его смещение, ибо потенциал на его базу подан через постоянный базовый резистор>>>>>

Спасибо, Борисович!

Тайна диода разгадана!

FAI4 писал(а): ↑
21 июл 2023, 23:40
Спасибо, Борисович!

Ну Борисович, тут как бы не при делах.
Борисович, только в Радиокоте поинтересовался.
А сам он в такой хитрой схемотехнике не волокёт

Погонял изделие в входные более пристально. Колонки 20АС от Электроники 16Ом. Понравилось. И звучание и изделие. Регуляторы практически не шуршат, крутятся мягко. Орёт конешно как оглашенный. Дури видимо хватает. Через час работы выходные нагрелись до 70 примерно, громкость ниже средней. Что-то многовато..

Ток покоя надо проверить. Какой он там должен быть? Может где-то данные есть... Возможно сейчас слишком много стоит.

Alexaund писал(а): ↑
24 июл 2023, 06:41
Погонял изделие в входные более пристально. Колонки 20АС от Электроники 16Ом. Понравилось. И звучание и изделие. Регуляторы практически не шуршат, крутятся мягко. Орёт конешно как оглашенный. Дури видимо хватает. Через час работы выходные нагрелись до 70 примерно, громкость ниже средней. Что-то многовато..

напряжение в розетке видимо больше 220 вольт, а потому питание оконечников тоже наверное завышенное (выше +/-34)

Должен в жОстком "В" работать, кмк, а тут как будто в "А". Питание оконцов +-36 показывает, но наверное это не должно так влиять?

...Если верить режимам, указанным на схеме, там больше полуампера ток покоя... Это, разумеется, многовато...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
25 июл 2023, 13:02
там больше полуампера ток покоя.

Ого. Принудиловкой что ли обдувать. Сверху ничего не поставить. Зимой оно конечно ничего будет..

...Если верить режимам, указанным на схеме, там больше полуампера ток покоя.

это если по российски ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а если по Латышски расчитывать по тем напряжениям что на схеме ток покоя получается очень низкий фактически нулевой-микроскопический класс В ., но в схеме стоит волшебный подстроечный резистор регулирующий ток покоя .

YRI,LV писал(а): ↑
25 июл 2023, 14:32
а если по Латышски расчитывать

Почему по Латышски? Он мадьярский.

YRI,LV писал(а): ↑
25 июл 2023, 14:32
подстроечный резистор регулирующий ток покоя

Они в родной краске, не хотел дёргать, но видимо придется.

По схеме УМ на базе Т6 - +1,05В. На аноде диода Д4 - +0,47В. То есть на переход Б-Э Т6 и на резистор R13 остается всего 0,58В. Какой там ток покоя в пол-ампера?

А другое плечо?!

Вообще-то усилитель как бы в профессиональном статусе, то бишь длительная работа в режиме, близком к максимальному должна быть предусмотрена.

...Там применены транзисторы, способные длительно работать при достаточно большой температуре корпуса! Конечно, если вместо них поставить что-нибудь типа КТ818/819, площадь радиаторов потребуется увеличить в разы или делать обдув... Тут то же самое, что с современными светодиодными лампочками: свой ресурс они отрабатывают даже при огромной температуре кристаллов...

Alexaund писал(а): ↑
25 июл 2023, 12:10
Должен в жОстком "В" работать, кмк, а тут как будто в "А". Питание оконцов +-36 показывает, но наверное это не должно так влиять?

это +12% к нагреву как минимум.

Напряжение можно "снизить" если не завышать номинал больших банок по питанию
(снизиться среднее напряжение на шинах питания под нагрузкой при снижении емкости электролитов)

Alexaund писал(а): ↑
25 июл 2023, 12:10
Питание оконцов +-36 показывает, но наверное это не должно так влиять?

Неплохо глянуть в шитодату транзисторов. Мож, там напряжение КЭ/КБ на пределе. Тогда оно может к лавинному пробою приблизиться... Были случаи. Тогда ток покоя определяется не цепями регулировки тока покоя, а лавинными свойствами транзисторов.

FAI4 писал(а): ↑
26 июл 2023, 19:17
Напряжение можно "снизить" если не завышать номинал больших банок по питанию

Номинал не трогал, банки родные. Плохо нет на 240В вывода обмотки.

old_hippie писал(а): ↑
26 июл 2023, 20:57
Неплохо глянуть в шитодату транзисторов.

Дык наши 819ГМ

Вроде должны отрабатывать..

Alexaund писал(а): ↑
27 июл 2023, 06:55
...
Неплохо глянуть в шитодату транзисторов.... Вроде должны отрабатывать..

Только смотреть надо не цифры, а графики предельных мощностей.

На какую нагрузку будет работать УМ?

При таком напряжении питания нужно больше 8 Ом.

FAI4 писал(а): ↑
27 июл 2023, 11:36
На какую нагрузку будет работать УМ?

Alexaund писал(а): ↑
24 июл 2023, 06:41
Колонки 20АС от Электроники 16Ом.

На 16 Ом не должен сильно греться.

Проверить ток покоя нужно

FAI4 писал(а): ↑
27 июл 2023, 19:34
Проверить ток покоя нужно

Да оно понятно. Но лениво. Опять домой тащить, генератор, осциллограф..

Alexaund писал(а): ↑
28 июл 2023, 06:43

FAI4 писал(а): ↑
27 июл 2023, 19:34
Проверить ток покоя нужно
Да оно понятно. Но лениво. Опять домой тащить, генератор, осциллограф..

А зачем? Неужели мультиметра не достаточно... Про замер тока покоя я вам в середине темы говорил.

serzh1960 писал(а): ↑
28 июл 2023, 08:48
А зачем?

Синус все равно посмотреть надо.

Alexaund, Ну, раз выходные оригинальные транзисторы заменены на другие, то ток покоя придётся понижать , чтобы обеспечить безопасный тепловой режим. Видимо 2N3055 в этом смысле были лучше...

А если вместо предохранителей замерить? Должно быть более-менее, в основном жрёт оконечный каскад.

Там ток покоя должен быть где-то 50 мА.

Alexaund писал: "А если вместо предохранителей замерить? Должно быть более-менее, в основном жрёт оконечный каскад".

Дык ток покоя выходных транзисторов обычно определяется с помощью резисторов R13 и R14 измерением напряжения на каждом из них мультиметром постоянного напряжения (после прогрева усилителя) и пересчётом по закону Ома.
П.с.: написал на всякий случай, т.к. это вроде всем известно.

Пошёл кратчайшим путем. Во втором канале установлены 2Т819АМ с ромбами. Выставил режимы как на нём. Все. Посмотрел синус. Увез обратно на дачу вместо Брига. Весьма доволен.
Да, остался вопрос по защите/задержке. Но особо заметных переходных процессов не наблюдается и акустика 20АС на 16 Ом. Не знаю, стоит ли..

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

BEAG усилитель.

BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.

Re: BEAG усилитель.