Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Имя, брат!

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Имя, брат!

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ирина » 14 май 2023, 17:55

:preved:
Как зовется первый радиоприемник с применением микросхем? :head:
Разумеется, отечественный :)

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Имя, брат!

#2

#2 Непрочитанное сообщение dimfly » 14 май 2023, 18:40

Меридиан-201, 1971 г. 3 микросхемы.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Имя, брат!

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ирина » 14 май 2023, 20:08

dimfly, "Орион-301" тоже 1971 года. Отсюда и вопрос.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 май 2023, 23:11

Если верить журналу Радио, то первым был Урал-301.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Имя, брат!

#5

#5 Непрочитанное сообщение rust31 » 14 май 2023, 23:17

Можно ли считать 237-ю серию микросхемой? Вообще то это микросборка из безкорпусных элементов... К тому же в более раннем Меридиане 1967-го года были сборки схем из миниплат, которые ну никак нельзя назвать микросхемой.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 май 2023, 23:37

rust31 писал(а):
14 май 2023, 23:17
Можно ли считать 237-ю серию микросхемой?
Можно. Гибридные микросборки изначально считались микросхемами.
Цитата (из справочника по технологии изготовления микросхем): Гибридно-плёночные микросхемы включают в себя плёночные пассивные элементы (резисторы и конденсаторы), коммутационные проводники, нанесённые непосредственно на подложку из изоляционного материала, и бескорпусные полупроводниковые кристаллы (транзисторы, диоды, диодные матрицы, несложные микросхемы), монтируемые на той же подложке. Пассивные элементы и проводники могут быть выполнены по тонкоплёночной или толстоплёночной технологии.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Имя, брат!

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 май 2023, 23:43

rust31 писал(а):
14 май 2023, 23:17
Можно ли считать 237-ю серию микросхемой?
В документации везде называют микросхемой , в документации по новей даже уточняют что интегральная микросхема. Понятно что все привыкли к исполнению на одном кристалле , но такие ГОСТ были ...
http://www.155la3.ru/datafiles/k2zha371_pasp.pdf
Вспоминается даже старая заводская шутка "в СССР выпустили самую большую микросхему в мире - с 14 ножками и 2 ручками , для переноски"
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 май 2023, 00:06

Vygandas писал(а):
14 май 2023, 23:43
но такие ГОСТ были
Все наши ГОСТы это в большей степени перепечатки стандартов СЭВ...чаще всего буква в букву.
Кстате первая микросхема, которая у нас была выпущена была как раз гибридная толстоплёночная.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Имя, брат!

#9

#9 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 май 2023, 10:07

Serjio писал(а):
15 май 2023, 00:06
...Все наши ГОСТы это в большей степени перепечатки стандартов СЭВ...чаще всего буква в букву....
Ну это вы с ног на голову все...В рамках СЭВ все национальные стандарты принимались совместно и потом оформлялись как стандарт СЭВ. А вот первоисточником часто являлись международные рекомендации (в части связи например -МККТТ)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 май 2023, 12:45

Shuare писал(а):
15 май 2023, 10:07
В рамках СЭВ все национальные стандарты принимались совместно и потом оформлялись как стандарт СЭВ.
Стандарты СЭВ появлялись обычно лет на пять раньше наших ГОСТов.
Стандарт СЭВ 299-76 был принят в 1976 году, наш аналогичный ГОСТ 18725-83 в 1983 году.
Да и кстати первый ГОСТ на микросхемы появился в 1973 году. Тоесть до этого микросхемы делались только по ТУ.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Имя, брат!

#11

#11 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 май 2023, 13:54

Serjio писал(а):
15 май 2023, 12:45
...
Стандарт СЭВ 299-76 был принят в 1976 году, наш аналогичный ГОСТ 18725-83 в 1983 году.
ГОСТ 18725-83 - принят взамен 18725-73. Т.е. на 3 года раньше СЭВ :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Имя, брат!

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2023, 14:11

Vygandas писал(а):
14 май 2023, 23:43
Понятно что все привыкли к исполнению на одном кристалле
Ничего, постепенно отвыкаем =)

Многокристальный процессор - самая настоящая гибридка.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Имя, брат!

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 май 2023, 14:23

old_hippie писал(а):
15 май 2023, 14:11
Многокристальный процессор - самая настоящая гибридка.
Современные процессоры стараются делать на одном кристалле, хоть там и много чего напихано, просто выход годных больше. Но все равно они гибридки по большому , там налеплено конденсаторов и даже резисторов.


Изображение
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Имя, брат!

#14

#14 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 май 2023, 14:32

Vygandas писал(а):
15 май 2023, 14:23

Современные процессоры стараются делать на одном кристалле,
Последний процессор с более чем одним кристаллом Пентиум-Д , первый двуъядерник от Интела , просто взяли два кристалла от Пентиум-4 и запихнули в один корпус.

До этого гибридные процессоры были только в 90е годы , второй чип представлял собой кэш второго уровня , на одном кристалле с ЦП его тогда делать не умели:

Редкий Пентиум Про:Изображение

Массовые процессоры Пентиум 2,3 под Слот 1:
Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Имя, брат!

#15

#15 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 май 2023, 14:42

ДедФеном писал(а):
15 май 2023, 14:32
Последний процессор с более чем одним кристаллом Пентиум-Д , первый двуъядерник от Интела , просто взяли два кристалла от Пентиум-4 и запихнули в один корпус.
Много исключений есть. Знаю и про Пень-Про и прочие которые имели по два кристалла.
Последний который щупал это i3-1125G4 , чистил ультрабук , там два кристалла , если интересно сами найдёте, не получается что то сюда прицепить картинку
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 май 2023, 16:21

Shuare писал(а):
15 май 2023, 13:54
ГОСТ 18725-83 - принят взамен 18725-73.
ГОСТ 73 года не является стандартом СЭВ, он писался согласно ОСТ11-П0.073.007-72. Тоесть для внутреннего пользования. Он сильно отличается от ГОСТ 18725-83 и в итоге не может быть использован вообще.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Имя, брат!

#17

#17 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 май 2023, 17:23

Serjio писал(а):
15 май 2023, 16:21
... ГОСТ 73 года не является стандартом СЭВ, ...
Я просто показал, что внутренний ГОСТ был принят ДО стандарта СЭВ, потом появился стандарт СЭВ 299-76, потом пошли коррекции 83г и далее (86, 87, 91...)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Имя, брат!

#18

#18 Непрочитанное сообщение Ирина » 15 май 2023, 19:35

Парни, вы хотя бы про ранее упомянутые приёмники рассказали. Как в эксплуатации, слабые и сильные стороны, об общих чертах троицы. Итд и тп. Лично мне интересно узнать про Орион-301.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Имя, брат!

#19

#19 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 май 2023, 19:49

Ирина писал(а):
15 май 2023, 19:35
Парни, вы хотя бы про ранее упомянутые приёмники рассказали...
Извините, увлеклись :-[
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Имя, брат!

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ирина » 15 май 2023, 20:21

Shuare, ничего страшного.)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Имя, брат!

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2023, 20:37

А как назывался безындукционный приёмник на комплекте 548ХА1/ХА2?... Понятно, что тупиковая ветвь эволюции, имеющая в себе теоретическую ошибку... Но ведь было.
Его Виктория Ирмес продвигала, из ВНИИРПА.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#22

#22 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 май 2023, 22:13

Ирина писал(а):
15 май 2023, 19:35
Лично мне интересно узнать про Орион-301.
А что про него говорить то? Он далеко не первый приёмник на микросхемах.
А вообще про него целая книжка образца 1977 года написана:

Изображение
Ирина писал(а):
15 май 2023, 19:35
об общих чертах троицы
Троица выглядит иначе: Урал-301, Украина-201, Меридиан-201.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Имя, брат!

#23

#23 Непрочитанное сообщение PROF61 » 16 май 2023, 10:41

Сейчас КУЧА процов АМД ажно на 8 кристаллах встречаются.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Имя, брат!

#24

#24 Непрочитанное сообщение rust31 » 16 май 2023, 19:21

Serjio писал(а):
15 май 2023, 22:13
Изображение
Где то есть у меня такая книжка из тех лет... В начале 70-х многое из радиоаппаратуры делали на германиевых элементах.
Честно говоря я вообще никогда не видел микросхем из германиевых элементов, и была ли в истории такая микросхема?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Имя, брат!

#25

#25 Непрочитанное сообщение Борисович » 16 май 2023, 21:11

rust31 писал(а):
16 май 2023, 19:21
микросхем из германиевых элементов, и была ли в истории такая микросхема?
Были. И долго были. 102 и 116 серии.
Картинка из Интернета
Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Имя, брат!

#26

#26 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 май 2023, 22:44

Борисович писал(а):
16 май 2023, 21:11
102 и 116 серии.
Даташит на одну из них образца 1965 года: https://www.computer-museum.ru/books/isr12-2.pdf
Забавно так некоторые моменты написаны. :)
Как по мне то 237 серия вообщем то не шедевр. Гораздно интереснее 235 серия во всех планах. Вроде даже я видел радиоприёмник в конце 80-х на комплекте из этих микросхем. Но что то поиском не нашёл. Может кто помнит что за приёмник?
Вот и комплект у меня сохранился:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить