Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Тут в очередной раз поменяв занятие (пока старые снова не заинтересуют) занялся очередным "долгостройны" прожЭхтом. А именно восстановлением музыкального центра от "широко известной" в "узких" "аудиофильских" кругах китайской фирмы "Kosinic"

Часть N+первая. На повестке дня у нас "невероятный" "суперхайэнд" усилитель мощности на известной микросхеме BA5412 совмещенный с блоком питания.



При этом замечено, что узел подвергался многочисленным заводским доработкам. Параллельно почти каждому электролите в цепях питания припаяны конденсаторы 0,1 мкф (на схеме не имеют порядковых номеров). Причем даже тем, которые и так зашунтированы 20 нФ или даже 0,1 мкФ.

Не с проста это. Второе это конечно пути сигнала до разъема на "колонки" и к гнезду наушников.



Красным цветом - заводские доработка. Дроссели с неуказанным номиналом заметно крупнее тех, что 220К.
Вопрос - почему это наворочено. Что-то мне говорит - что это не совсем то.

Ну и главное - как-бы сделать выход на наушники по правильнее.

В догонку назначение С801 и С802, не нужно-ли резистор с коллекторов Q801, Q802 на + какого-нибудь питания ?

Думаю, С801 и 802 - защита от проникания ультразвуковых частот в усилитель. Но как мне видится, им бы место непосредственно между входом микросхемы и землёй, а не до разделительного кондёра.
А зачем? В той же Арии-102 "Mute" сделан же безо всяких коллекторных резисторов. Да даже в той же народной Унитре 602.
А что касается выхода на наушники, то, может, хватит ограничительных резисторов на каждый канал.

А что тут непонятного ? В простейшем случае через резисторы к выходу , такое решение часто применяется.Если хочется можно приделать отдельный усилитель для наушников на чем-то вроде TEA2025.

Sulphur писал(а): ↑

12 май 2023, 14:03

Думаю, С801 и 802 - защита от проникания ультразвуковых частот в усилитель. Но как мне видится, им бы место непосредственно между входом микросхемы и землёй, а не до разделительного кондёра.

Ну вот может и так - съэкономится аж 2 электролита (кстати интересный момент - емкость в норме а ESR более 10 Ом у остальных конденсаторов, даже тех, что марки Chang емкость и ESR в пределах допусков.

Добавил чудо-юдо китайскую доработку по пути к "колонкам".

У вас на схеме у обоих транзисторов коллектор в обрыве по постояннному току.

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 14:59

У вас на схеме у обоих транзисторов коллектор в обрыве по постояннному току.

Q801 и Q802 именно так. Причем по 2 электролита последовательно ведь не спроста. Потому и спрашиваю.

Но основной момент только-что загруженная вторая схема - какого лешего или иного мифического персонажа они накрутить столько дросселей, да еще и с конденсаторами параллельно - аки колебательные контура ?

Платы порезаны, элементы напаяны на заводе и все залито толстым-толстым слоем шокола..., тьфу китайского "соплевого" герметика. То есть это не здешний колхоз, это тамошний... Но зачем ?

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 14:54

Если хочется можно приделать отдельный усилитель для наушников на чем-то вроде TEA2025

А смысл есть - все-равно что-то городить, что-б колонки отключались ? А тут собственно гнездо 3,5 с контактной группой (рабочей, проверил). Просто катавасия из RC элементов вызывает вопросы.

801 и 802. Это какой-то бред получается , так не бывает в усилителях.

Посмотрел внимательно , эти транзисторы никакого отношения к усилению не имеют , у них даже базы между собой соединены , похоже через них режим MUTE включается замыканием входов , но всё равно странно что коллекторы в обрыве по постоянному току , выкинуть бы их оттуда нахрен.

А как реализовывать тогда MUTE - генериться или процессором управления незнамо когда и как или при переключении CD-TAPE-RADIO-AUX

Тогда оставте

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 15:03

но всё равно странно что коллекторы в обрыве по постоянному току.

А Вы гляньте схему закоротки звукоснимателя в Унитре 602, в Арии-102. Там разве не так?

Меня более беспокоят реактивные элементы в цепи динамиков.

У меня в когдатошнем ресивере 5.1 катушки тоже были, но шунтировались резисторами.

Wladimir_TS писал(а): ↑

12 май 2023, 15:27

Меня более беспокоят реактивные элементы в цепи динамиков.

Что-то вы такое пишете. Какие реактивные элементы ? Простейшая задача подключить наушники через резисторы и отключить динамики.

Sulphur писал(а): ↑

12 май 2023, 15:26

А Вы гляньте схему закоротки звукоснимателя в Унитре 602, в Арии-102. Там разве не так?

Винилокрутами не занимаюсь , но раз вы пишете наверно так и есть.

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 15:42

Что-то вы такое пишете. Какие реактивные элементы ? Простейшая задача подключить наушники через резисторы и отключить динамики.

Посмотрите в первом сообщении я вторую схему добавил. Красным заводские доработки. Но вот зачем их делали ? Зачем-то делали...

Вторым вопросом как сделать правильно вместо этого "колхоза" ?

Я вообще эти дроссели воспринял как фильтр на выходе усилителя с ШИМ. Потом глянул - нет, обычный аналоговый. Может там монтаж неудачный и шел подвозбуд , с которым и боролись на заводе?

Вот и мне так кажется. С платы УНЧ/БП идет 35 сантиметров до гнезде наушников, потом обратно до клемм акустики еще 45 см провода.

Но это как-то неправильно. Понимаю, что затыкали "дыры" в уже собранной партии аппаратов, но может ныне как-то что-то переделать ?

Shuare писал(а): ↑

12 май 2023, 16:59

Я вообще эти дроссели воспринял как фильтр на выходе усилителя с ШИМ. Потом глянул - нет, обычный аналоговый. Может там монтаж неудачный и шел подвозбуд , с которым и боролись на заводе?

Слыхал, что подобное включение - чтобы провода, идущие к АС, не служили антенной в радиодиапазоне. Но почему они шунтированы кондёрами - вопрос... Как бы должны быть шунтированы резисторами...

Если это ШИМ- усилитель, тогда для наушников его все равно нужно нагрузить низкоомной нагрузкой (например 16 Ом).
Далее - делитель стандартно.

Если аналоговый усилитель - тогда обычный лелитель.

Для начала нужно знать выходную мощность УМ и сопротивление наушников, мощность наушников номинальную.

FAI4, самый обычный усилитель.

сдаётся мне что это не заводские китайские доработки и тс это знает , это похоже на радиолюбительское творчество ставить запорные дроссели и блокировать керамикой все электролиты даже те что уже были блокированы , так что ваши китайцы неприделах если конечно этот доработанный муз,центр небыл куплен как б,у с рук в китае и был доработан китайским радиолюбителем ,,,,,,, кстати интересный факт недавно узнал от китайского радиолюбителя оказывается в китае до недавнего времени радиолюбительство было под запретом и все радиолампы были под строгим учётом властей .

Да тут вообще ничего не понятно , на схеме нарисовано гнездо для наушников и непонятно есть оно там или нет. Если есть и оно работает зачем задавать вопрос ? Если нет зачем оно нарисовано там ?

Блок питания у этого центра импульсный или обычный трансформатор?

Дроссели с кондеями - это фильтр-пробка. Нужно смотреть центр, что там даёт наводку, на какой частоте.
Скорее всего, таким образом "затыкали" какую-то частоту, проникающую в динамики.

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 15:42

Что-то вы такое пишете. Какие реактивные элементы ? Простейшая задача подключить наушники через резисторы и отключить динамики.

Вы на вторую схему в первом сообщении посмотрите. Внимательно и пояснения чуть ниже картинки прочтите...по внимательнее. Утосню в первом сообщении темы...этой темы и на этом сайте.

YRI,LV писал(а): ↑

12 май 2023, 20:01

сдаётся мне что это не заводские китайские доработки и тс это знает

Они были залиты китайскими "соплями" как и все разъемы. Не очень похоже на "колхоз". Предыстория аппарата мне неизвестна. Купил на токучке с год назад чисто прикола рази - посмотреть на потроха китайского чудо-центра.

ДедФеном писал(а): ↑

12 май 2023, 23:40

Да тут вообще ничего не понятно , на схеме нарисовано гнездо для наушников и непонятно есть оно там или нет.

Есть. А куда оно денется. Я не рисовал тут ничего, чего нет в схеме.

FAI4 писал(а): ↑

13 май 2023, 21:00

Блок питания у этого центра импульсный или обычный трансформатор?

Обычный трансформатор на Ш железе Примерно Ш12х30. Ватт 20 габаритно.

vladnik писал(а): ↑

13 май 2023, 21:27

Нужно смотреть центр,

А что именно ? Собственно состав - приемник, магнитофон, и CD Приемник 3 диапазона с синтиезатором частоты / процессором управления TC9309F-106, он-же управляет CD. Управление громкостью-тембром - на рассыпухе (но с кнопок), магнитофон с электронным управлением ЛПМ на своем проце от NEC (выход с приемника ДУ разветвляется на 2 процессора).

Индуктивности могут играть роль фильтров, защищающих выход УМ от проникания импульсных помех.

Откуда ? Нет, проблема явно была. Например параллельно со всеми кабелями с платы управления/синтезатора частоты, был на пайке кинут провод до экрана УКВ блока. Вопрос что с этим делать. Что-то пока у меня не сильно лежит душа весб этот колхоз оставлять, а как-то привести к некоемому более менее нормальному виду конструктив.

Весь этот колхоз я хочу выкинуть. Если что пойдет не так буду бороться отдельно.

Как на наушники организовать выход - просто резистор последовательно или делитель на "землю".

Родная микросхема УМ BA5412 при питании (без нагрузки) 18,5 вольт (предел у неё 24).

Предположу, что максимальная выходная мощность 5 Вт, максимальная неискаженная 0,5 Вт

На выходе конденсаторы 1000 мкФ, цепь защиты от возбуждения 0,22 мкФ + 2,2 Ом

Wladimir_TS писал(а): ↑

15 май 2023, 17:41

Как на наушники организовать выход - просто резистор последовательно или делитель на "землю".

в моём усилителе стоят резисторы 220ом 2w и всё, на выходе stk , делитель и получится если подключить наушники .

Wladimir_TS писал(а): ↑

15 май 2023, 00:09

Они были залиты китайскими "соплями" как и все разъемы. Не очень похоже на "колхоз". Предыстория аппарата мне неизвестна.

такой клей продаётся в хозяйственных магазинах в виде карандашей к спец, термопистолету , любой может купить термоклей и таким приклеить ,,,,,,,,,,, были бы фото было бы лучьше , в совсем простых магнитофонах могут совместить усилитель записи и усилитель мощности-зч на 1-микросхеме тогда там будет фильтр пробка стоять на головку ,,,,,,,,, если ус-записи зделан отдельно по правильному то ,,,,,,,, это радиолюбительский колхоз ,,,,,,,,,,,,,,, один из возможных вариантов например сосед ваш радиолюбитель работает в эфире мощностью ~1kw и от его передатчика усилителя мощности идут наводки в виде хрюканья в динамиках , он ведь работает с подавленной несущей , вас это напрягает вы идёте и жалуетесь ему что типо в натуре чё за фигня у меня там всё хрюкает в натуре в динамиках в супер-пупер хай-энде ухи блят ,,,,,,, он вам так интеллигентно говорит приносите дорогой товарищ сделаю чтобы нехрюкало в динамиках и ставит заградительные фнч фильтра ,,,,,,,,,,,, это реальные случаи из жизни радиолюбителей .

Wladimir_TS писал(а): ↑

15 май 2023, 17:41

Как на наушники организовать выход - просто резистор последовательно или делитель на "землю".

Правильно - делитель, и как можно низкоомнее. Это нивелирует индуктивную и ёмкостную составляющую наушников, максимально линеаризируя суммарную АЧХ и приводя нагрузку усилителя к номинальной.
Идеально - делитель, в сумме равный номинальной нагрузке усилителя.
Но ему нужен хороший теплоотвод, поэтому нужно искать компромисс.
Самое простое - прямое подключение наушников к выходу УМ, но тогда нужно иметь твёрдую руку, чтобы не перебрать мощность. Крутить ручку громкости вдумчиво.

YRI,LV писал(а): ↑

15 май 2023, 19:42

в моём усилителе стоят резисторы 220ом 2w и всё, на выходе stk , делитель и получится если подключить наушники .

Просто последовательно с наушниками ? Ну и тут стоят - смотрите схему, только к ним последовательно по 220К дроссели (220 милигенри ???? маловаты - надо отпаять - промерить) Да - мощность 0,125 или менее ватта.

Но с другой стороны сравнили "какую-то STK" с питанием минимум +/-25 и "...." ВА5412 - которая - ну давайте честно - 2,5 ватта на 6 Ом при 18 вольтах изобразит. ))

YRI,LV писал(а): ↑

15 май 2023, 19:42

такой клей продаётся в хозяйственных магазинах в виде карандашей к спец, термопистолету , любой может купить термоклей и таким приклеить

Шанс, конечно есть, тут только гадать остается.

YRI,LV писал(а): ↑

15 май 2023, 19:42

были бы фото было бы лучьше

Фото чего именно - сейчас этот центр - это куча деталей из пластика и плат разложенных в коробки. Собрал пока только переднюю панель с кнопками. Есть платы - управления с синтезатором частоты (тип смотри выше) , приемника и узла регулировок громкости и тембра, а так-же коммутации (кстати приемник похоже моно - не нашел не вынесенного стереодекодера ни характерного подстроечника около микросхемы приемника.) Далее идет магнитофон - не помню на чем тракт, процессор от NEC свой. ГСП полный со стирающей. Есть кнопка ОПГ переключающая частоту ГСП, но никак не подписанная на задней стенке. Далее УНЧ - смотри схему выше с БП и CD - не помню на чем - но на самом распространенном соневском наборе из 3х микросхем. На платах магнитофона и CD колхоза не обнаружено, на плате управления есть скушенные диоды, задающие функции процессора и отдельно напаянный провод от земли до корпуса УКВ блока. на плате приемника особ пока не смотрел.

Еще колхоз на плате микрофонного входа магнитофона - тоже конденсаторы, дросселя и толстый-толстый слой китайских соплей. Причем если во входе наушников штеккер не бывал, микрофоном пользовались.

YRI,LV писал(а): ↑

15 май 2023, 19:42

это реальные случаи из жизни радиолюбителей

Шанс, верно, есть.

old_hippie писал(а): ↑

15 май 2023, 20:43

Самое простое - прямое подключение наушников к выходу УМ, но тогда нужно иметь твёрдую руку, чтобы не перебрать мощность. Крутить ручку громкости вдумчиво.

Так, как-то рисковать не хочется - думаю, всё-ж поставить резистор последовательно с наушниками, благо место на печатке есть.

Блин - нигде не найду "суперрадиатор" (он даже алюминиевый, в отличии от прочих) для BAшки - снял для удобства рисования схемы - куда спрятал...зачем спрятал...почему карту не нарисовал.... одни загадки

Wladimir_TS писал(а): ↑

15 май 2023, 21:09

как-то рисковать не хочется - думаю, всё-ж поставить резистор последовательно с наушниками, благо место на печатке есть.

По звуку - это наихудший результат.

То есть нужен делитель на землю. А далее чем ближе он к штатным 4 Омам, тем лучше. А какой коэффициент деления выбирать (соотношение плеч) ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

15 май 2023, 21:56

То есть нужен делитель на землю. А далее чем ближе он к штатным 4 Омам, тем лучше. А какой коэффициент деления выбирать (соотношение плеч) ?

Через отношение мощности усилителя к максимальной мощности наушников (с учётом их сопротивления, разумеется)... Но чуть в плюс, чтоб был запас.

Поставить проволочные потенциометры ом на 16, и подобрать нужное соотношение по ослаблению. Потом заменить на постоянные, соответствующей мощности.

old_hippie писал(а): ↑

15 май 2023, 22:43

Через отношение мощности усилителя к максимальной мощности наушников (с учётом их сопротивления, разумеется)... Но чуть в плюс, чтоб был запас.

Тут ведь как- слушать через уши я его не шибко собираюсь, просто хочу все восстановить, аки надо. В особенности, что сборка платы наушников завершит сборку передней панели и её можно скрутить , наконец, будет с механизмом CD. Банально сейчас дома, наверное, из наушников ничего и не сыщется. Взять просто минидинамики какие ?

А 16 Ом не шибко-ли греться будут ?

Не сталкивался банально, думаю, как "меньшей кровью" вопрос решить, плату смонтировать и возиться далее.