Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Пришёл ко мне магнитофон Соната-216. Я попытался включить его в сеть 220 В, для чего присоединил два провода, выходящие из корпуса, так как подходящего штекера не было. Кто же знал, что это выход на динамик . Хотя я сам виноват, что не глянул, куда провода ведут .
Когда я запитался от блока питания на 12 В, то увидел, что кассета крутится, а звука нет. Плата была полностью целой, только резистор, идущий только лишь на выход внешнего динамика, сгорел. Он играл лишь предохранительную роль, так как был всего на 1 Ом. Подсоединил напрямую, без резистора, всё равно нет звука. Динамик исправный, это точно.
Искал, где пропадают напряжения. С магнитной головки при воспроизведении идёт малое напряжение, около 0,2 В. Я стрелочным мерил, точно не скажу. А на регуляторе громкости напряжений нет. Значит, оно где-то по пути теряется.
Попробовал сделать запись на кассету. Пишет, правда глухо. С встроенного микрофона писал, поскольку кабеля нет. Значит, затронут только усилитель воспроизведения.
Всё с корпуса снял, его самого помыл, отчистил от грязи и пыли. Внешне неплох, механика как часы, но динамик не играет.
В связи с этим прошу помощи . Может ли быть так, что какой-то транзистор или конденсатор сгорел, хотя внешне он в порядке?
P.S Мне неизвестно, работал ли динамик до того, как я включил 220 куда не надо. У прошлого владельца магнитофон 10 лет лежал в кладовой, и он сам не помнит, в каком состоянии он находился на момент отправки в кладовую. За время хранения ли сломался, или уже я виноват, уже не разобраться.
P.P.S Вот схема : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... GvoWbgwt9K , однако у моей Сонаты 2 плюсовых провода идёт к динамику, один от усилителя, а второй - к разъёму внешнего динамика, который как раз был запитан через сгоревшей резистор.
Вот так идёт, чтоб наглядно было

ila232 писал(а): ↑

19 фев 2023, 14:25

Может ли быть так, что какой-то транзистор или конденсатор сгорел, хотя внешне он в порядке?

Что УМ погорел, в том нет сомнений.
Ток, который сжёг резистор, ушёл именно в УМ.

PS "Мы испепелим Вас, как Содом и Гоморру..." , ага...

А что разъем для динамика так похож на сетевой?Странно что не задымел.

Кончайте прикалываттся помогите пацану ему 15 лет Всего. Себя вспомните в этом возрасте....

ila232 писал(а): ↑

19 фев 2023, 14:25

но динамик не играет.

Там УМ на К174УН7.
Её и надо менять.
Обязательно проверить конденсаторы вокруг неё, на предмет пробоя.

МИТРИЙ писал(а): ↑

19 фев 2023, 17:06

Себя вспомните в этом возрасте

Не были мы такими. Во всяом случае среди моих друзей подобного.
Минимум- кружок пионеров-радиолюбителей, и во-още- в школе и дома учили ДУМАТЬ, а не играть в угадайку на тестах.
Современная логика- "не получилось- нажму "Esc" " или "не сохранять изменения"". Что там ещё в мобильниках придумали, не знаю.
Ан нет, не прокатывает в жизни, думать оказывается полезно.
Хоть иногда.
И инструкции для домохозяек читать.

old_hippie писал(а): ↑

19 фев 2023, 15:50

разъем для динамика так похож на сетевой?

Нет, не похож, но по проводам нельзя было понять, что это к динамику идёт, а не к 220 В. Разъёмы рядом находятся.

Самый ! писал(а): ↑

19 фев 2023, 17:16

Её и надо менять.

Вот здесь особое спасибо, буду пытаться.
Уже магнитофон не жалко особо, поэтому всем спасибо, тема закрыта

1 Согласно схеме проверь контрольные напряжения питания...
2 Выпаяй микросхему К174УН7...
3 Контрольным УНЧ проверь качество звука на Линейном выходе...
4 При "нормальном" звуке на линейном выходе впаивай новую микросхему...
На всякий случай проверь сам динамик- очисть от пыли и проверь ход и центровку мембраны...

Прочитайте эту книгу для начала. Без знаний хотя бы элементарных лишь доломаете.

ila232,
Пришёл ко мне магнитофон Соната-216. Я попытался включить его в сеть 220 В, для чего присоединил два провода, выходящие из корпуса, так как подходящего штекера не было. Кто же знал, что это выход на динамик . Хотя я сам виноват, что не глянул, куда провода ведут .

всегда надо досконально всё проверять прежде чем в сеть что-то подключать
скупой платит дважды а неумёха платит всегда

Хорошая книжка-по такой же мои шалопаи учились технику "ковырять"...

Да, и я тоже )

wesstt писал(а): ↑

21 фев 2023, 07:58

всегда надо досконально всё проверять прежде чем в сеть что-то подключать

Надо, просто не терпелось запустить.

vladimir) писал(а): ↑

20 фев 2023, 23:54

Прочитайте эту книгу для начала.

За книгу спасибо, прочту

Sve. писал(а): ↑

20 фев 2023, 18:09

1 Согласно схеме проверь контрольные напряжения питания...
2 Выпаяй микросхему К174УН7...
3 Контрольным УНЧ проверь качество звука на Линейном выходе...
4 При "нормальном" звуке на линейном выходе впаивай новую микросхему...
На всякий случай проверь сам динамик- очисть от пыли и проверь ход и центровку мембраны...

Спасибо за подробное объяснение. Динамик в норме, от батарейки запитал, щёлкает.

Динамик это ерунда, вы если 220 на плату подали там половина элементов могла повыгорать, на такой ремонт уже нужен опыт знания и приборы.

vladimir) писал(а): ↑

21 фев 2023, 14:15

вы если 220 на плату подали там половина элементов могла повыгорать

абсолютно. На 90% на ней менять всё подряд и восстанавливать печать.
Это минимум, если с линейного выход есть.
Чо гадаем-то до сих пор, фотки нужны, хотя бы этой платы.

Илья , тестер в руки и вперёд согласно схеме по питающим напряжениям. Особое внимание удели схеме в районе УМ мощности

Я бы вообще воспользовался случаем и поменял на УН14...

В усилителе мощности визуально можно обнаружить дефект после подачи 220 вольт коллегой по ошибке.

ila232 писал(а): ↑

21 фев 2023, 14:08

.

Ну благодарить меня не надо-это мой Друг просил тебе передать...

Если динамик щелкает-это не всегда что он будет хорошо звучать!!!

Ты главное сильно не растраивайся-опыт дело наживное-Москва не сразу строилась!!!

Плата без дефектов внешне, проверю напряжения. На плату идёт напряжение как положено, а на регуляторе громкости - нет. Через линейный выход проверю аудио, если пойдёт то виновата микросхема, к ней все усилия приложу. Фото отправлю позже. Да я несильно расстроен, теперь даже интересно, смогу ли восстановить или уже нет

ila232 писал(а): ↑

22 фев 2023, 01:47

теперь даже интересно, смогу ли восстановить или уже нет

Это не вопрос знаний, опыта и прочего радиоэлектронного.
Это исключительно вопрос упорства и мотивации.

vladimir) писал(а): ↑

20 фев 2023, 23:54

Прочитайте эту книгу для начала. Без знаний хотя бы элементарных лишь доломаете.

Да трудно ее сейчас стало читать. Как прочитаешь, что для начала в качестве антенны рекомендуется протянуть провод 40 метров длиной с крыши своего дома, а в качестве заземления -- вырыть яму 2 метра глубиной и в нее зарыть ведро, а от ведра в дом провести провод... Так и задумаешься, для кого это написано... А потом начинаются принципы работы микрофона с угольным порошком внутри и эксперименты с головными телефонами, которые последний раз производили еще при жизни Сталина... И это в самом последнем издании.

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 04:50

рекомендуется протянуть провод 40 метров длиной с крыши своего дома, а в качестве заземления -- вырыть яму 2 метра глубиной и в нее зарыть ведро, а от ведра в дом провести провод... Так и задумаешься, для кого это написано...

Тем, у кого есть дача. )) Никаких проблем, и 100 метров антенну натягивал, и "дельты" с inv "V" полноразмерные на 80 метров. Какие могут быть тут проблемы? )))

Но при чтении можно включать голову и пропускать устаревшую технику. Паять, измерять и отличать транзистор от диода книжка учит, что еще нужно то? )))

Последние два фото я возле микросхемы сделал, которая, скорее всего, и виновата
Микросхема под радиатором чёрным стоти

Alexmax писал(а): ↑

22 фев 2023, 05:46

Тем, у кого есть дача. )) Никаких проблем, и 100 метров антенну натягивал, и "дельты" с inv "V" полноразмерные на 80 метров. Какие могут быть тут проблемы? )))

Проблемы с этим были в такой стране, как СССР/Россия, где десятки миллионов жили в многоквартирных многоэтажных домах? Дача, блин.
Книга должна была называться "Юному радиолюбителю-дачнику". Ну ладно, антенна, заземление, громоотводы всякие, пропустим, пусть это будет для элит. А дальше? Раздел "Первый радиоприемник". Нужны: "головные телефоны высокоомные, т.е. с обмотками 1500...2200 Ом, например, типа ТОН-1 или ТА-4". Это 9-е издание книги, 2001 год!
"ТОН-1 (телефон общего назначения) выпускался с начала 50-х годов до середины 60-х..." "телефоны ТА (телефонная аппликатура) в магазинах не продавались, предназначались для военного и специального применения"
https://dzen.ru/a/Xc8R30GAzwtCQYXh
Ну и что с такой книгой делать?

Читать!!!
По основам радиотехники эта книга лучшая!!!

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 07:18

Проблемы с этим были в такой стране, как СССР/Россия, где десятки миллионов жили в многоквартирных многоэтажных домах? Дача, блин.

Ну и что? Кто захочет - найдет способы, кто не захочет - выдумает причины. ))
Книжка то для тех, кто захочет.)))

На 2001год кинуть веревку в окно, вылезти на чердак, закопать что то у дома не составляло проблемы. У многих были дачи, у кого домики в деревне с бабушкой. ))
Мощное СВ вещание еще работало, импульсных зарядок были минимум, так что собрать детекторный приемник еще было возможно.

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 07:18

Раздел "Первый радиоприемник". Нужны: "головные телефоны высокоомные, т.е. с обмотками 1500...2200 Ом, например, типа ТОН-1 или ТА-4". Это 9-е издание книги, 2001 год!

Ну и что? 2001 год, 90-е только закончились, угольных микрофонов, ТА-4 завались везде, т.к. в 2001 году "телефон" - это все еще агрегат с витым шнуром и диском.

Конечно, если вы знаете как собрать детекторный приемник без высокоомного телефона, то не стесняйтесь, расскажите.

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 07:18

Ну и что с такой книгой делать?

Читать, в голову.)))

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 07:18

Это 9-е издание книги, 2001 год!

ВЫ еще предъявите 20-летней книжке, что там микроконтроллеры и вайфай не описан. )))

ila232 писал(а): ↑

22 фев 2023, 06:54

Последние два фото я возле микросхемы сделал, которая, скорее всего, и виновата
Микросхема под радиатором чёрным стоти

Можете на фото указать где были припаяны провода которые подключались к розетке? У вас есть мультиметр или какой либо омметр, тестер?

fdr1 писал(а): ↑

22 фев 2023, 07:18

Alexmax писал(а): ↑

22 фев 2023, 05:46

Тем, у кого есть дача. )) Никаких проблем, и 100 метров антенну натягивал, и "дельты" с inv "V" полноразмерные на 80 метров. Какие могут быть тут проблемы? )))

Проблемы с этим были в такой стране, как СССР/Россия, где десятки миллионов жили в многоквартирных многоэтажных домах? Дача, блин.
Книга должна была называться "Юному радиолюбителю-дачнику". Ну ладно, антенна, заземление, громоотводы всякие, пропустим, пусть это будет для элит. А дальше? Раздел "Первый радиоприемник". Нужны: "головные телефоны высокоомные, т.е. с обмотками 1500...2200 Ом, например, типа ТОН-1 или ТА-4". Это 9-е издание книги, 2001 год!
"ТОН-1 (телефон общего назначения) выпускался с начала 50-х годов до середины 60-х..." "телефоны ТА (телефонная аппликатура) в магазинах не продавались, предназначались для военного и специального применения"
https://dzen.ru/a/Xc8R30GAzwtCQYXh
Ну и что с такой книгой делать?

Незнаю как у вас но в наших краях на авито можно найти такое как высокоомные телефоны и угольный микрофоны СССР, а по книге что вы так вцнпились в эти приёмники там что других разделов нет больше или вы дальше поленились пролистать?

ila232, как не удивительно, но глобальных повреждений от 220 не видно.
Т.е. не надо там менять всё подряд.
Ощущение, что с розетки туда воще ничего не попало.

Куда точно были припаяны провода, что пихнули в сеть?

Может сухостой спас схему?

Да вряд ли.
220 всё пробило бы "насквозь".

Alexmax писал(а): ↑

22 фев 2023, 08:48

Конечно, если вы знаете как собрать детекторный приемник без высокоомного телефона, то не стесняйтесь, расскажите.

Я-то как раз это все собирал и как раз по этой книге, но было это в 1970е, когда все что там описано было актуально.

vladimir) писал(а): ↑

22 фев 2023, 10:26

Можете на фото указать где были припаяны провода которые подключались к розетке?

Провода к самому разъёму прикреплены были, сейчас я уже снял их. Провода были плюс и минус, к соответствующим контактам разъёма. То есть можно считать, что на сам разъём внешнего динамика было подано 220 В.
У меня есть мультиметр и стрелочный вольтметр до 6 В.

ila232 писал(а): ↑

22 фев 2023, 06:54

Микросхема под радиатором чёрным стоти

Снимите радиатор.
Скорее всего, пластмасса над кристаллом разлетелась.
Т.е., определить неисправность визуально.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 14:39

Снимите радиатор.

Я видел аппараты после подобных ляпов не раз. Первый признак 220 именно обугленная плата, бумага пробивается и сгоревшие дорожки.

ila232 писал(а): ↑

23 фев 2023, 14:24

Провода были плюс и минус, к соответствующим контактам разъёма

где на разъёме динамика плюс и минус ?!

Как вариант, подали на "отключетель" внутр. динамика в гнезде.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 14:39

Снимите радиатор.

Для этого надо микросхему выпаять, пока не буду, ещё не все напряжения проверил.

Через тот же переключатель включается внутренний микрофон. Он в норме, включается только по нажатию клавиши, так что переключатель целый.

ila232 писал(а): ↑

23 фев 2023, 15:19

Для этого надо микросхему выпаять

для чего, для снятия радиатора? А шнурки развязывать не надо?
Радиатор НА ДВУХ винтах, это по фото видно.

ila232 писал(а): ↑

23 фев 2023, 15:20

Через тот же переключатель включается внутренний микрофон

какой-то сумбур опять: это кнопка ОДНА. На самом П2К- ДВЕ группы контактов.

На схеме есть SB-1.3, гр. 1-2-3 коммутируют внешний или внутр. динамик, видимо он не был включён- ибо плата не сгорела. Или сгорел только он один.

Куда были КОНКРЕТНО подпаяны провода, укажите СТРЕЛКАМИ НА ФОТО.
Проверьте этот выключатель.
Померять-то хоть что-то когда-то сможем?

Почему н6е отвечаете на вопросы, мне бросить участие?

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:05

для чего, для снятия радиатора? А шнурки развязывать не надо?
Радиатор НА ДВУХ винтах, это по фото видно.

Похоже, мелкосхема к нему ещё двумя винтами прикручена, с изнанки.
Тогда действительно, без выпаивания радиатор не снять.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:10

Похоже, мелкосхема к нему ещё двумя винтами прикручена, с изнанки.
Тогда действительно, без выпаивания радиатор не снять.

НИЧЕГО не понял.
Винты- по диагонали УН7, т.е МИМО ушей ИМС соотв. именно в радиатор.
Или радиатор что, припаян к ИМС?
Их даже не пробовали открутить.
Но пока - НЕЗАЧЕМ!
Может, таки тестером сначала ткнуть?

Следов наличия 220 на плате НЕТУ: даже выходной электролит не взорван.

ila232 писал(а): ↑

23 фев 2023, 15:19

ещё не все напряжения проверил.

Проверить нужно ровно одно: есть ли примерно половина питания на выходе УН7.
12-я нога (напротив первой).

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:13

НИЧЕГО не понял.
Винты- по диагонали УН7, т.е МИМО ушей ИМС соотв. именно в радиатор.

Мимо ушей. Если уши дополнительно прикручены к радиатору - его не снять, без выпаивания.

old_hippie, перчит

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:13

Следов наличия 220 на плате НЕТУ: даже выходной электролит не взорван.

Вы наверняка ни разу не видели плату, на которые попало 220в.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:13

есть ли примерно половина питания на выходе УН7

для начала хотя бы наличие питания в схеме УМ.

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:15

old_hippie, перчит

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:13

Следов наличия 220 на плате НЕТУ: даже выходной электролит не взорван.

Неизвестно, через что подавалось 220. Если через какой-нибудь пилот, могла его защита сработать раньше, чем электролит перегрелся.
Понятно, что автомат на 32 не успокоился бы до тех пор, пока там одни угли не остались.

Но - да. Проверить динамик (вроде, он щёлкает?), отзвонить динамик на общий и на выходной электролит, померить питание на МС и половину питания на её выходе. И всё станет ясно.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:20

Если через какой-нибудь пилот, могла его защита сработать раньше, чем электролит перегрелся.

- празник в разгаре?

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:15

Вы наверняка ни разу не видели плату, на которые попало 220в.

Как-то накосячил и на выход УМ Л-006 попало анодное.
Отделался всеми четырьмя транзисторами. МС не пострадала.

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:21

- празник в разгаре?

Какой там праздник... От командировки отхожу.
Точнее, от перелёта.
Места тесные, сиденья не откидываются, жарища в салоне несусветная...
Из аэропорта выскочил - а тут ветер, сыро и холодно... Теперь башка не крутится, в шею надуло...

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:26

Какой там праздник

А я воще давно ни-ни.
Поэтому и злой такой ...

И самое время ко мне приехать: закончил разбор сокровищь.

По Соната: ИМХО там был выключен внеш. динамик, а молчит- или УН7 сама умерла, или (и) посохли электролиты, обрыв цепи.
Сам динамик можно подменить для проверки на другой заведомо исправный, подключив после С68 платы УМ.

Самый ! писал(а): ↑

23 фев 2023, 15:00

НА ДВУХ винтах

В том и дело, что на двух крепится к плате, а на ещё двух крепится к микросхему к её ушам.

old_hippie писал(а): ↑

23 фев 2023, 17:29

есть ли примерно половина питания на выходе УН7

Нет совсем.
Питание есть.
Динамик исправный поищу, но навряд ли, просто так они не лежат у меня.