Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Наткнулся я тут на один канал в ютубе, и меня заинтересовало вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=87ZqblW ... x=23&t=60s
С1-65А - измерение параметров ОУ
В основе лежит не сложная схема:

Ну собрав сие на скорую руку я решил протестить что у меня лежит в загашниках

Но я немного сфилонил - в оригинале всё на аналоговом ослике, я же проверив соответствие показаний для парочки ОУ данные брал с цифрового. И да, китайский ослик проверял китайские операционники :)
Итоги осмотра. Каждого более десятка из разных заказов/магазинов...
NE5532
Заявленная скорость 9 В/мс по факту 1.3.


NJM4580
Заявленная 5 В/мс по факту что то около этого.


LM358
Вот тут я не понял, они у меня все бракованные (более 10-ка,с разных заказов) или это норма?



LM833N
Заявленная скорость 5...7 В/мс. По факту разброс от 3.2 до 1.3 ...


Ну как то так... Просто решил поделиться. Естественно для профи сие есть лепет детский, но всё же копеечная плата ИМХО будет полезна. Можно наверное и на макетке, но каждый раз собирать дороже одного изготовления.

Схема-то несложная, а вот совпадает ли она с условиями измерения параметра скорости нарастания, которые в даташитах на эти ОУ?
Про LM358 - у нее же выходной каскад в режиме B, не отсюда ли ступенька?

стандартная схема генератора-прямоугольных-колебаний , многие ОУ требуют внешней коррекции и баланса , попробуйте поставить к553уд1а у неё выходной каскад бызы соединены у выходных транзисторов класс-В по идее тоже может быть ступенька хотя эта микросхема широко применялась в советской аудиотехнике всякие усилители-корректоры и прочее интересно бы глянуть осцилограму при полном питании микросхемы , цоколёвка у неё стандартная .

Проверять параметр скорости нарастания ОУ в этой схеме некорректно. Читайте даташиты. Замечание по поводу NE5532: у этого ОУ защита входов с применением двух встречно-параллельных диодов. В схеме генератора это может привести к весьма странным результатам.

tutochkin писал(а): ↑

16 окт 2022, 19:46

В основе лежит не сложная схема:

С1 не зря подборный. Его нужно ставить таким, чтобы дифференциальное напряжение на входах не выходило за допустимый диапазон (неактуально для ОУ с полевиками на входе). Иначе можно не только пожечь МС, но и получить насыщение каскадов, которое исказит результаты измерения.

Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...

Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).

old_hippie писал(а): ↑

18 окт 2022, 22:47

Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...

Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).

Вот из-за этой особенности данную LM358 не используют в аудио-схемах. Хотя вроде "дешево и сердито".

old_hippie писал(а): ↑

18 окт 2022, 22:47

Ступенька злобная, да. За режим В приходится платить...

Интересно пригрузить выход резистором в плюс или в минус питания и посмотреть, как изменится ступенька (перевести в режим А).

судя по внутренностям, лучше нагружать от минусового источника.

Вверх там тянет внутренний Дарлингтон.
Ток до 40 мА

Вниз - одинарный транзистор.
Максимальный ток до 20мА

Внутри выход уже "подгружен" вниз источником тока 50мкА.
Что на высокоомной нагрузке (более 100кОм) - достаточно.

Если нагрузка низкоомная, то соответственно нужно подгрузить выход на отрицательную шину сопротивлением 2..10кОм.
Видимо номинал не выше, чем сопротивлением нагрузки должно быть

КР140УД708. Вместо заявленных 0,3 В/мс на десятке испытуемых 1 В/мс



КР574УД1 34 В/мс



OPA134. А вот тут меня ждал сюрприз - ни в какую не хатели работать (в наличии 6-ть штук). А при включении просто в по не инвертируемой схеме вот такое "чудо". И коррекции не влияли от слова совсем. То то мне их работа не навилась ;)

tutochkin писал(а): ↑

25 дек 2022, 19:39

OPA134.

Даже на LM358 не похоже. Что за чудо?

tutochkin писал(а): ↑

25 дек 2022, 19:39

А вот тут меня ждал сюрприз - ни в какую не хатели работать

А напряжение питания - номинальное?...

old_hippie писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:31

А напряжение питания - номинальное

+-9В.

tutochkin писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:37

old_hippie писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:31

А напряжение питания - номинальное

+-9В.

Лихо... Суровый В...

old_hippie писал(а): ↑

25 дек 2022, 22:10

Лихо...

Я что то нарушил? По документам +-2,5 ... +-18 В.
ПыСы - все вышеприведённые на таком напряжении питания проверял.

tutochkin писал(а): ↑

25 дек 2022, 22:22

old_hippie писал(а): ↑

25 дек 2022, 22:10

Лихо...

Я что то нарушил? По документам +-2,5 ... +-18 В.
ПыСы - все вышеприведённые на таком напряжении питания проверял.

Как раз наоборот. Все условия выдержаны - а вот поди ж ты...

КР140УД708. Вместо заявленных 0,3 В/мс на десятке испытуемых 1 В/мс

Видел в какой-то книге Коломбета, скорость УД7 якобы можно довести если память не изменяет до 20в/мкс.

oldmao писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:06

tutochkin писал(а): ↑

25 дек 2022, 19:39

OPA134.

Даже на LM358 не похоже. Что за чудо?

Этого чуда типа-OPA134 на Алишке по 20-30 руб за корпус сколько хочешь. С гордым логотипом BB в прямоугольнике, вот только остальная маркировка - левак. Как и сама микруха.
При том что за 500-700 руб можно купить пару реально хороших малазийских OPA2134 (то же самое, только сдвоенные).

Дык Пушкин не зря сказал "не гнался бы ты, поп, за дешевизой". Мне вот повезло, NE5532 рублей по 25 за штуку купил. Микрофонные предусилки и гитарные изумительно получаются. Но это я на распродажу остатков склада в 2018 году напал, не каждому так везёт.

134e я брал года три назад, на Митинском. И не за 30 рублей... Однако они мне не понравились (не удивительно) и лежали в коробочке до вчерашнего дня. Теперь лежат в баночке, что мусорной завется. Впрочем я их ещё помучаю... Как время будет.

oldmao писал(а): ↑

26 дек 2022, 14:22

Дык Пушкин не зря сказал "не гнался бы ты, поп, за дешевизой". Мне вот повезло, NE5532 рублей по 25 за штуку купил. Микрофонные предусилки и гитарные изумительно получаются. Но это я на распродажу остатков склада в 2018 году напал, не каждому так везёт.

В 2020-м даже в ЧипДипе 5532АР (малошумящая) шла по 48 руб, а очень хорошая малошумящая с полевиками на входе TL072CP - по 35.... Эх...

Valkyr2003 писал(а): ↑

26 дек 2022, 13:59

Этого чуда типа-OPA134 на Алишке по 20-30 руб за корпус сколько хочешь. С гордым логотипом BB в прямоугольнике, вот только остальная маркировка - левак. Как и сама микруха.
При том что за 500-700 руб можно купить пару реально хороших малазийских OPA2134 (то же самое, только сдвоенные).

Такие все вумные, аж пипец!
Я! Я хочу купить реально хорошие ОУ! ГДЕ? Где купить настоящие микросхемы? Пусть даже за 500 руб, но с гарантией!!! А не со словами!
Цена в 500-700 руб совсем не гарантирует качество! Совсем не подтверждает подлинность! Наоборот, чем дороже, тем больше вероятность подделки!
Да и не может обычная микросхема стоить 500 руб! Ей цена производства 1 руб!

Valkyr2003 писал(а): ↑

26 дек 2022, 15:16

В 2020-м даже в ЧипДипе 5532АР (малошумящая) шла по 48 руб, а очень хорошая малошумящая с полевиками на входе TL072CP - по 35.... Эх...

Ага, и прям с завода! Честно причестно?
TL072 и сегодня на ЧИПДИП стоит от 72 до 180 руб! Ну как бы и не дорого! но только кто даст гарантию что они не с Али приехали?

АлексейГрей,
Сперва возьмите себя в руки.
Касательно Али: читайте отзывы и смотрите на порядок цены, включайте голову. Я купил дерьмовые 134-е и отличные 2134. Причем при покупке 134-х понимал, что 90% вероятности левака. Так что это было написано не со слов, а из опыта.
В ЧипеДипе ни разу на подделки ОУ не нарывался. Цены Чипа все здесь знают.
Цены за границей можете посмотреть на mouser.com, к сожалению в Россию они компоненты больше не поставляют.

Ну прям кино и немцы. Решил уж проверить по схеме даташита с усилением 11:

Эффекта нет. И тут меня что то подтолкнуло подключить как OPA2134 Хотя маркировка 134

Подцепил и вуаля - всё работает
Первый канал:

Второй канал:

Ну и скорости (см.схему первого поста).

Скорость проверял только на одной микрухе... Усиление/подключение на всех.

Вот такая вот фальшивая OPA134

Мда. Вот это поворот! Кстати, если посмотреть на фото маркировки настоящих 134 в Инете, то у вас точно левак. Не бывает такой кривой-косой маркировки. Плюс к этому, у настоящих снизу на "брюшке" по кругу надпись названия страны-производителя, она есть?. У моих хороших 2134 надпись MALAYSIA.
Если я правильно понял, то вы не только тестировали 134-ю, но и включали в устройство. Как она там вообще могла работать, если распиновка 134 и 2134 совершенно разная? Я-то включал свои фальшивые 134-е в усилитель клона Квода-405, там если бы она была 2134 всё сгорело бы за секунду.

tutochkin писал(а): ↑

26 дек 2022, 21:47

Если я правильно понял, то вы не только тестировали 134-ю, но и включали в устройство. Как она там вообще могла работать, если распиновка 134 и 2134 совершенно разная?

Самому интересно. Во первых не факт что включал именно эти (а эти не паяные). Кроме того покапавшись в ящичке нашел ещё четыре с маркировкой 134, но несколько иной... Только на тест сил не осталось, приборы были уже убраны, а подъём на работу ранний. Вечером гляну. Но то же не факт что впаивал из этих трёх... Кто ж помнит то спустя столько лет...

Обещал - проверил...
Маркировка OPA134

Характеристики

Скорости без балансировки. Балансировка позволяет изменять скорости в небольшом диапазоне..

Все четыре с похожими характеристиками. Скорости сопоставимы с левыми 134-ми...

Тут пришло письмо в личку с предложением посмотреть операционники по вот такой схеме:

А почему бы и нет...
OPA134

Жуть какая то с шумами... Не зря оно мне не понравилось

УД708


Ну и старожил К157УД2
Конденсатор на 20пик

на 10, 27 и 30

Интересно и познавательно, спасибо!

OPA134 - больше похоже на "звон", чем на шумы. Недокомпенсация для единичного усиления?
157УД2 - классика жанра. Наглядная демонстрация влияния корректирующей емкости на скорость нарастания и устойчивость в режиме единичного усиления.