Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

OttoStirlitz писал(а): ↑

07 дек 2022, 16:38

усилки по ляму руб при затратах 10к максимум,

10 к - это Вы очень сильно преуменьшили, естественно.
Там конденсаторы и трансформатор от дорогих брендов, гнёзда и мелочи тоже.
Корпус заказной цельнометаллический с фрезероваными деталями.
В общем полагаю на 250- 300 к всё потянет.

Тут другое . Дед провёл правильную пиар- компанию среди клиентов. О мега - крутости усилителя НА ОДНОМ ТРАНЗИСТОРЕ.А это тут самое сложное и хитрое.
И если он таких хотя бы два- три в год продаёт. то и дед весьма крут и жизнью может быть доволен. Вот как то так

...На одном современном полевом транзисторе с парой трансформаторов можно собрать довольно приличный усилитель, и даже мощность будет достаточна для обычной, не "высокочувствительной" АС... Интересно, конечно, насколько сильно скажется на АЧХ входная ёмкость, но в остальном - будет много лучше, чем на древнем сплавном транзисторе, в том числе - по спектру гармоник...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 дек 2022, 18:26

На одном современном полевом транзисторе

Там как понял примерно такая базовая схема с вариантами
А пиар вокруг этой происходит

Я бы предпочел истоковый повторитель с трансформатором в качестве нагрузки и повышающим трансформатором на входе - все нынешние источники уверенно работают на нагрузку от 600 ом, а многие - и на 32 ома, так что трансформатор обеспечит размах, достаточный для повторителя, а "внутренняя ООС" обеспечит достаточно малые искажения и низкое выходное сопротивление...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 дек 2022, 18:54

Я бы предпочел истоковый повторитель с трансформатором в качестве нагрузки и повышающим трансформатором на входе

Трансформатор на входе - это штука известная с древних времён. И при правильном расчёте и качественном изготовлении искажений не добавляет и АЧХ не портит.
Но дед, который Нельсон Пасс, раскрутил другую схему. Возможно входные трансформаторы недооценил или не нашёл брендового их производителя

У каждого конструктора - своё виденье... (кстати, на основе входного трансформатора с отводами можно и Hi-End регулятор усиления сделать... )

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 дек 2022, 20:04

основе входного трансформатора с отводами можно и Hi-End регулятор усиления сделать... )

Такие схемы в Интернете видел. Но полагаю - это уже перебор будет. В смысле сложности изготовления такого трансформатора и возможного результата, от этого полученного. Плюс ещё сильно крутой переключатель нужно, и с безобрывной коммутацией. Что бы Hi-End то получился

Переключатель - это не сложно, из любого советского "АВОметра", и безобрывный, и с благородным металлом, и 23 позиции... Вот трансформатор с обмоткой из 22 секций - это да...
...И, похоже, мы того деда, который Нельсон, уже переплюнули - можно в производство! Немного рекламы - и озолотимся!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 дек 2022, 22:01

обмоткой из 22 секций

Для чего так много? Например если витков 2200 и в каждой секции по 100 витков. А вторичка, для простоты возьмем тоже 220 витков. По 10 витков в каждой секции. Ну или 22 секции по 220 витков, но все в параллель.
Это ж какая межобмоточная емкость получается? Там даже ток по обмоткам не надо. Сигнал из за емкости передать можно будет.
А может это и хорошо...
И чем так сложен трансформатор на входе? Его же можно "косичкой" намотать. Например 1 к 10-ти косичкой из 11проводников. Один проводник делаем первичкой, а остальные сфазировав, включаем последовательно. И секций не надо.
Напряжение там мизерно, пробоя межвиткового можно не бояться...
Или все таки я не понимаю?

VASILI писал(а): ↑

07 дек 2022, 23:18

И чем так сложен трансформатор на входе?

НахрЭна он вообще нужен ? Опять аудиофилы себе жизнь усложняют....

VASILI писал(а): ↑

07 дек 2022, 23:18

Или все таки я не понимаю?

Наверное.
Первое.Должны быть минимальные габариты. Тута перебор,но близкие.
Чтобы ёмкость паразитная минимальная была.
Второе. А вот индуктивность должна быть достаточная и правильно рассчитанная,для АЧХ нормальной.
Поэтому : материал сердечника - пермаллой,сейчас полузабытый. И он тоже разный бывает.
Большое количество витков. Следовательно очень тонкие провода.

Тем который на большой катушке - 0,04.Пару трансформаторов намотал,но сетевых и один мотор.
А тем,что на маленькой - пока нет.Но было бы занятно.
А если надо 23 отвода сделать? Ещё по возможности и геометрию катушки сохранить.Опять же для АЧХ. Сильно это всё сложно в исполнении.

Во времена ламповой техники входные трансформаторы встречались.Из распостранёной бытовухи в микрофонах МД-47. Но там две обмотки,четыре вывода.
А в студийных магнитофонах были входные трансформаторы от головок.Ну про это только в Интернете читал.Там он был двойной, на одну головку,если правильно понял .Один на НЧ,СЧ; другой на ВЧ.Или наоборот.
В промприборах для измерения,расхода и т.п. входные трансформаторы встречались бывает причудливых конструкций. Таких видел разных,но не вникал в тонкости.
Так что вроде бы всё и просто,но если начать делать,то навряд ли получится хорошо.А может и совсем. Вот как то так

Когда наблюдал за девчатами и женщинами, как они моталИ эти самые трансформаторы...на кольцах, правда и челноком. При этом умудряясь устраивать такой "базар", что шум вытяжек заглушали. Тогда как то не думал, что это слишком сложно.

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 00:05

VASILI писал(а): ↑

07 дек 2022, 23:18

И чем так сложен трансформатор на входе?

НахрЭна он вообще нужен ? Опять аудиофилы себе жизнь усложняют....

Попытаюсь объяснитьещё раз, более доходчиво... Если мы рассмотрим все три варианта подключения мощного полевого транзистора, можем заметить, что минимальные искажения при достаточно малой мощности на входе получаются при схеме включения транзистора истоковым повторителем. Но, чтоб получить от такого включения мощность хотя бы в десяток ватт, потребуется подать на вход достаточно большое напряжение, гораздо больше тех двух вольт, что можно получить на линейном выходе CD-плеера или звуковой карты компьютера... Мы договорились, что схема будет на одном транзисторе - т.е. усиление напряжения придётся сделать "постаринке", используя трансформатор. Мощности выхода хватит, т.к. входное сопротивление повторителя на мощном МОП-транзисторе будет очень велико, ограничение тут лишь во входной емкости каскада... Ну, а про отводы - так эта заморочка теперь в тренде, регулировать громкость переключением отводов обмотки трансформатора, на форуме даже тема про это была - поищите... (Хотя, возможно, тема была на Радиокоте...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 дек 2022, 06:42

Мы договорились, что схема будет на одном транзисторе

"Договор то несбыточный. Впереди как минимум каскады винилкорректора. А если

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 дек 2022, 06:42

CD-плеера или звуковой карты компьютера...

Тогда вообще ни о каком

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 дек 2022, 06:42

одном транзисторе

говорить не приходится. "Лишний" каскадик в таком случае вообще ни о чем. Тем более, его тоже можно сделать линейным не хуже трансформатора.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 дек 2022, 06:42

Попытаюсь объяснитьещё раз, более доходчиво... Если мы рассмотрим все три варианта подключения мощного полевого транзистора, можем заметить, что минимальные искажения при достаточно малой мощности на входе получаются при схеме включения транзистора истоковым повторителем.

Это вы сами придумали ?

Я в шоке просто...

Ну надо же , включить транзистор по совершенно неподходящей схеме , и искать потом способы как от недостатков избавится.....

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 10:21

Это вы сами придумали ?

Я в шоке просто...

Этот весь разговор про усилитель с картинки.
А он типа позиционируется как усилитель на одном транзисторе и шести деталях в звуковом тракте. Ну и супер - мега качества.И пиарится также.
Посты то все читайте, а не только последний.

ДедФеном, и угадайте. Кто этот усилитель усиленно пропагандирует ?

Так я согласен насчёт качества ,и в курсе какая схема обсуждается , но нагрузка однотакта должна быть в СТОКЕ , (в коллекторе , в аноде) , а нам предлагают истоковый повторитель....

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 11:33

Так я согласен насчёт качества ,и в курсе какая схема обсуждается , но нагрузка однотакта должна быть в СТОКЕ , (в коллекторе , в аноде) , а нам предлагают истоковый повторитель....

Усилитель для наушников С. Филина. Нагрузка в эмиттерах повторителя. И таких схем много.

Речь не о усилителе для наушников.

Схем ушных усилителей на лампах с нагрузкой в катоде ещё больше.

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 11:33

а нам предлагают истоковый повторитель....

А чем это сильно плохо?
Если взять аналогию с эмиттерным повторителем. Малые искажения, большое усиление по току. Если достаточное напряжение на базу подать, то всё нормально.
С лампой прямой аналогии нету.
А полевому транзистору на затвор мощности меньше нужно, чем биполярному. Только на перезарядку затвора. Сам он ток почти не потребляет.
Так что в теории всё вроде бы и сходится. Про практику разговора нет

Это как с триодными усилитетялями. Открывам старый советский справочник , глядим в таблицу и убеждаемся что выходной каскад на 6С4С даёт меньшие искажения чем на пентодах/лучевых тетродах. Но каскад это не усилитель , аудиофилы считают что у них усилитель без ОС , а у триода ОС внутри , вот и получается что выходной каскад на 6С4С (сферический в вакууме) искажает меньше чем на 6П3С.


Не понимают аудиофилы элементарной вещи - усилитель с пентодом/лучевым тетродом на выходе будет давать гораздо меньшие искажения чем триодный , именно целый усилитель а не какой-то абстрактный каскад , но и книжка при этом совсем не врёт , поняли её неправильно.

Во так и здесь , что-то вычитали недопоняли , возвели в догму.

Да не воспринимайте Вы эту тему всерьёз, это всё хохмочки и зарядка для ума... Раз уж есть такие дурацкие условия - почему бы не порассуждать на тему и около... (Но, коммерческая составляющая явно просматривается - лет через несколько в мире аудиофилов обязательно что-то этакое появится, блестя золотом и кристаллами Сваровски... )

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 13:05

Не понимают аудиофилы элементарной вещи

ДедФеном,
А вот Вам не кажется , что в 21-м веке любой категоричный сторонник ламповых усилителей - по определению АУДИОФИЛ.
Сотни миллионов слушают усилители на микросхемах и довольны. Возможно сотни тысяч - на транзисторах, и тоже довольны.
И только тысячи, может считанные десятки тысяч - сторонники ламп. Причём обязательно доказывают окружающим, которым бывает это и не интересно вообще, что ЛАМПЫ - ЭТО СУПЕР - ПУПЕР - КРУТО.
А себе создают естественно сложности. Сравните усилитель на микросхеме на 5 вт, и усилитель на лампах на 5 вт.
Первый с пачку сигарет, с БП. Второй сооружение под 10 кг.
Плюс для нормального звука требует ещё и спец-колонки, которые ГИ.
И по цене это всё несравнимо, если купить.
И по количеству затрат и телодвижений - если сделать.
А звук - он отличается мало. Это только у сторонников ламп , всё на лампах играет лучше . А в реалиях примерно одинаково.
И кто тут вообще АУДИОФИЛ ? Который НЕ ПОНИМАЕТ?

Борисович писал(а): ↑

08 дек 2022, 17:04

А звук - он отличается мало.

...но отличается таки.

Женщины тоже мало чем друг от друга отличаются. =)

Борисович писал(а): ↑

08 дек 2022, 17:04

А вот Вам не кажется , что в 21-м веке любой категоричный сторонник ламповых усилителей - по определению АУДИОФИЛ.

Скажите это ему лично А мы понаблюдаем , как вы за нами когда вы мосфетную тему сюда забросили .

old_hippie, ГИ, всё же, нужен для большой громкости, а если нужны АС для негромкого прослушивания в ближней зоне, НЧ+ШП практически неотличимо звучит - но не занимает много места... Два эксперимента по этой схеме вполне убедили меня в её перспективности, возможно, будут и ещё эксперименты... Заодно, и усилитель самый обычный справляется (на сегодня - УМ от комплекса Ода-102...)

Поразительная вещь , около часа тому назад , в метро видел дедушку весьма похожего на Лихницкого...

Тут может быть две версии: либо это и в самом деле был он (а почему нет?), либо Вам повезло, и Вы видели его двойника... Набор элементов внешности, определяемый генами, не так уж велик и двойники есть практически у всех...

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 18:58

УМ от комплекса Ода-102...)

В мастерской (домашней) еще не распаковал, лежит "конструктор" Ода 102. Раскурочал один телемастер знакомый на металлолом. В частности, отдал на переплавку радиатор выходных транзисторов. А остальное отдал мне. Платы и соединительные пооаода не тронуты.
Давно собираюсь его включить. Может сходить, затащить в дом? В мастерской холодно, с'импровизировал рабочее место на компьютерном столе. Затащив паяльную станцию, С1-112 и мультимметр.

VASILI писал(а): ↑

08 дек 2022, 20:02

лежит "конструктор" Ода 102.

VASILI писал(а): ↑

08 дек 2022, 20:02

Давно собираюсь его включить.

"Ода" - штучка занятная. А главное - малогабаритная.
Включить будет не плохо

ДедФеном писал(а): ↑

08 дек 2022, 18:58

Поразительная вещь , около часа тому назад , в метро видел дедушку весьма похожего на Лихницкого...

У вас метро работает? а говорят света нет.

Работает но свет отключают.

Борисович писал(а): ↑

08 дек 2022, 21:01

... "Ода" - штучка занятная...

Я писал, именно УМ хорош тем, что идеально согласуется по уровням с звуковой подсистемой компьютера - т.е. можно подключать напрямую, не опасаясь перегруза или неполного использования питания... Опять же, в отличии от многих испытанных мною схем, этот усилитель меньше реагирует на помехи с выхода дешевых ЗК, например, допотопных "бластеров" без фильтра на выходе... В общем, для околокомпьютерной системы - самое то!

К теме не имеет отношения,но на счёт двойников у меня был случай.Как то раз по дороге навстречу мне подошёл один мужчина назвал моё имя,поздоровался дал мне денег и попросил передать кому он должен был.Естественно я его не знал а того кому надо отдать деньги и подавно.Он со мной говорил минут 3-4 так словно мы друг друга знаем давно.Я не успел даже рта открыть как он быстро ушел.Уходя сказал что на работе встретимся.

Tofiq62 писал(а): ↑

10 дек 2022, 12:59

Как то раз по дороге навстречу мне подошёл один мужчина назвал моё имя,поздоровался дал мне денег и попросил передать кому он должен был

Однажды как-то на работе вдруг обращается ко мне одна из клиенток - что ты тут делаешь и почему не на работе? Потом извинилась, говорит обозналась. Еще раньше два деятеля все в наколках на улице встретились, и давай выяснять, как у меня жизнь сложилась после освобождения... Долго удивлялись, говорили что похож как две капли воды на человека из соседнего отряда. Пару лет назад в собственном подъезде встретился с парнем, который спросил как там Опель бегает, при покупке которого он вроде как присутствовал. Когда разобрались, он мне сообщил, что бабушка моего двойника в моем же подъезде живет 8-0. Но это еще так себе... Самое чудное было, когда отец с мамой по улице шли, и вдруг отец говорит - вон Андрей навстречу идет. Мама посмотрела и говорит - может и похож, но это точно не наш сын. Уж мама никогда не перепутает, как бы ни был похож. Но отец повелся на двойника, да...

Asmodey писал(а): ↑

13 дек 2022, 22:54

Уж мама никогда не перепутает, как бы ни был похож. Но отец повелся на двойника, да...

Уй, скользкая тема... что папа всегда ошибается, а мама - нет...
=)

Tofiq62 писал(а): ↑

10 дек 2022, 12:59

Я не успел даже рта открыть как он быстро ушел

А деньги?

Asmodey писал(а): ↑

14 дек 2022, 01:07

А деньги?

Хранит до сих пор...

2vlad писал(а): ↑

14 дек 2022, 01:32

Asmodey писал(а): ↑

14 дек 2022, 01:07

А деньги?

Хранит до сих пор...

Да ну. Следом подошёл другой мужик и сказал, что мильён потерял и видел, как Вы его нашли. Спасибо большое, давайте поделим пополам - Вам 500тыр и мне 500. Тут самое интересное и началось!

Эта тема про УМ?

FAI4 писал(а): ↑

14 дек 2022, 22:15

Эта тема про УМ?

Тема про ламповое звучание П214.