Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 09:30

Мы ведь не "гармонайзер" паяем, а УНЧ.

На самом деле истина в том, что все те, кто перебирает разные варианты УНЧ хотят как раз "гармонайзер". Даже если упорно твердят, что им важны сверхнизкие искажения и сверхлучшие параметры, осознаваемо или не вполне они хотят "приятных низов", "чистой серединки", "искристости на верхах" - короче, чтоб наконец-то звук понравился им самим. Пробуют собирать множество замудреных схем или покупают раскрученные марки, но таки и находят идеала. По описаниям и циферкам вроде красиво, а "не цепляет, панимаешь". Это расщепленность в понимании, которую непросто предолеть в силу недостатка знаний и опыта.

...Часто, сами того не осознавая, мы ищем звук, отложившийся в сознании ещё в детстве: произвела неизгладимое впечатление дедушкина "Ригонда" - вот и будем всю жизнь стремиться к подобному "тёплому ламповому" звуку! Человек, в детстве слушавший реальные музыкальные инструменты, вряд ли будет искать "ламповый звук", слишком сильно отличается он от естественного звучания... Хотя, получить в современной микроквартирке звучание, хотя бы похожее на звук в концертном зале - та ещё задачка, и она точно не решается усилителем...

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 08:38

...В воскресенье занес в дом отремонтированный ресивер YAMAHA. Включил его вместо усилителя, схема которого выше в посте.
И вы знаете...все есть, и прозрачность,и мощность, и напор...но ламповый слабачок звучит лучше. Его приятнее слушать. Особенно на НЧ. Низа в ламповом более приятные, нету гула, они звучат чисто. Хотя ествественно, поддать сильно на нем не получится, но...поигрался вечер, благо - жена с внуком ушли к дочери "на чай"...и поставил вновь ламповый. А ресивер отправился на полку...

...По поводу звучания на НЧ - есть у меня подобные наблюдения... Моя основная АС даёт заметные комнатные резонансы, поэтому в комнате есть точки, где бас звучит неприятно-навязчиво, а вот самоделка на базе кометовских колонок абсолютно комнату не заводит - и их можно слушать не напрягаясь в любой точке, звучание мягкое и ненавязчивое... Думаю, "секрет" прост: резкий спад АЧХ на НЧ...

Естественно, если измерить параметры, ресивер выиграет. И звучит он вполне достойно. Но вот такое мое, повторю - мое субьективное впечатление. Описал реально свои слуховые ощущения.
А разрабатывают...покупают ведь в большинстве случаев, прочитав описание и увидев параметры. Они не всегда "правы".

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 окт 2022, 11:41

дедушкина "Ригонда"

Вот кстати, именно звук Ригонды (вроде, "Ригонда-моно") когда-то произвел на меня очень хорошее впечатление. "Тот самый ламповый" звук - естественный, богатый нюансами. Хотя слушал и реальные инструменты, и сам играл на нескольких.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 окт 2022, 11:41

искать "ламповый звук", слишком сильно отличается он от естественного звучания

Как раз наоборот

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 окт 2022, 11:41

слушавший реальные музыкальные инструменты, вряд ли будет искать "ламповый звук", слишком сильно отличается он от естественного звучания...

Такой пример...правда наверное десятилетне если не более давности. На свадьбе музыканты продавали свои записи. Удалось им найти студию и записаться. Компактдиски. "В живую" на свадьбе ихнее на звучание очень понравилось. Пришел домой, включил...сильно разочаровался в звуке и положил диск на полку.
Собрал ламповый усилитель, естественно начал пробовать разную музыку. Включил и тот СD. И услышал почти тот звук, что слышал вживую.
Да и свои записи (тоже играл в любительском ансамбле, знаю вживую как звучат инструменты. Может не сильно крутые но все же) звучат естественно на ламповом. Впрочем не только...чем "чище усилитель", чем меньше его спектр гармоник, тем естественнее, правдивее звук.

Согласен, что многим нравится "гармонайзер". Мне, кстати тоже современная некоторая музыка в допобработке нравится.
Но всеравно - усилитель должен, вернее НЕ должен приукрашивать.

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 09:08

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 09:02

Нельзя ставить общую оос!

Каким законом это запрещено?

Манаков запретил вместе с Лихницким , они что-то вроде папы римского и какой бы бред они не сказали критиковать их запрещено и всё надо принимать как догму - "Roma locuta, causa finita" (Рома локута, кауза финита).

ДедФеном писал(а): ↑

05 окт 2022, 13:30

Манаков запретил вместе с Лихницким , они что-то вроде папы римского и какой бы бред они не сказали критиковать их запрещено и всё надо принимать как догму

Ну а что? В каждом "птичьем дворе" свои курицы. Ведь сказал Циолковский - не перечь! Сказал Королёв - так и будет! Даже наш идеологический враг Вернер фон... сказал, по его всё и вышло. Может Лихницкий - Королёв! в своём деле, а ?
ЗЫ
Вообще, как мне каэцца, тема не стоит ийца ломанАВА...

Для меня нет манакова с лихницким. Для меня есть только я

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 13:59

Для меня нет манакова с лихницким. Для меня есть только я

Вам самой то не смешно ? На этом тему можно закрывать.

В обычной ригонде двухтакт, портится естественное звучание. А вот ригонда-моно неплоха. Убрать изначальную обратную связь, добавить местную параллельную и будет хорошо

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 13:22

...Согласен, что многим нравится "гармонайзер". Мне, кстати тоже современная некоторая музыка в допобработке нравится.
Но всеравно - усилитель должен, вернее НЕ должен приукрашивать.

Именно так! А любую "допобработку" в реальном времени может обеспечить компьютер. Поэтому, простейший вариант впечатляющего звучания - тщательно заглушенная комната и добавление разумной реверберации в драйвере звуковухи... Ей-ей, интересное звучание получается! (хотя, вроде, и без ламп...)

А вот такой усилитель от телика Рекорд-304, почему то ни кто не хвалит, хотя звучит он точно так же, как и представленные в этой теме остальные усилители, для техники 3-го класса подходят идеально, увы на большее эти усилители не годятся.

...щас спою!

И снова тут презабавно .
Вота усилитель который супер-пупер круто.
Без ООС и ОООС и конденсаторов

Oleg456 писал(а): ↑

05 окт 2022, 16:22

от телика Рекорд-304, почему то ни кто не хвалит, хотя звучит он точно так же,

Не звучит. Нет. Поэтому и нуждается в доработке. Обратную связь надо с анода 6п14п на сетку 6п14п. А катодный резистор входного триода зашунтировать конденсатором.

Вот правильная классическая схема. Ну, естественно, ещё нужно добавить RC-фильтра между каскадами, и экранирующую сетку 6п14п подключить уже после этого фильтра. И ещё блокировочный конденсатор на первичную обработку выходного трансформатора возможно...

Oleg456 писал(а): ↑

05 окт 2022, 16:22

, для техники 3-го класса подходят идеально, увы на большее эти усилители не годятся.

Не сильно теоретик, но все же... 150v на аноде 6П14П очень мало. На вывод 2 первички ТВЗ желательно подать хотя бы 300v, лучше 330 - 350. Тогда "четырнадцатая" начинает звучать более "драйвово". Цепочку обратной связи с анода 6п14п убрать. Выбросив С11и уменьшив сопротивление R14 до 15 -33к включить обратную связь со вторички ТВЗ. Это позволит ОООС отслеживать искажения и в ТВЗ.Катодный резистор предварительного каскада спаять из двух, нижний сопротивлением 47-100 Ом. Верхний зашунтировать электролитом 220 - 470 мкФ. Вторую сетку 6п14п подключить к выводу 2 ТВЗ через резистор 2,7 - 4,7к. Зашунтировав электролитом микрофарад 47 -100. C10 убрать, а резистор регулятора громкости R21 уменьшить номинал 50 - 100к. Ну и правый вывод R12 подключить также к выходу блока питания, выводу 2 ТВЗ. Одновременно уменьшив его сопротивление до 22 - 47к. При этом очень желательно заменить 6ф1п нА 6Н2П с соответствующим изменением сопротивления катодного резистора.
И еще - в таком режиме через лампу должно протекать хотя бы 45 - 55мА.
Тогда будет и звук. Получим вполне себе усилитель. На качественную квалификацию не потянет разве что небольшой мощностью.
Ну и конечно, очень большой процент "классности" усилителя - качество ТВЗ и его согласование с сопротивлением лампы и нагрузки.
И еще - по такой схеме, не внося никаких изменений, кроме режимозадающих резисторов, можно собрать на любом пентоде или тетроде. ГУ-50 к примеру. В этом случае сравнивать его с Амфитоном будет даже малость некорректно.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 14:22

В обычной ригонде двухтакт, портится естественное звучание. А вот ригонда-моно неплоха. Убрать изначальную обратную связь, добавить местную параллельную и будет хорошо

Хотя бы схемы посмотрите. Моно Ригонды выпускались как с двухтактным (Ригонда102) так и с однотактным выходным каскадом. Стовторая бесспорно обыгрывает однотактную.
А вот стереоРигонда была только с однотактными выходными каскадами.

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 18:55

Цепочку обратной связи с анода 6п14п убрать

Ни в коем случае. Именно местная параллельная оос с анода на сетку выходной лампы и должна быть. И никакой другой. Уж тем более общей со вторички.
Но вы же упёрты. Ну и слушайте это непотребство.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 19:09

Но вы же упёрты. Ну и слушайте это непотребство.

Простое сравнение...звук схемы "по моему" мне нравится больше.
Ну а вам решать самим.

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 18:55

бесспорно обыгрывает однотактную.

Нет. И это моё мнение. Но у меня есть слух. И много возможностей

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 19:15

Но у меня есть слух

Рад за вас.
Все вокруг глухие по вашему... ?

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 19:15

Нет. И это моё мнение. Но у меня есть слух. И много возможностей

Знаете почему нет видеофилов, которые видят не так как все, а даже интересней других, потому что это дальтоники и это им может доказать любой, что зеленый это зеленый, а не оттенок коричневого, вот поэтому ваша схема ни когда не будет звучать лучше Рекорда-304, какие бы доработки в неё не внесли, это всё равно останется усилитель 3-го класса, для начинающих, в журналах Радио 50-60 гг, с такими давно перепробовали все варианты(а вы их всё пытаетесь копировать) к сожалению чуда не вышло. Странно что это может нравится, может у вас слух не такой?

Oleg456 писал(а): ↑

05 окт 2022, 20:35

дальтоники и это им может доказать любой, что зеленый это зеленый, а не оттенок коричневого

Звук - не цвет.
И да, и в видео сфере есть споры. Просто вы не доросли до понимания ещё.

Именно поэтому моя схема лучше.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 21:12

Именно поэтому моя схема лучше.

Конечно конечно, не стоит так переживать.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 21:12

И да, и в видео сфере есть споры. Просто вы не доросли до понимания ещё

А здесь то о чем спорят, дальтоники пытаются доказать что права не покупали, а честно прошли медкомиссию?

...Дальтоник за рулем - это ещё не самое страшное... Воинствующее невежество - вот где повод задуматься...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 окт 2022, 21:37

Воинствующее невежество -

Ваше.... Давайте прекратим пререкаться уже.

Я тут недавно смотрел последнее интервью Сергея Бондарчука , он там сказал насчёт модного нынче "самовыражения" , одно дело когда самовыражается Гётте или Толстой и совсем другое когда молодой человек не прочитавший ни одной книжки за свою жизнь....

Не читайте за обедом советских газет...

https://vm.ru/society/816263-kult-nezna ... evezhestva
...Правда, "это всё о ней"?

есть еще особая категория людей, которые при полном незнании будут агрессивно доказывать свою правоту по любому вопросу, причем делать это с видом знатоков, агрессивно, что называется, с пеной у рта, лишь потому, что они больны нарциссизмом, и их воинствующее невежество — производная от их психического состояния.

Да ладно вам...обыкновенный "женский каприз"...

Категории людей, которым присуще осуждение: ригидная (упрямые, злящиеся на тех, кто нарушает их принципы) и паранойяльная (с трудом принимающие мнение других лиц) акцентуации. Выбирайте.. А вообще-то шесть страниц как-бы помягше.. Попкорн кончается.

Вообще к ламповому звучанию иногда нужна своя обстановка и отношение. В Ютубе есть ролик "ламповая голова". Вот там всё по нотам

EllizM, а расположение звёзд и созвездий в небе? Не? Ну, в дополнение к "нотам"...

Вот что нашла. Интересное решение

А вас не смущает, что выходной сопротивление источника сигнала здесь входит в делитель общей ООС (так вами не любимой)? То есть если брать с линейного выхода с Rвых = 10 кОм, то он не усиливать, а ослаблять будет.

oldmao писал(а): ↑

12 окт 2022, 13:52

То есть если брать с линейного выхода с Rвых = 10 кОм, то он не усиливать, а ослаблять будет

Ещё используются такие источники где-то, с таким высоких выходным сопоставлением? Моветон

Расскажите лучше про режим работы первого транзистора при напряжении на базе менее 0,4в

Shuare писал(а): ↑

12 окт 2022, 15:09

Расскажите лучше про режим работы первого транзистора при напряжении на базе менее 0,4в

Там П416, ему хватит.

Shuare писал(а): ↑

12 окт 2022, 15:09

режим работы первого транзистора при напряжении на базе менее 0,4в

Я сама хочу спросить, откуда там смещение на нём.

Техно писал(а): ↑

12 окт 2022, 15:17

П416, ему хватит.

Что-то типо входной лампы со смещением от токов сетки? Как в этой схеме
Или тут другой механизм?

Техно писал(а): ↑

12 окт 2022, 15:17

Там П416, ему хватит.
[/quote]Там дикие нелинейные должны быть, которые гасит глубокая ОС

EllizM писал(а): ↑

12 окт 2022, 15:27

Что-то типо входной лампы со смещением от токов сетки?

Нет. Лампа может работать при нулевом смещении (на характеристиках видно), транзистор - нет (ну есс-но, режим с отсечкой не берем)

Ну тогда как работает первый транзистор? Откуда там смещение, есть ли вообще?

На резисторе 1 Ом в эмиттере П217 будет 0,4В, чего первому транзистору достаточно. У германия напряжение перехода 0,25В (в отличие от 0,65В для кремния).
На П217 рассеивается в тепло почти 10 Вт, не жалко бедняжку?

oldmao, Вроде умный же мужик. Ну скажите слово, что тему давно пора выкинуть в Дом Пионеров, в 19-лохматый год. Ну что, в самом деле, писать больше не о чем?!
ЗЫ
Почитать и порадоваться за людей стало негде. Тут "мелкота" затерзала форум, на доске пятёрка "апщиков" захватила площадку. Купить нечего, почитать не о чем!

"А погоЙворить?"(с)
Чисто поржать...

oldmao писал(а): ↑

12 окт 2022, 16:25

На П217 рассеивается в тепло почти 10 Вт, не жалко бедняжку?

Хочу попробовать это собрать. Как раз есть такие транзисторы в запасе. Прошу советов по изменению схемы. Как мне уменьшить ток до 0,2А ориентировочно? Это, наверное, будет уже не так много. И можно ли взять вместо п217 более качественный п213, например?

Кстати. Основой источник сигнала ведь гнездо выхода на наушники телефона, компьютера, с ним ведь входная цепь УНЧ не помеха же.

novosibiretc писал(а): ↑

12 окт 2022, 16:31

Почитать и порадоваться за людей стало негде

Я хотя бы что-то пытаюсь делать

...Есть упаковка П217, могу отдать для экспериментов...