Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ssmmiill писал(а): ↑

27 сен 2022, 21:08

Если внимательно посмотреть, то эта схема с ЭМОС

Это схема ОС по току. в ней сигнал ЭМОС не выделяется.

Wladimir_TS писал(а): ↑

27 сен 2022, 17:01

Ну так это за пределами паспортного режима - чего вы хотели. Да и вообще жесткость диффузора ширпотребных советских и азиатских динамиков не столь и высока. И его деформации думаю имеют место быть.

"паспортный" диапазон частот у того же 4ГД-28 от 60 до 12 000 герц, а поршневой режим - лишь чуть выше пары сотен герц (первый излом на АЧХ - это про переход из поршневого в зонный режим...), и что, использовать этот динамик только от 90 до 200 герц?!
И - про "перегрузку"... Под "перегрузкой" здесь я предполагаю мощность, после которой прочности диффузора не хватает для линейного изгиба, эта величина частотнозависима и не совпадает с номинальной мощностью...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 сен 2022, 07:45

Под "перегрузкой" здесь я предполагаю мощность, после которой прочности диффузора не хватает для линейного изгиба, эта величина частотнозависима и не совпадает с номинальной мощностью...

А ее в любом случае не хватает. Скорость звука в материале диффузора тоже ограничена. И даже на минимальной мощности работать в "поршневом" режиме диффузор не станет. Другое дело, что "стоящих волн" при малой амплитуде у катушки будет совсем мало и зон переотражения тоже. Искажения будут меньше.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 сен 2022, 07:45

первый излом на АЧХ - это про переход из поршневого в зонный режим...

То есть за ним динамик имеет полное право выдавать всякие гармоники из-за нелинейности деформации диффузора ?

Я как понимаю деформация идет уже не по зоне подвеса, а где-то "по площади". Здравствуйте бегущие по поверхности диффузора волны , о которых говорилось выше - а из длинна зависит от механических свойств диффузора и подвеса и в меньшей степени от частоты возбуждения.

Неужели всего до 200 Гц... тогда получается для мало-мальски достоверного воспроизведения нельзя превышать. Нужен следующий динами с более жестским диффузором. Иначе имеем искажения.

ЗЫ начинаю себе воображать динамик с полностью металлическим сверхжестким диффузором (ну например из бериллия - о цене умолчим) при этом его поверхность дополнительно покрыта какой-то резиноподобной субстанцией для исключение распространения совсем ВЧ колебаний. (В рамках бреда). Следующая итерация была-б за какой-то керамикой, но тут вопрос с массой встает и соответственно инерцией.

Проблем у жесткого диффузора тоже хватает... Чисто "на слух" мне мягкий диффузор нравится больше, но я громко слушать не люблю...

Какие у него проблемы ?

Почитайте специалистов, ту же Алдошину, к примеру... Я ведь производством не занимаюсь, а разработкой - тем более...

Вот вы ругаете кевларовый звук, например. А мне нормально. Просто реально многие проблемы решаются тем, что человек перестает перегружать АС.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 сен 2022, 19:06

Почитайте специалистов, ту же Алдошину, к примеру... Я ведь производством не занимаюсь, а разработкой - тем более...

Если человек говорит "проблем хватает" - значит по всей логике вещей он просто должен знать эти проблемы, или..... ???

Wladimir_TS писал(а): ↑

28 сен 2022, 23:26

Если человек говорит "проблем хватает"

то значит как минимум пару проблем он может назвать.

Недостаток один жесткость сопровождается увеличением веса.

Как качество и материал диффузора влиет на звучание динамика

Разбираемся с материалами диффузоров, чтобы выбрать оптимальный вариант акустики

Проблемы жесткого диффузора понемногу решаются... Например, для борьбы с "кевларовым звуком" клеится дополнительное демпферное кольцо у основания диффузора, у места стыка его с каркасом катушки... Ну, и обязательно - разделительный фильтр с достаточно высокой крутизной, хотя бы третьего порядка... И тогда, действительно, звучит неплохо - у меня сейчас перед носом такие колонки...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 05:42

. Например, для борьбы с "кевларовым звуком" клеится дополнительное демпферное кольцо у основания диффузора,

С точки зрения механики воспроизведения
точному воспроизведению электрического сигнала
соответствует именно жесткая отработка звука диффузором.
- Не ндравится, берите 6ГД2

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 05:42

Ну, и обязательно - разделительный фильтр с достаточно высокой крутизной, хотя бы третьего порядка... И тогда, действительно, звучит неплохо - у меня сейчас перед носом такие колонки

И без звучит хорошо.

Без хорошего фильтра динамики будут "орать", а не звучать... Деформации в жестком диффузоре генерируют больше паразитных призвуков, точнее, эти призвуки не гасятся в должной мере и распространяются на всю площадь диффузора... Вот для гашения призвуков и наклеивают резиновый демпфер посередине, ну, и подвес резиновый тоже что-то способен гасить...

Диффузор с "кроссовером" в виде колец,похожих на подвес. Каждое кольцо рассчитано на поглощение своего "участка спектра.
Например самое близкое к диффузорудержателю не пропускает частоты выше 150Гц. Еще одно ближе к средине диффузора поглощает частоты выше 800Гц. Третье - выше 1,5кГц и т. д.
Наверняка такое известно динамикопроизводителям и применяется. Наверное или не очень технологично, или не оправдывает себя в плане снижения искажений.
Или применяется на дорогих динамиках.

VASILI писал(а): ↑

29 сен 2022, 13:59

Диффузор с "кроссовером" в виде колец

Это такой, что ли?

Тот что справа.

VASILI писал(а): ↑

29 сен 2022, 13:59

Диффузор с "кроссовером" в виде колец,похожих на подвес.

Если соотнести это с фото Борисовича - то всегда думал - сие декоративный элемент ибо встречается только на ЛоуЕнд динамиках. Технологичность на высоте - всего-то в пресс-форме лишнюю канавку/выступ изготовить.

Кстати где-то видел фото динамика аж с ребрами жесткости сзади диффузора. Причем вроде как это советское изделие.

Тут ведь как - бумажная масса - материал дешевый и технологичный. а параметры задают вводя в неё при отливки разные добавки (так проще) или пропитывая уже отлитую деталь - так сложнее.

А представьте себе техпроцесс изготовление сотового алюминиевого конструктива (даже не представляю себе техпроцесс, но что-то говорит мне что тут нужен или вакуум или инертная газовая среда и сварка трением). Или штамповка из бериллия (который сам по себе стоит ), так еще и его пыль крайне не полезна для здоровья при частом потреблении внутрь (имел по работе дело, правда с бериллиевыми бронзами).

Остается только пластик-композит, где не изгиб и сжатие работает компаунд, а на растяжение и удержание формы - тканный наполнитель. И кстати технология позволяет создать слоеный материал - композит-вибропоглотитель-композит, исключающий усыхание вибропоглотителя.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 12:11

Без хорошего фильтра динамики будут "орать

Не будут. Просто не нужно использовать заведомый мусор типа 4гд и т. п.

EllizM писал(а): ↑

29 сен 2022, 16:49

Не будут. Просто не нужно использовать заведомый мусор типа 4гд и т. п.

Во как загнули ! И что же для вас не мусор ?!

EllizM писал(а): ↑

29 сен 2022, 16:49

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 12:11

Без хорошего фильтра динамики будут "орать

Не будут. Просто не нужно использовать заведомый мусор типа 4гд и т. п.

Моё замечание относится к Вашему "кевлару", а не к "4ГД"... И, как уже писал выше, у меня сейчас основная АС имеет НЧ-СЧ динамик с диффузором из материала, близкого по свойствам кевлару, а ВЧ - с шелковым куполом, звучание на разумной громкости меня вполне устраивает, но при перегрузе качество заметно ухудшается...

EllizM писал(а): ↑

29 сен 2022, 16:49

заведомый мусор типа 4гд

Тут как бы нужно пояснение. Почему мусор? например 4гд-28 или 4гд-35. Или 4гд-7? Или на крайняк 4гд-4? В чем их "мусорность"
Приведите пример не мусорного такой же стоимости и с лучшими параметрами!!!
Хотя бы для 4гд-8 покажите импортную замену по такой же цене и лучше звучащие.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 18:54

Вашему "кевлару

Просто у вас с ушами что-то не так, значит. По кевлару. Я даже не знаю

EllizM, Вы невнимательны. Я уже несколько раз писал, что слушаю АС с динамиками, по свойствам мало отличающимся от кевларовых. Впрочем, и кевларовые у меня бывали тоже, только размером поменьше - 4", эти - 6,5"...

Коллега погорячился.Конечно же для того времени если учитывать цена качества то эти динамики нормальные.

Нормальные, именно с учётом из цены в 0Р. Но не на фоне всего ассортимента. А они оптимальны разве что на среднем диапазоне частот

А что мы знали о зарубежных динамиках в 70-80 годы.Конечно ни чего.Для меня динамик 10ГД-34 был вершиной качества.Кстате не плохой нч динамик.

6ГД-6, 10ГД-34... Какая разница?! Да и 15ГД-11 не далеко ушел...
(Кстати, 10ГД-34 с коррекцией единственной катушкой около миллигенри имеет довольно ровную АЧХ до пары килогерц... Я 6АС-2 так доработал, теперь чешу репу, что бы в качестве ВЧ от пары килогерц вместо 3ГД-2 подобрать... )

По поводу акустики. Может быть, есть ещё такой момент, во многих случаях объяснить неправильное звучание отсутствием герметизации корпуса. Десятки щелей, особенно в самодельных, да и многих старых заводских, являются ведь своеобразными фазоинверторами. И в таком случае закрытый ящик - уже не закрытый, а фазоинвертор - становится не пойми чем.

EllizM писал(а): ↑

30 сен 2022, 08:40

Десятки щелей, особенно в самодельных, да и многих старых заводских, являются ведь своеобразными фазоинверторами.

Фазоинвертор ) – это порт (труба, щель и т. д.) в корпусе акустической системы, обеспечивающий расширение воспроизводимого НЧ – диапазона за счёт резонанса этого порта на частоте более низкой, чем резонансная частота динамика.
Использование фазоинверторного типа даёт возможность не только расширить нижний частотный диапазон закрытого ящика, но и повысить коэффициент полезного действия. Тоннель фазоинвертора может выполняться различной формы и размещаться – на любой поверхности колонки.

Если вы возмёте десяток маленьких щелей резонансная частота каждой из них меньше не станет

Атос писал(а): ↑

30 сен 2022, 10:00

Если вы возмёте десяток маленьких щелей резонансная частота каждой из них меньше не станет

И звук, как минимум другим, от посторонних щелей не станет?

EllizM писал(а): ↑

30 сен 2022, 08:40

Десятки щелей, особенно в самодельных, да и многих старых заводских, являются ведь своеобразными фазоинверторами

Забавное собрание заблуждений.
Это скорее будет чем то типа ПАС.
Вот такого.
А может даже и вот такого

Борисович писал(а): ↑

30 сен 2022, 11:27

Это скорее будет чем то типа ПАС

Да, скорее это. Но тут главное именно изменение звука из-за этого. Вот что должно волновать.

Щели критичны для резонансных оформлений, т.к. снижают добротность (ПАС делает то же самое...), если площадь "щелей" слишком большая, сравнимая с площадью диффузора - будет снижение отдачи на НЧ из-за акустического короткого замыкания...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 сен 2022, 18:54

у меня сейчас основная АС имеет НЧ-СЧ динамик с диффузором из материала, близкого по свойствам кевлару

А у меня кевларовый нч/сч вовсе без фильтра (только конденсатор на ВЧ и всё). Звучит очень даже хорошо. Не так всё страшно. И не нужны ваши фильтры 3го порядка.

...К сожалению, Вы так и не поняли, зачем динамику нужен фильтр... Не отчаивайтесь, Вы в этом не одиноки!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

03 окт 2022, 20:05

, Вы так и не поняли, зачем динамику нужен фильтр

Это вы не поняли. Зачем нужен фильтр, если можно и без него сделать всё нормально и настроить? Просто у вас всё криво с АС всегда. Но это исключительно ваши проблемы. Что приходится городить фильтры 3го порядка.

Вот неплохой ламповый усилитель. Хотя пентод на входе совсем лишнее. Лучше бы триод.

В данном случае не важно, что будет стоять на входе. Лучше чем усилитель от проигрывателя Юность, ему не зазвучать.

Oleg456 писал(а): ↑

04 окт 2022, 18:56

Лучше чем усилитель от проигрывателя Юность, ему не зазвучать

именно такие и звучат прекрасно. Ваши микросхемы - не интересуют

EllizM писал(а): ↑

04 окт 2022, 19:23

именно такие и звучат прекрасно. Ваши микросхемы - не интересуют

И что звучат, прям лучше Амфитона или Брига и прям все про это говорят?

Oleg456 писал(а): ↑

04 окт 2022, 19:55

прям лучше Амфитона или Брига

Да, лучше. Я часто слушаю живую музыку, могу сравнить.

EllizM писал(а): ↑

04 окт 2022, 20:31

Да, лучше. Я часто слушаю живую музыку, могу сравнить.

Ничего удивительного, вот "мертвая" музыка типа Smooth Jazz наоборот,
более требовательна к воспроизводящей аппаратуре.

EllizM писал(а): ↑

04 окт 2022, 18:46

Вот неплохой ламповый усилитель.

Чем он лучше вот этой схемы?
Он немного сложнее? Или кенотронным питанием?

Oleg456 писал(а): ↑

04 окт 2022, 19:55

И что звучат, прям лучше Амфитона или Брига и прям все про это говорят?

В воскресенье занес в дом отремонтированный ресивер YAMAHA. Включил его вместо усилителя, схема которого выше в посте.
И вы знаете...все есть, и прозрачность,и мощность, и напор...но ламповый слабачок звучит лучше. Его приятнее слушать. Особенно на НЧ. Низа в ламповом более приятные, нету гула, они звучат чисто. Хотя ествественно, поддать сильно на нем не получится, но...поигрался вечер, благо - жена с внуком ушли к дочери "на чай"...и поставил вновь ламповый. А ресивер отправился на полку...
Вот с показанным выше в теме германиевым "по Беслику" такого не было. Он звучал тоже приятно и не навязчиво. Заканчиваю доделку корпуса в окончательном варианте, наверняка занесу его опять. Он все таки помощнее однотактника на 6п14п.

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 08:38

Он немного сложнее

Нельзя ставить общую оос! Нужна именно местная параллельная с анода на сетку выходного пентода. И больше ни одной цепи оос.

У вашей схемы звук никакущий поэтому.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 09:02

Нельзя ставить общую оос!

Каким законом это запрещено?

Качеством звука это запрещено. А некто Василичь может сколько угодно клепать свои схемки с оос. Но по правильному в этой вашей схеме нужно общую цепь оос убрать. И поставить резистор параллельной оос с анода на упр.сетку 6п14п. А оба катодных резистора зашунтировать конденсаторами.

EllizM писал(а): ↑

05 окт 2022, 09:15

по правильному в этой вашей схеме нужно общую цепь оос убрать. И поставить резистор параллельной оос с анода на упр.сетку 6п14п. А оба катодных резистора зашунтировать конденсаторами.

Представьте, все это я пробовал и измерял. Спектр лучше всего в таком варианте, как показано. Со всеми изменениями по вашему параметры хуже.
Самое интересное, что звучит "моя" схема естественнее, не приукрашивая сигнал. В отличии от вашей. Показанная вами схема добавляет гармоник, хоть и приятных на слух, но это не есть тождественно входному сигналу. И это мне не нравится. Мы ведь не "гармонайзер" паяем, а УНЧ.

Вы ошибаетесь

VASILI писал(а): ↑

05 окт 2022, 08:38

В воскресенье занес в дом отремонтированный ресивер YAMAHA. Включил его вместо усилителя, схема которого выше в посте.
И вы знаете...все есть, и прозрачность,и мощность, и напор...но ламповый слабачок звучит лучше.

Если бы это и в самом деле было так, то буржуи с Ямахи, напрягаться бы не стали, клепали бы усилки по схеме что вы представили и продавали по конским ценам. Экономия же дикая, так нет они чего то ищут мучаются, разрабатывают.