Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не, шото в этом все таки есть...
Я тута на досуге пересмотрел почти все выпуски на утубе студии 601+ Весь упор на цену аппаратуры. И ни одного упоминания схемотехники конкретно.
Как говорится - у богатых свои причуды...добавлю - богатых аудиофилов.
А кто победнее, вынуждены довольствовать чем попроще...

Как то односельчанин один похвастался - купил мол довольно дорогой коМплект аппаратуры. Посмеивался, что мое самодельное с тем и близко не стояло.Пригласил послушать щиты...смотреть на него было както немного жаль. От разочарования ему было не совсем по себе...

Не, конечно если отдать за проигрыватель или ЦАП с миллион, тогда может и правда...но мне такое не грозит.

VASILI писал(а): ↑

23 сен 2022, 14:29

если отдать за проигрыватель с миллион

VASILI, и будет счастье.
Вота он

И даже с манометром

Пневмоподвеска однако - не хухры-мухры.

А в остальном - посмотрите на цены б/у японских кассетников и не приведи кто-то там катушечников на "Мешке" али соседнем форуме. И не факт что "восстановительные мероприятия" заходили дальше замены пассиков (вот попал мне в руки японо-китайский кассетный диктофон примерно 95-97 года - пассики - оба - идеальные).

При том, судя по ценникам, спрос имеется. То есть люди готовые взять японский катушечник из 70х (скорее всего требующий основательной регулировки - что-б обеспечивал свои паспортные параметры) за 100к (а это +ххххх денег сверху) находятся регулярно.

Нее ,Борисович, вот так надо:
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/sistema-makarova/

Это физиономия до прослушивания:





А это после прослушивания:

VASILI писал(а): ↑

23 сен 2022, 14:08

Хотите лампового звука от транзисторника, соберите вот такое...

Так он-же недостаточно феншуистый - там есть обратная связь и средство термостабилизации выходного каскада и богомерзкие электролитические конденсаторы в тракте вместо истинно православных маслянных, желательно доревлюционных )))


ЗЫ Считать сарказмом, а то сейчас начнется.

ДедФеном писал(а): ↑

23 сен 2022, 15:04

Нее ,Борисович, вот так надо:

Тут человек, видимо, уже познал Дзен !!!

"Конденсаторы имеют свойство самозаряжатся":



Шизофрения в действии:

А я ведь дельные мысли процитировала страницу назад...

Продолжаю наблюдение за дельными мыслями

EllizM писал(а): ↑

23 сен 2022, 18:06

А я ведь дельные мысли процитировала страницу назад...

Я тоже дельные мысли высказал страницу назад,о распространении дельных мыслей EllizM, ,дальше по Интернету.
Как,прониклись?

Мне это напоминает веганов, им тоже не терпится поделиться со всеми их дельными мыслями...

oldmao писал(а): ↑

24 сен 2022, 05:34

напоминает веганов,

Посмотрел кто это такие.

oldmao писал(а): ↑

24 сен 2022, 05:34

им тоже не терпится поделиться со всеми их дельными мыслями...

По ходу с таких харчей, он только мыслями делиться и могут.

ДедФеном,
Посмотрел видео.
Человек на правильном пути.
Но только в его начале. Построил серьёзную металлоконструкцию для аппаратуры.Железные цепи использовал.Это круто.
А в остальном - сильно деревяшек много.
А они любой звук испортят.
Самый лучший материал для звука - это чугун.Абсолютно и полностью к любому звуку нейтральный.
На самых крутых дискотеках мира танцпол из чугунных плит.
Самые крутые колонки которые можно купить за деньги - тоже с чугунным корпусом.
Про это всё в Интернете найти можно.

И сильно крутую инсолляцию помещения надо из чугуна и делать. А не из деревяшек.
И всё доступно и не сильно дорого.

Это на пол,а может и на стены.

На этом кабели подвешивать.А не на несерьёзных верёвочках.

Это понятно куда.

И вот тогда получился супер-пупер-мега звук

Даёшь чугуний в широкие массы ацдиофилов!
Транзисторы из чистого чугуна - это сила!

Для тех кому лень таскать чугуний предлагаю просто подумать



Это Дельта функция - очень короткий и очень сильный импульс
Посмотрите как реагирует динамик в двух вариантах выходного каскада,
если на вход подать дельта функцию :

В одном случае динамик после прохождения импульса дельта функции совершает свободные колебания
так как сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое и громкоговоритель ничем не нагружен.

В другом случае свободные колебания динамика нагружены вторичной обмоткой трансформатора и свободные колебания быстро гасятся

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:11

предлагаю просто подумать

Чего тут думать,надо колотить.
Любой динамик по сути - линейный синхронный электродвигатель.А по содержанию - железяка с проволокой и магнитом и с приделаной бумажкой.
И никаких мистических и мифических свойств не имеет.Чисто электромотор

УМ с ОС не даст свободно калебаться динамику.

Будет гасить ЭДС за счет ООС

Борисович писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:27

линейный синхронный электродвигатель

Обычные у которых длина зазора соизмерима с длиной катушки - не самые что-б линейные при предельных амплитудах тока катушки. думаю у серьезных динамиков длина магнитного зазора (вдоль оси) заметно больше длины катушки и при даже максимальных паспортных смещениях.

ЗЫ на работе сидим думаем, аки починить "динамик" ... небольшой такой, всего 1700 кило весу. 12 Ом 3,8 кВт. Перегорела катушка, як перемотать неведомо (и даже где "провод" нужного сечения взять )))

Wladimir_TS,
Линейный- тут имеется в виду характер перемещения.
Электродвигатели ещё бывают , которые вращаются. В смысле одна часть неподвижная,а другая относительно неё крутится.
А в линейном, там она взад- вперёд перемещается.
Встречаются и сильно длинные , но те полагаю асинхронные

FAI4 писал(а): ↑

24 сен 2022, 14:37

Будет гасить ЭДС за счет ООС

Будет, не спорю, но это вопрос по конкретной модели, у нас пример без ОС.

Напряжение на динамике во время отработки полезного сигнала будет на пару порядков выше
чем ЭДС наведенная в катушке громкоговорителя в режиме свободного колебания.
Соответственно слабее будет и ОС

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:11

В одном случае динамик после прохождения импульса дельта функции совершает свободные колебания
так как сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое и громкоговоритель ничем не нагружен.

В другом случае свободные колебания динамика нагружены вторичной обмоткой трансформатора и свободные колебания быстро гасятся

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:11

и свободные колебания быстро гасятся

Чем???

Атос: количество колебаний зависит только от добротности системы, а с трансформатором система или без какая разница.

Атос,
Я наверное понял,что Вы имели в виду.
Электромотор (переменного тока ,как здесь) бывает тормозят подключая резисторы,а бывает для торможения подают постоянный ток на обмотки ( в кранах такое распространено было).
Вы имели в виду,что активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, будет тут в качестве тормозного резистора ?

Борисович писал(а): ↑

24 сен 2022, 16:25

Вы имели в виду,что активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, будет тут в качестве тормозного резистора ?

Совершенно правильно поняли, это называется - демпфирование .

Но только почему-то ламповые однотакты обладают очень плохим демпфированием , без ОООС совсем плохим , у них большое выходное сопротивление поэтому с ними не звучат закрытые ящики со сложными фильтрами , настройки этих фильтров заточены под почти нулевое выходное сопротивление усилителя , при большом выходном сопротивлении эти настройки уплывают как следствие искажается ЧХ. Не демпфируется обратный ход диффузора.

Для широкополосников не нужны фильтры , они не нуждаются в демпфировании и имеют высокую чувствительность , поэтому они предпочтительны для ламповых однотактов , да и для двухтактов средней мощьности

Ну кстати в былые времена (когда альтернатив лампам не было) частенько высококачественные звуковые агрегаты (как тогда звалось) имели раздельные усилители каждый на свою полосу частот и на свой динамик. 2х тактные на НЧ и однотактные на СЧ-ВЧ. Соответственно разделение полос до УНЧ шло. Опять-же возможность оптимизации выходных трансформаторов и экономия дорого тонкого железа, которое применялось только в ВЧ секции.

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 17:37

это называется - демпфирование .

Демпфирование в электротехнике встречается разное:механическое,электрическое и магнитное.
В показаном Вами случае, скорее всего магнитное.Но это не точно

Wladimir_TS писал(а): ↑

24 сен 2022, 17:51

имели раздельные усилители каждый на свою полосу частот и на свой динамик.

Бывали описаны и 3-х

ДедФеном писал(а): ↑

24 сен 2022, 17:45

Но только почему-то ламповые однотакты обладают очень плохим демпфированием , без ОООС совсем плохим , у них большое выходное сопротивление поэтому с ними не звучат закрытые ящики со сложными фильтрами

У нас с вами два варианта выходного каскада
А без трансформатора и Б с выходным трансформатором.

Смотрим что такое Полное выходное сопротивление усилителя по ГОСТ 23849-87


Полное сопротивление в варианте А очень большое так как при отсутствии сигнала транзистор в режиме отсечки
Полное выходное сопротивление в варианте Б равно полному сопротивлению вторичной обмотки трансформатора

Полное выходное сопротивление трансформаторного каскада меньше. соответственно демпфирование больше.
Этим и объясняется разница в звучании трансформаторных выходных каскадах по сравнению с бестрансформаторными.

Вы почему-то думаете что выходное сопротивление усилителя это то что тестером измерено на постояннном токе , но это не так.

ДедФеном писал(а): ↑

24 сен 2022, 18:50

Вы почему-то думаете что выходное сопротивление усилителя это то что тестером измерено на постояннном токе

Я не думаю, я привожу ссылку на ГОСТ
А то про что вы пишите называется Внутреннее сопротивление источника.
Измеряется внутреннее сопротивление источника косвенным способом,
по падению напряжения при изменении величины нагрузки.

Там написано "измерено при стандартных условиях". Что там измерено ? Как измерено ? Неизвестно.

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 18:59

А то про что вы пишите называется Внутреннее сопротивление источника.
Измеряется внутреннее сопротивление источника косвенным способом,
по падению напряжения при изменении величины нагрузки.

Так вот это и есть выходное спротивление , а как там его назовут уже не важно это словоблудие получается.

Усилитель не с постоянным током работает , а то так можно и волновое сопротивление тестером измерять.

Это на аудиофилических форумах у "златоухих" одно и тоже.

Полное выходное сопротивление это параметр пассивного двухполюсника - то есть нагрузки
Внутреннее сопротивление параметр активного двухполюсника - то есть источника

В примерех А и Б динамик совершает свободные колебания в отсутствии сигнала, то есть он источник!
Усилитель в случае А и трансформатор в случае Б это нагрузка (демпфер) для громкоговорителя,
катушка которого колебаясь пересекает магнитное поле и вырабатывает ЭДС.

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:11

Посмотрите как реагирует динамик в двух вариантах выходного каскада

Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает. В аудио ваши каскады - это а-класс, соответственно в момент прихода дельта функции и по ее окончании транзистор будет открыт и сопротивление у него будет не такое уж и большое.И демпфирование, соответственно, тоже будет.

Техно писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:44

Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает.

Про то что я считаю я написал вполне понятным языком
Про Д класс и что там в аудио не бывает, это ваша фантазия

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:50

Про то что я считаю

Вам есть что высказать по поводу моей схемы в шапке темы?

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:50

Про то что я считаю я написал вполне понятным языком
а про Д класс и что там в аудио не бывает это ваша фантазия

Ну так зачем самому фантазировать про сферического коня в вакууме. В аудио этой ситуации никогда не будет.

Техно писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:54

про сферического коня в вакууме.

-Таки вас фантазия распирает не па детски

Ааа, так это всё дельные мысли продолжаются . А я то подумал...

Техно писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:44

Ошибка в рассуждениях. Вы считаете свои каскады д-классом (ключевой режим работы), чего в аудио не бывает.

D-класс в аудио используется, если Вы не в курсе! Даже на Али продаются такие ма-а-а-ленькие но очень мощные (очень гордые!) УНЧ типа для компов, это не редкость.

Техно писал(а): ↑

24 сен 2022, 20:44

ваши каскады - это а-класс, соответственно в момент прихода дельта функции и по ее окончании транзистор будет открыт и сопротивление у него будет не такое уж и большое.

Получается, что постоянка течёт через динамик в отсутствие сигнала!? Ай-яй-яй, нехорошо...

JAS писал(а): ↑

25 сен 2022, 08:11

Получается, что постоянка течёт через динамик в отсутствие сигнала!? Ай-яй-яй, нехорошо...

В данном художестве течет.Можно добавить резистор с конденсатором чтоб не тек. В плане демпфирования это ничего не ухудшит.

JAS писал(а): ↑

25 сен 2022, 08:11

D-класс в аудио используется, если Вы не в курсе

Я в курсе. Речь про классическое аудио, а не цифровое. Для цифрового данные дельные мысли еще менее дельные.

Я уже молчу, что для данной дельта функции динамик будет не колебательная система, а простая индуктивность. Т.е в плане реакции эти обе схемы идентичны, а не то, что нарисовал автор.
Короче очередные дельные мысли, наблюдаем дальше .

...Листал старый справочник радиолюбителя, выпущенный в 1966 году... В нем уже нет упоминания о правильной конструкции однотактного выходного каскада на транзисторах, только двухтактные схемы... А вот в более старом издании теория такого усилителя ещё была. Делаю вывод, что конструкторы Ишима учились лет на 10 раньше создателей Серенады... Как быстро человек всё забывает...

Техно писал(а): ↑

25 сен 2022, 09:12

В данном художестве течет.

Дабы излишне не возбуждались "специализды", я на схемах не указал цепи смещения.
Течёт ток или нет в отсутствии сигнала, глядя на эту схему установить невозможно.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

25 сен 2022, 11:10

.Делаю вывод, что конструкторы Ишима учились лет на 10 раньше создателей Серенады... Как быстро человек всё забывает...

Обе группы примерно одинаково учились. И там, и там, есть недостатки. А вот моя схема по итогу лучше этих обеих. У меня как раз всё правильно...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

25 сен 2022, 11:10

правильной конструкции однотактного выходного каскада на транзисторах

Что есть в этом понимании правильная конструкция?

Атос писал(а): ↑

25 сен 2022, 11:23

Дабы излишне не возбуждались "специализды", я на схемах не указал цепи смещения.
Течёт ток или нет в отсутствии сигнала, глядя на эту схему установить невозможно.

Глядя на схему - нет. А вот дальше по тексту "дельных мыслей" установить очень даже возможно. Он там не течет

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 13:11

сопротивление канала транзистора в отсутствии сигнала очень большое

Атос писал(а): ↑

24 сен 2022, 18:38

Полное сопротивление в варианте А очень большое так как при отсутствии сигнала транзистор в режиме отсечки

EllizM писал(а): ↑

25 сен 2022, 11:40

Что есть в этом понимании правильная конструкция?

В моём понимании это когда параметры и элементы конструкции соответствуют режимам работы
В вашей схеме:
Резистор 5к на входе не нужен
Емкость конденсатора 50 мкф на входе необосновано завышена
Конденсаторы 0,15 шунтирующие переходные электролиты не нужны
Стабилитрон не нужен
Мощности резисторов 100 и 300 необоснованно завышены как и величина конденсатора между ними
Цепи положительного смещения 3,9к + 3,9к и 50,0 мкф не нужны
Мощность резистора 4ом необоснованно завышена.
10000 мкф в фильтре необоснованно много.


Резюме
Автор накопипастил различные решения не понимая их принцип работы
Но в целом схема рабочая

Техно писал(а): ↑

25 сен 2022, 12:26

"дельных мыслей"

Только подковырки... А как же тогда ламповые УНЧ старых радив на пентодах??? У них выходное (или внутреннее) сопротивление десяток Ом и больше, в отличие от тех УНЧ, что на триодах, где единицы Ом... Соостветственно и демпфирование хуже и всё такое - однако, звучат они всем на зависть так, что выключать не хочется!!!
И ещё старые манипуляции с АС: когда лет 20 назад покупал у Клячина его авторские АС, которые им рассчитывались для ламповых УНЧ с выходным сопротивлением порядка 2 Ом, он советовал для сохранения АЧХ и тд. в случае подключения оных колонок к транзисторным УНЧ, просто последжовательно с ними добавить проволочное сопротивление 2 Ом и всё будет, как доктор прописал...

...Ещё много лет тому назад в многими критикуемом журнале "Радио" была статья, автор которой исследовал зависимость уровня искажений нескольких динамиков от выходного сопротивления источника сигнала, а так же объяснил причину возникновения этой зависимости... Кому нужно - поищите. И - да, уровень интермодуляционных искажений в динамике сильно зависит от выходного сопротивления усилителя, разница может составлять до нескольких раз - это прекрасно слышно! Поэтому ИТУН на некоторых типах динамиков звучит предпочтительнее ИНУН... Второй фактор - искажения самого усилителя, примененный мощный транзистор довольно низкочастотный, т.е. заметный сдвиг в петле ООС будет уже на частотах максимальной чувствительности слуха, и это тоже слышно. Вот поэтому старые разработчики, для таких "деревянных" транзисторов рекомендовали использовать только местную ООС, она, может, и менее эффективна, зато слышимых призвуков не даёт... Как видим, именно ликвидация общей ООС и введение местной ООС по току и дают эффект улучшения звука, всё остальное, в том числе споры по поводу трансформатора и выходного сопротивления - не стоящие внимания мелочи для усилителя такого класса...

И какие тут снова серьёзные то

ssmmiill писал(а): ↑

24 сен 2022, 16:11

Чем???

Такой пример, немного далекий от аудио. Стиральная машина -автомат с прямым приводом фирмы LG. Пока к двигателю не подключены провода, барабан с установленным на его вале ротором крутится довольно таки легко и долго. Как только подключить клеммы, его становится тяжелее крутить. А раскрученный останавливается почти мнгновенно. Обмотки "закорочены" выходным каскадом драйвера и наводимая в катушках ЭДС действует как тормоз.
В динамике в принципе та же конструкция. Только подвижны не катушки, а магниты.

...Кстати, хорошее демпфирование можно получить и без ООС, точнее, нужна не ООС, а ПОС по току катушки... Добавить в обсуждаемую схему можно, добавив пяток деталей... (при этом полностью сохранится высокое выходное сопротивление усилителя на СЧ-ВЧ, а значит, не потеряются и выше названные мною преимущества... )