Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте , уважаемые форумчане!
Давно не писал ничего , но вот снова нужна помощь. Есть такой декодер PAL для ТВ серии УПИМЦТ:


Устанавливается он вместо родного СЕКАМ декодера (УМ-2-2-1). Новый , из коробки , но не работает TDA4555 изначально стояла в кроватке и из-за этого был некоторый неконтакт (например , трехуровневый импульс не поступал на микросхему). Кроватку убрал. Также менял подстроечный конденсатор , кварцевый резонатор , электролиты на плате. Всё это не помогло.
Трехуровневый импульс есть , вот такой:

5В/Дел , 10 мкс
Напряжения на выводах м/с:

Думаю , что 4555 дефектная , но может ещё что-нибудь может быть неисправно? Или нужно что-нибудь настраивать/вносить изменения в схему в самом телевизоре?


В СЕКАМе (то есть , с УМ-2-2-1) цвет есть , кончено. Телевизор - Славутич Ц-208 (1988 г.в.).

Ух ты, кто-то с таким же телевизором как у меня !! VMM3105, я смотрю, у вас и схема от него имеется? А можно вас попросить сделать скан или хотя бы качественные фото? Особо нужны БР-17 и БОС-3.

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

Устанавливается он вместо родного СЕКАМ декодера (УМ-2-2-1)

Этот модуль - не декодер, а просто два детектора. Сигнал цветности формируется в УМ-2-1-1. Поэтому на его контактах нет видеосигнала. Отсюда вопрос - как вы подключили вход своего декодера? На схеме подписано video, а на плате неизвестно что. Проводок, что-ли?
Хотя секам все равно должен работать....
Можно попробовать принудительно повключать нужные системы.

Техно, вот , фотографии схемы сделал. Фотограф из меня ещё тот , но вроде читаемо
https://ibb.co/album/S7ZTP9

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

Этот модуль - не декодер, а просто два детектора.

Точное название модуля я забыл , поэтому назвал его своими словами.

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

На схеме подписано video, а на плате неизвестно что. Проводок, что-ли?

Да , там проводок есть дополнительный , просто в кадр не попал. Подключил я его к 1 контакту УМ-2-1-1 (вход ПЦТС).

VMM3105 писал(а): ↑

13 сен 2022, 20:06

Техно, вот , фотографии схемы сделал. Фотограф из меня ещё тот , но вроде читаемо

Вот спасибо!!! Долго же я ее искал. У меня остался только паспорт без схемы. А по схеме он отличается от Рубина и Березки.
+++
Попробуйте включить принудительно. Подать 12В на 28 вывод 4555 - включить пал, на 27 - включить секам. Заодно проверьте, что на 15 вывод сигнал цветности доходит.

Там стоит фиксированный конденсатор.Попробуйте поставить переменный конденсатор и подстроить им. Там на плате есть место для подстроечного конденсатора.Еще кинескоп у телевизора в очень хорошем состоянии.

Tofiq62 писал(а): ↑

14 сен 2022, 17:56

Там стоит фиксированный конденсатор.Попробуйте поставить переменный конденсатор и подстроить им. Там на плате есть место для подстроечного конденсатора.

Это декодер пал-секам. Т.е в секаме он должен работать без всяких подстроек. Если микра жива.

Tofiq62 писал(а): ↑

14 сен 2022, 17:56

Еще кинескоп у телевизора в очень хорошем состоянии.

В моем с завода стоял отменный воронежский кинескоп со зверской эмиссией и отличными цветами. Пришлые мастера только языками цокали. Лет через 7 эксплуатации легко уходил в защиту при работе на одном цвете. Интересно, что тут стоит.Если у VMM3105 стоит такой же, то он еще проработает дай боже.
Мой тоже 1988 г.в.

Техно,

Техно писал(а): ↑

14 сен 2022, 19:50

Попробуйте включить принудительно. Подать 12В на 28 вывод 4555

Сделал так , но цвет в ПАЛе не появился. Если на 27 ногу подать 12В , то цвет в СЕКАМе также не появится.
А на 15 ноге что-то такое (0,1В/Дел):



Tofiq62, подстроечный конденсатор там есть , но припаял я его с другой стороны платы , т.к. он SMDшный. Изначально был обычный , выводной , но на всякий случай его заменил , т.к. они довольно часто выходят из строя (по моим наблюдениям).

По поводу кинескопа:

Тоже Воронежский стоит. Не знаю какие 61/59ЛК(3/4)Ц лучше , у меня к ним , в целом , претензий нет.
Вот , к примеру Электрон-714 с Львовским 61ЛК3Ц:


Телевизор эксплуатировался с 1978 по начало 1990-х , причем активно , но кинескоп ещё очень и очень. Регуляторы ускоряющих выкручены примерно на половину. Цвета немного бледнее , но это УЛПЦТ (да ещё и с БЦ-1) всё-таки.

VMM3105 писал(а): ↑

14 сен 2022, 20:17

А на 15 ноге что-то такое (0,1В/Дел):

Ну где-то так и должно быть - пару сотен мВ.
Ну а так схемных косяков не наблюдается, всё должно работать, поменял модуль и всё, видимо 4555 действительно всё.

VMM3105 писал(а): ↑

14 сен 2022, 20:17

Тоже Воронежский стоит. Не знаю какие 61/59ЛК(3/4)Ц лучше , у меня к ним , в целом , претензий нет.

Можете не сомневаться, в Славутиче стоит самый лучший кинескоп из когда-либо производившихся в СССР . По живучести и яркости конкурентов нет.

VMM3105, а можно еще фото БР-17 со стороны деталей? У вас тоже конденсаторы 1000 мкф на плате, а не прикручены к шасси?

Ок ,тогда буду менять микросхему...

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

У вас тоже конденсаторы 1000 мкф на плате, а не прикручены к шасси?

Да , в моем экземпляре они тоже на плате стоят.

VMM3105, значит у нас телевизоры из одной партии, последней . Больше нигде такой модификации БР-17 не видел. Даже на вашей схеме они внешние, типа К50-16-50В.

Лучше кроватку приделать. Современную, которая контачит хорошо. У меня в нулевых был такой декодер, только для 3УСЦТ. Там такая же микросхема, сначала нормально работала, потом подгорать начала. А кроватки не было.

twoporylyj писал(а): ↑

16 сен 2022, 20:09

сначала нормально работала, потом подгорать начала.

с 174ха32 опыта не было, а вот 1021ха4 в МЦ-41 без радиатора разогревалась как утюг и адекватно не работала

Вспомнил, в моём была тоже TDA, но не 4555, а какая-то другая "со встроенной линией задержки на ПЗС", как в инструкции было сказано, и продавец кивал, да, да, встроенная, и действительно, отдельной линии задержки на субмодуле не было, микросхема особо не нагревалась, она именно постепенно "подгорала", пока не сдохла, а пока новая была, работала идеально.
Во, ещё вспомнил, там были: 4555 - собственно декодер, 4565 - та самая линия задержки на ПЗС, обе не нагревались, но какая-то одна из них подгорела и сдохла.

Техно, партия точно не последняя , потому что бывает ещё вот такое (фото из Интернета):



Что там внутри - не знаю.
По поводу микросхемы - сменил на другую б/у 4555 , после этого по экрану стали бегать синие и красные полосы. Но про работоспособность этой микросхемы я не уверен (стояла она в ещё одном дохлом декодере для УПИМЦТ ) , поэтому пока ищу новую...

Тогда тем более рекомендую современную кроватку установить, неизвестно, будут ли новые микросхемы часто дохнуть. И соответствует ли в телевизоре 12 вольт номиналу, или немного завышено? Вдруг 174 серии от небольшого превышения ничего не делается, а 4555 вылетает? Хотя не представляю, какого качества должна быть микросхема, чтобы дохнуть при питании через резистор 4к7.
А про линию задержки выяснил, она вообще 4660 звалась, оказывается. Но 4555 там тоже была.

twoporylyj писал(а): ↑

16 сен 2022, 23:05

Вспомнил, в моём была тоже TDA, но не 4555, а какая-то другая "со встроенной линией задержки на ПЗС", как в инструкции было сказано, и продавец кивал, да, да, встроенная, и действительно, отдельной линии задержки на субмодуле не было, микросхема особо не нагревалась, она именно постепенно "подгорала", пока не сдохла, а пока новая была, работала идеально.
Во, ещё вспомнил, там были: 4555 - собственно декодер, 4565 - та самая линия задержки на ПЗС, обе не нагревались, но какая-то одна из них подгорела и сдохла.

У вас в декодере стояла TDA4650 это мультисистемный декодер PAL SECAM NTSC, а в качестве линией задержки на ПЗС стояла микросхема TDA4660 она и заменяла УЛЗ(потому что TDA4650 с УЛЗ не работает), а TDA4565 это яркостная линия задержки и к декодерам цветности отношения не имеет

Похоже на то, давно оно было. Но сдохло так же.

У вас на схеме опечатка резистор R21(обвёл красным) должен быть 4,7 ОМа(можно ставить до 10 ОМ), а не килоома, главное чтоб на плате стоял резистор нужного номинала, то есть 4,7 ОМа.

VMM3105 писал(а): ↑

18 сен 2022, 16:43

партия точно не последняя , потому что бывает ещё вот такое

Хм, пластиковая передняя панель, пвх-пленка вместо благородной отделки...Похоже на поделие из 90-х. Тем более, что в следующем, 1989, упимцт попал в категорию неперспективных и их производство закрыто.

VMM3105 писал(а): ↑

18 сен 2022, 01:02

По поводу микросхемы - сменил на другую б/у 4555 , после этого по экрану стали бегать синие и красные полосы.

Если это в пал, то похоже на работу без синхронизации. Подстроечником полосы должны убираться.

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:44

в качестве линией задержки на ПЗС стояла микросхема TDA4660 она и заменяла УЛЗ(потому что TDA4650 с УЛЗ не работает)

Бред. TDA4660 - не заменяет УЛЗ, это не линия задержки.

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:49

главное чтоб на плате стоял резистор нужного номинала, то есть 4,7 ОМа.

Там стоит нужного номинала. Посмотрите распиновку напряжений. Я тоже обращал на это внимание.

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:49

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:44

в качестве линией задержки на ПЗС стояла микросхема TDA4660 она и заменяла УЛЗ(потому что TDA4650 с УЛЗ не работает)

Бред. TDA4660 - не заменяет УЛЗ, это не линия задержки.

Переводить надо, или так догадаетесь? Я же написал что для работы с 4650 она задерживает на 64 Мкс цветоразностные сигналы R-Y и B-Y. То есть это сдвоенная линия задержки. Примерно вот так

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:59

Я же написал что для работы с 4650 она задерживает на 64 Мкс цветоразностные сигналы R-Y и B-Y. То есть это сдвоенная линия задержки.

Ну так потрудитесь написать, для чего вдруг потребовалось для работы с 4650 задерживать цветоразностные (!) сигналы.

ПВХ-плёнкой уже в 1986 году многие телевизоры оклеивали.
Задерживают, наоборот, яркостный сигнал.

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 18:24

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 17:59

Я же написал что для работы с 4650 она задерживает на 64 Мкс цветоразностные сигналы R-Y и B-Y. То есть это сдвоенная линия задержки.

Ну так потрудитесь написать, для чего вдруг потребовалось для работы с 4650 задерживать цветоразностные (!) сигналы.

Так схема выше смотрите, прочитать как работает 4650 не трудно, если интересно, про неё всё расписано или будем жевать на две страницы?

Oleg456 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

Так схема выше смотрите, прочитать как работает 4650 не трудно, если интересно, про неё всё расписано или будем жевать на две страницы?

Судя по тому, что вы пишете, вы без понятия для чего там 4660. Жевание бессмысленно.

twoporylyj писал(а): ↑

18 сен 2022, 18:35

ПВХ-плёнкой уже в 1986 году многие телевизоры оклеивали.
Задерживают, наоборот, яркостный сигнал.

В СЕКАМЕ цветоразностные передаются через строку и чтобы на выходе декодера их иметь одновременно, в декодере ставят УЛЗ. В системе ПАЛ, УЛЗ служит для подавления перекрестных искажений.

Ну это, вы же не думаете, что я не умею читать даташиты...

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 18:50

Oleg456 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

Так схема выше смотрите, прочитать как работает 4650 не трудно, если интересно, про неё всё расписано или будем жевать на две страницы?

Судя по тому, что вы пишете, вы без понятия для чего там 4660. Жевание бессмысленно.

Там же по русски написано запоминание строки, для каждого цветоразностного сигнала и суммирование, или вы что то еще увидели и ваши понятия как то отличаются от от тех что в эту микру заложили разработчики.

Как бы то ни было, на том субмодуле, который был у меня, ультразвуковой линии задержки не было, и продавец уверял, что она "встроена в микросхему", потому что "на ПЗС". А на этом субмодуле - ультразвуковая. Но сдохли в итоге оба устройства одинаково.

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:03

Там же по русски написано запоминание строки, для каждого цветоразностного сигнала и суммирование,

Так я же и по-русски спрашиваю - зачем запоминание строки для каждого (!) цветоразностного сигнала.

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 18:50

В СЕКАМЕ цветоразностные передаются через строку и чтобы на выходе декодера их иметь одновременно, в декодере ставят УЛЗ. В системе ПАЛ, УЛЗ служит для подавления перекрестных искажений.

За теорию пять, но речь не про то.
Хотя моя вина. Некорректно выразился. Напишем так - 4660- это не аналог улз.

woporyly писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:24

Как бы то ни было, на том субмодуле, который был у меня, ультразвуковой линии задержки не было, и продавец уверял, что она "встроена в микросхему", потому что "на ПЗС"

Да, все правильно, у вас был этот комплект микросхем 4650+4660. И она есть в 4660.

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:24

Напишем так - 4660- это не аналог улз.

А где же я написал, что 4660 аналог УЛЗ и её можно ставить вместо неё, ведь написано было 4660 заменяла УЛЗ для 4650, потому что TDA4650 с УЛЗ не работает. 4660 это То есть функции выполняемые 4660 с УЛЗ одни и те же.

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:56

То есть функции выполняемые 4660 с УЛЗ одни и те же.

Ну так в том то и дело, что не те же. Из одних и тех же функций у них то, что без этих деталюх соответствующие декодеры работать не будут . Я же говорил, что жевание бессмысленно.

Да я уже давно понял что жевать вам это бесполезно(линии задержки, они ведь чего то еще могут делать с сигналом, что постигли только вы, а разработчики не догадались). И какой тогда смысл повторять за мной что я писал про этот декодер в 18-ом посте

Oleg456 писал(а): ↑

18 сен 2022, 16:28

У вас в декодере стояла TDA4650 это мультисистемный декодер PAL SECAM NTSC, а в качестве линией задержки на ПЗС стояла микросхема TDA4660 она и заменяла УЛЗ(потому что TDA4650 с УЛЗ не работает), а TDA4565 это яркостная линия задержки и к декодерам цветности отношения не имеет

А это ваше из 35-го поста

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 19:30

Да, все правильно, у вас был этот комплект микросхем 4650+4660. И она есть в 4660

долго думали.

Заметил, что подстроечник для ПАЛовского кварца не впаян, насколько настройка "острая"? Если совсем слегка уползло, резко вырубится, или просто чуть хуже работать будет? Может, и у меня субмодуль тогда шалил не из-за микросхемы, а от уползания частоты кварца?
И потом, при отсутствии подстроечника вместо него полагается перемычка, на лицевой стороне платы её нет, а изнаночная не показана.

Oleg456 писал(а): ↑

19 сен 2022, 13:29

Да я уже давно понял что жевать вам это бесполезно

Техно писал(а): ↑

18 сен 2022, 22:15

Я же говорил, что жевание бессмысленно

Разработчики, в отличии от вас, прекрасно знают, для чего эта микра. И когда в даташите это прямым текстом не написано, и загуглить не выходит, а надо включать голову, то выходит как обычно. Тогда берут усилитель ПЧ и усилитель Радиотехника У101, и начинают тут доказывать, что это оба усилители, ведь на них так написано, и выполняемые функции у них одни и те же, а я, тупарь этакий, этого не понимаю.

Oleg456 писал(а): ↑

19 сен 2022, 13:29

долго думали

Еще раз. В составе 4660 есть ЛЗ "на ПЗС", но 4660 не заменяет и не выполняет функции УЛЗ .

Мда , снова тема немного не туда ушла

twoporylyj, с 12В в телевизоре все в порядке , на микросхему (после резистора) приходит 11,2В.

Oleg456, какой резистор стоит фактически (4,7Ом или 4,7КОм) - не помню , надо посмотреть. Но напряжение питания м/с в норме.

Техно,

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

Если это в пал, то похоже на работу без синхронизации. Подстроечником полосы должны убираться

Да , это в ПАЛе. Каким подстроечником?

Тем, который вы заменили с выводного на SMD и расположили на обороте, а я сначала подумал, что он вообще не впаян.

Появилась наконец новая 4555. Впаял , но все равно декодер как надо не работает.
Максимум чего удалось добиться это такая картина (сверху фиолетовый , а снизу зелёный цвет):

Если покрутить потенциометр-формирователь SSС , то зелёный и фиолетовый поменяются местами.

Включён принудительно? Если замкнуть 17 вывод на землю - полосы не появляются?
И еще странность. 20 вывод должен быть на земле, а у вас там 5.6В.
Чувствую, это не последнее расхождение со схемой и победить его можно только очно.

Техно, если принудительно включить (12В на 28 контакт) , то вообще никаких цветов , просто ч/б картинка.
Да , фактическая схема от нарисованной несколько отличается. 17 вывод через делитель напряжения подключен к 12В (на схеме он в воздухе висит) , 20 через конденсатор на землю подключен.

Очень не люблю эти кустарные изделия. Мало того , что схема так себе (без напряжений и осциллограмм) , так ещё и отличается от фактической

А если 20 вывод на землю кинуть, и остальное в соответствие схеме привести?

Замените этот декодер на более простой,чем так мучиться и терять время.Конечно если есть.

А ещё интереснее один раз сделать транскодер, а телевизоры только восстанавливать без добавления декодеров ПАЛ.

twoporylyj, как снова доберусь до него , попробую переделать. Пока решил спаять с нуля декодер на ТДА3510 взамен вышедшего из строя.

VMM3105 писал(а): ↑

12 сен 2022, 21:46

А ещё интереснее один раз сделать транскодер, а телевизоры только восстанавливать без добавления декодеров ПАЛ.

Да , это очень удобно будет. И я пытался спаять такой транскодер (по схеме ssmmiill) , но не получилось. То ли ошибку какую-то допустил , то ли ещё что.

Tofiq62, есть ещё один подобный декодер , тоже для УПИМЦТ. И он тоже не работает

А какая из двух половин транскодера не заработала?