Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Кнопки каналов влияют только на то, какие дорожки будут использоваться при монофонических записи и воспроизведении. В отжатом состоянии будет стереозапись и воспроизведение.

tkov писал(а): ↑

29 мар 2023, 22:00

правильно вас понял?

прозвонить ВСЮ цепь от генератора до головки, ибо сигнал с ГСП идёт не "напрямую", а через кнопки коммутации каналов: при однодорожечной записи подключаются эквиваленты отключённого канала головы. катушки L1 и L2.

Попробовал измерить. Напряжение ( 8 вольт) идёт на ГС, это напряжение на всех выводах головки. Значит, что ГСП работает? Или нет? Или напряжение должно быть другим?

Чем измеряли? Простой мультиметр не годится - напряжение ВЧ.

Прозванивается вся цепь от генератора до контактов платы

Sulphur писал(а): ↑

30 мар 2023, 19:27

Чем измеряли? Простой мультиметр не годится - напряжение ВЧ.

Простым мультиметром(((

Я думаю, тут хотя бы В3-38 нужен...

Третий раз, по другому: именно ПРОЗВОНИТЬ цепь от ГСП до головки, т.е. померять Омметром с С1 отключив выводы с катушки ГСП 6 и 7.
Т.о. поверится вся цепь "насквозь": проводка от ГС до головки, сама голова и проводка обратно. Ну и переключатели.

tkov, "Или напряжение должно быть другим?" - сколько должно быть и где, указано на СХЕМЕ: с ГСП д.б. 70в. По 35в. на половинку головы.
А мерять, как тут уже указали, надо В.В. вольтметром или осциллом.

[quote="Самый !" post_id=2338561 time=1680194688 user_id=1050]
померять Омметром с С1 отключив выводы с катушки ГСП 6 и 7.
Т.о. поверится вся цепь "насквозь"

[quote]
До головки все прозванивается.

И ещё, вывод 1 канала головки прозванивается с выходом второго на ГСП, это подключение эквивалента?

tkov, я наверно, плохо пишу по-русски- или не понимаю Вас : не"до" головки, а насквозь. И написал как и почнему.

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 20:08

это подключение эквивалента ?

- так проверьте САМИ, хоть тестером, хоть визуально. Пощёлкайте кнопками.

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 19:27

Прозванивается вся цепь от генератора до контактов платы

два канал ГС подключены последовательно к ГСП.
На один канал приходит сигнал с ГСП, второй канал соединяется с Общим.

Проверьте, что обратный провод от второго канала ГС соединяется с Общим (нужно проверить что один из выводов ГС имеет КЗ на шасси. Обычно это 2-й канал ГС (выводы которого ближе к шасси)).
Возможно там обрыв, потому и нет тока стирания.

Если нажаты обе кнопки - тогда сигнал с ГСП не будет направлен на ГС (видимо пойдет последовательно через две катушки эквивалентов).

Правильную коммутацию ГС можно проверить тестером (на КЗ), когда магнитофон выключен, но механический включен режим "запись".

FAI4 писал(а): ↑

30 мар 2023, 20:18

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 19:27

Прозванивается вся цепь от генератора до контактов платы

Проверьте, что обратный провод от второго канала ГС соединяется с Общим.
Возможно там обрыв, потому и нет тока стирания.

Проверил, соединяется.

Проверьте что обмотки ГС не оборваны

FAI4 писал(а): ↑

30 мар 2023, 20:38

Проверьте что обмотки ГС не оборваны

Т. е. обмотки трансформатора?

Обмотки не оборваны

Чудес не бывает.
Если ГСП выдает напряжение, то ГС должна стирать.

Поверхность ГС чистили спиртом?

FAI4 писал(а): ↑

30 мар 2023, 20:45

Чудес не бывает.
Если ГСП выдает напряжение, то ГС должна стирать.

Поверхность ГС чистили спиртом?

Чистил конечно. И напряжение выдает, только сейчас уже 2 вольта на канале

Я только что проверил. Ну ничего он не стирает. Сигнал как был, так и остался

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 21:37

Я только что проверил. Ну ничего он не стирает. Сигнал как был, так и остался

В таком случае нужно смотреть прохождение ВЧ сигнала (убедится в нормальной работе ГСП и посмотреть уровень ВЧ-сигнала на стирающей головке).

Осциллограф Вам в помощь...

FAI4 писал(а): ↑

31 мар 2023, 00:49

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 21:37

Я только что проверил. Ну ничего он не стирает. Сигнал как был, так и остался

В таком случае нужно смотреть прохождение ВЧ сигнала (убедится в нормальной работе ГСП и посмотреть уровень ВЧ-сигнала на стирающей головке).

Осциллограф Вам в помощь...

Я понимаю, что с моим арсеналом в виде мультиметра, и почти нулевых знаний о радиотехнике у меня не получится ничего. Осциллографа у меня нет, а покупать это удовольствие ради одного лишь магнитофона... можно, но я даже не знаю, приигодится ли он мне в дальнейшем? Для меня, как бы того не хотелось, проще, и наверное, лучше будет найти ГСП с другой Ноты, либо отдать эту в ремонт. Если у меня что-то да получится, напишу сюда.

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 14:30

FAI4 писал(а): ↑

31 мар 2023, 00:49

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 21:37

Я только что проверил. Ну ничего он не стирает. Сигнал как был, так и остался

В таком случае нужно смотреть прохождение ВЧ сигнала (убедится в нормальной работе ГСП и посмотреть уровень ВЧ-сигнала на стирающей головке).

Осциллограф Вам в помощь...

Я понимаю, что с моим арсеналом в виде мультиметра, и почти нулевых знаний о радиотехнике у меня не получится ничего. Осциллографа у меня нет, а покупать это удовольствие ради одного лишь магнитофона... можно, но я даже не знаю, приигодится ли он мне в дальнейшем? Для меня, как бы того не хотелось, проще, и наверное, лучше будет найти ГСП с другой Ноты, либо отдать эту в ремонт. Если у меня что-то да получится, напишу сюда.

К тому же, сразу надо было сказать. Я не взрослый дядька, а ребенок (14 лет), хоть это большой роли не играло.

Что за проблема найти неисправность в последовательной цепи из двух обмоток головки стирания??

Вполне можно тестером

Может быть ГСП все же не работает?
Но тогда на записи большие искажения должны быть (низы почти не пишутся без ГСП(

Стоит ли тестером мерить напряжение на 6 и 7 выводах трансформатора?

Узнать, выдает ли он 70 вольт.

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 15:49

Стоит ли тестером мерить напряжение на 6 и 7 выводах трансформатора?

и ответы, было:

Sulphur писал(а): ↑

30 мар 2023, 19:29

Я думаю, тут хотя бы В3-38 нужен

Самый ! писал(а): ↑

30 мар 2023, 19:44

А мерять, как тут уже указали, надо В.В. вольтметром или осциллом.

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 15:49

Узнать, выдает ли он 70 вольт.

С помощью такого дополнения к тестеру можно достаточно точно измерять синусоидальное ВЧ напряжение. Например, в ГСП. Постоянное напряжение на выходе этой схемы численно равно эффективному значению переменного напряжения на входе.
Для измерений в ГСП конденсаторы и диоды должны быть относительно высоковольтными (не менее 100v).

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 15:49

Узнать, выдает ли он 70 вольт.

твой тестер измеряет до 1 кГц скорее всего.

А здесь примерно 100кГц

Есть пара вопросов: в конденсаторе С2 1n - 1 нанофарад, если праильно понял, а что означает 8? В конденсаторе С3 1n...100n - значит, можно использовать конденсаторы указанных ёмкостей? (1-100 нанофарад)

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 23:30

а что означает 8? В конденсаторе С3 1n...100n - значит, можно использовать конденсаторы указанных ёмкостей?

где это всё НА СХЕМЕ искать?

Самый ! писал(а): ↑

01 апр 2023, 00:00

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 23:30

а что означает 8? В конденсаторе С3 1n...100n - значит, можно использовать конденсаторы указанных ёмкостей?

где это всё НА СХЕМЕ искать?

Вопрос про схему, предоставленную JohnJacob.

Запись “1n8” обозначает то же, что и “1,8n” или 1800 пикофарад. В написании 1n8 буква n помимо обозначения множителя ещё указывает и положение запятой. Так запись более компактна. Маркируют конденсаторы обычно таким способом.
С1 и С2 в этой схеме необязательно должны быть именно указанных номиналов. Важно соотношение между ними. Например, возможны варианты: С1=2n, С2=3,6n; C1=2n2, C2=3n9; C1=10n, C2=18n и т.д.

В отношении 1n…100n вы поняли всё правильно. Любой номинал в диапазоне от 1 до 100 нанофарад. Какой найдётся.

Если не найдётся конденсаторов с допустимым напряжением 100v и выше, их можно составить из двух конденсаторов с низким напряжением, соединив их последовательно. Например, соединённые последовательно два конденсатора 2n 63v образуют конденсатор 1n 126v.

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 00:12

Вопрос про схему, предоставленную JohnJacob.

- ну сразили меня меня ...
1) С2 1n8 = 1,8 нФ =1 800 пФ
2) С3 1n...100n соответсвуют диапазону 500..50кГц (кHz), соответствующую больше ёмкость можно- меньше не правильно может показывать.
Т.е. на рисунке соотв. ёмкостей диапазону ИМХО указано некорректно. Ставьте побольше- точно не ошибётесь.
3) Надеюсь. именно такие диоды, как на схеме- искать не будете? Пойдут любые, подходящие по частоте и напряжению.
4) Открою секрет, в сети есть такое чудо, как ПОИСК, и ещё удивительнее- по картинкам, сразу видно аж читать не надо.
Первое- пусть "маркировка конденсаторов" вот что она даёт: https://www.yandex.ru/images/search?tex ... rom=tabbar - там первая же картинка- расшифровка нужной надписи.
Вторая волшебная фраза, например, "приставка для измерения ВЧ напряжения" картинки: https://www.yandex.ru/images/search?tex ... rom=tabbar
Поделки от умельцев на любой вкус и наличие деталей. Меняете синонимы в запросе- меняются варианты схем. И к тому же с описанием.

Ну нельзя же быть полным иждевенцем- просить то, что лежит в доступе спокойно- только взять самому.


5) Главное.
Теперь к тому, что реально вряд ли можно найти- только самому додуматься.
Мож предыдущая суета в изготовлении поделки не нужна.
Есть мнение, что нам надо хотя бы просто убедится, что генератор работает.
Сделайте запись с "неизвест. состоянием" ГСП и точно без него- т.е. отпаять R6 в его питании. Начнёт писать плохо- значит пропало подмагничивание, т.е. он работал.
Как минимум, его неработоспособность или неправильный уровень выхода сказался бы на записи- не было записи с нужным уровнем или не было бы ВЧ соответственно.
Уровень для стирания не так критичен, как для записи подмагничивание- поэтому в цепи СГ и нет регулировки.

Есть второй признак работы генератора, потребление им тока: на R6 д.б. падение напряжения с 14,5в. в разъёме "до" него и 9в. "после" него, т.е. на С9. Но этот вариант требует измерений в работе магнитофона. Уже сложно. Упростить- вывести две сопли.

Если таки станет понятно работает он или нет:
а) Если работает и нет стирания- значит нет тока в голове или контакта поля от головы с лентой: т.е. обмотки в обрыве (2е- ?) или повреждена сама голова (феррит), или голова не касается ленты.
б) Если не работает, соотв. падения напряж. на R6 нет- как минимум проверить режимы транзисторов и напряжённо думать дальше над узлом из 7-ми деталей.
Питание-то на него приходит?

Только не крутите ничего: он даже неисправный может сохранить настройки.

Сдаётся мне, что неработоспособность ГСП показала бы плохая запись сразу.

tkov писал(а): ↑

31 мар 2023, 14:30

FAI4 писал(а): ↑

31 мар 2023, 00:49

tkov писал(а): ↑

30 мар 2023, 21:37

Я только что проверил. Ну ничего он не стирает. Сигнал как был, так и остался

В таком случае нужно смотреть прохождение ВЧ сигнала (убедится в нормальной работе ГСП и посмотреть уровень ВЧ-сигнала на стирающей головке).
Осциллограф Вам в помощь...

Я понимаю, что с моим арсеналом в виде мультиметра, и почти нулевых знаний о радиотехнике у меня не получится ничего. Осциллографа у меня нет, а покупать это удовольствие ради одного лишь магнитофона... можно, но я даже не знаю, приигодится ли он мне в дальнейшем? Для меня, как бы того не хотелось, проще, и наверное, лучше будет найти ГСП с другой Ноты, либо отдать эту в ремонт. Если у меня что-то да получится, напишу сюда.

Здравствуйте, я бы рекомендовал приобрести осциллограф например С1-94, он не содержат драгметаллов и поэтому достаточно дешев, пригодится всегда, раз взялись за это дело...удачи. Все мои самоделки были сделаны с помощью С1-94.С Уважением.

Самый ! писал(а): ↑

01 апр 2023, 01:49

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 00:12

Вопрос про схему, предоставленную JohnJacob.

5) Главное.
Теперь к тому, что реально вряд ли можно найти- только самому додуматься.
просто убедится, что генератор работает.
Сделайте запись с "неизвест. состоянием" ГСП и точно без него- т.е. отпаять R6 в его питании. Начнёт писать плохо- значит пропало подмагничивание, т.е. он работал.
Как минимум, его неработоспособность или неправильный уровень выхода сказался бы на записи- не было записи с нужным уровнем или не было бы ВЧ соответственно.
Уровень для стирания не так критичен, как для записи подмагничивание- поэтому в цепи СГ и нет регулировки.

Есть второй признак работы генератора, потребление им тока: на R6 д.б. падение напряжения с 14,5в. в разъёме "до" него и 9в. "после" него, т.е. на С9. Но этот вариант требует измерений в работе магнитофона. Уже сложно. Упростить- вывести две сопли.

Если таки станет понятно работает он или нет:
а) Если работает и нет стирания- значит нет тока в голове или контакта поля от головы с лентой: т.е. обмотки в обрыве (2е- ?) или повреждена сама голова (феррит), или голова не касается ленты.
б) Если не работает, соотв. падения напряж. на R6 нет- как минимум проверить режимы транзисторов и напряжённо думать дальше над узлом из 7-ми деталей.
Питание-то на него приходит?

Итак. Запись с "неизвестным состоянием" делал. Как и говорил, итог - еле-еле пишет, вроде бы, даже слышны низы. "Отпаять резистор" - будет сделано. И почему сам не додумался отключить питание? Ну да ладно.
Как понял, напряжение это (14,5в и 9в) моим тестером не измеришь (нужно нормальное оборудование), хотя я пробовал: мерил на контактах, на конденсаторе, один результат - 0в.
а) Ток есть, маленький, но есть. Контакт есть, пальцем прижимал. Обмотки не в обрыве, звонятся, тем более, голова новая. А про повреждена не повреждена я не знаю. Повреждение феррита видно невооружённым глазом?
б) Всё проверю. С питанием как уже сказал - пока не ясно.
Спасибо всем за рекомендации и советы!

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 15:27

Как понял, напряжение это (14,5в и 9в) моим тестером не измеришь (нужно нормальное оборудование)

не поняли. Там, где я сказал- ПОСТОЯННОЕ напряжение питания, а не ВЧ с генератора.
И режимы транзисторов указаны по постоянному току: всё это отражено на ссылках в самой схеме.

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 15:27

мерил на контактах, на конденсаторе, один результат - 0в.

оно там д.б. только в режиме включения записи.

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 15:27

Ток есть, маленький, но есть

отуда, если нет питания на ГСП ?!

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 15:27

Повреждение феррита видно невооружённым глазом?

не всегда. Иногда просто перегревают голову при пайке, но для ГС ИМХО это нереально.

Пардон. Это я уже с напряжениями путаюсь , конечно, постоянное. Ну а режимы транзисторов посмотрю тоже, схема есть. Измеряю ВСЁ в режиме записи.

[/quote] не всегда. Иногда просто перегревают голову при пайке, но для ГС ИМХО это нереально.
[/quote]
Перегретая головка прозванивается? И... как вообще понять, перегрета она, или нет?

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 16:28

Перегретая головка прозванивается? И... как вообще понять, перегрета она, или нет?

Да никак. Бывает так что она звонится но не работает (я про ГС, один раз сталкивался, когда покупал 203 эльфу в магазине, ее там конечно проверяли но на чистой ленте, а по приходу домой выяснилось что она на один канал не трет). Видимо КЗ по части обмотки. Но чтоб два пакета разом это надо джек-пот сорвать, один обычно работать должен.

В гарантию я ее тогда не понес, просто махнул голову благо там без сбития юстировки это делается и точности большой не нужно.

tkov писал(а): ↑

01 апр 2023, 16:28

Перегретая головка прозванивается

да, но магнитное поля м.б. нарушено за счёт трещин в феррите. В принципе и далее правильно ответили. И так же верно сомневаются, что оба канала сразу.
Дайте внятное фото головы и как она прижимается к ленте.
По измерениям так и не понял результатов.

Я сразу не подумал, при записи с кассеты/радио/cd нужно какой вход на Ноте включать? Я всё кроме микрофона на вход звукоснимателя включал. Или это значения вообще не имеет ?

Вход звукоснимателя. К нему и подключать.

Sulphur писал(а): ↑

05 апр 2023, 20:29

Вход звукоснимателя. К нему и подключать.

Спасибо!

Какая примерная частота напряжения после генератора стирания?

tkov писал(а): ↑

05 апр 2023, 20:43

Какая примерная частота напряжения после генератора стирания?

на выходе ГСП частота примерно 85кГц (80..100 может быть)
Напряжение - примерно 60 вольт амплитудой

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2023, 00:49

на выходе ГСП частота примерно 85кГц (80..100 может быть)
Напряжение - примерно 60 вольт амплитудой

Так и должно быть,и это правильно,частота у второклашек может быть и 70кгц,главное чтобы амплитуда была стабильной.(и все это чушь,дескать меньше 100кгц высокие плохо пишутся,ерунда,универсальные головки выдадут что им положено,ну и качество ленты.