Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Сейчас блок выдаёт без нагрузки 13.5 вольт. Нужно уменьшить это напряжение на 1 вольт желательно без добавления в схему дополнительных радиодеталей.

Подозреваю, что блок изрядно не-стабилизированный . А снизить выходное можно например заменив D10 на меньшее напряжение. Или просто подгрузив по выходу (может 50-100ма нагрузки уже снизит)

Shuare писал(а): ↑

14 авг 2022, 22:40

блок изрядно не-стабилизированный

Это и ежу понятно. Мне он стабилизированный и не нужен.

Shuare писал(а): ↑

14 авг 2022, 22:40

заменив D10 на меньшее напряжение.

Вы вообще о чём??? D10 - диод Шотки!
Нужно уменьшить напряжение холостого хода! При чём тут нагрузка то?

По мне только коэффициентом трансформации

Последовательно на выходе в прямом направлении один-два диода поставить, проще думаю напряжение не сдвинуть в данной схеме.

Я сразу думал - опечатка, но потом - нет: схема с ОБ заводиться ударом по эмиттеру.

Трансформатор Т1 эпоксидкой залит. А вот Т2 можно изменить. Думал может с помощью обратной связи как то можно уменьшить напряжение. Но пока больше мыслей нет...

ssmmiill писал(а): ↑

14 авг 2022, 23:18

Последовательно на выходе в прямом направлении один-два диода поставить

Про это я конечно знаю...это уже на крайний случай.

Serjio писал(а): ↑

14 авг 2022, 22:19

Сейчас блок выдаёт без нагрузки 13.5 вольт. Нужно уменьшить это напряжение на 1 вольт желательно без добавления в схему дополнительных радиодеталей.

Сдаётся мне, что выходное напряжение тупо зависит от входного напряжения питания.
Через коэффициент трансформации.
Так что, каким напряжением Вы собираетесь это питать в это время дня?..

Заменить D10 на меньшее напряжение. ...или попробуйте подобрать R3

D10 обычный, не-шоттки поставить, на нем больше упадет...

ssmmiill писал(а): ↑

14 авг 2022, 23:18

схема с ОБ заводиться ударом по эмиттеру.

Вот отсюда можно поподробнее: что имелось ввиду?

old_hippie писал(а): ↑

15 авг 2022, 01:12

каким напряжением Вы собираетесь это питать в это время дня?..

Вы это серьёзно?
Схему рисовал несколько лет назад и поэтому на ней указано 220 вольт. Сейчас в сети 225-232 вольта в зависимости от времени суток. Включаться этот блок будет в основном в вечернее время, когда в сети 230 вольт.
Погонял блок при токе 0.44 А в течении пары часов напряжение держится в районе 12.4-12.5 вольта. Задача стоит сделать чтобы при токе в 0.3 А напряжение было в районе 12 вольт (меньше можно, больше не желательно).

Shuare писал(а): ↑

15 авг 2022, 10:19

на нем больше упадет

Это не серьёзно! На SR306 при токе 0.3 А падает 0.4 вольта, а на обычном диоде будет 0.8 вольта.

Может последовательно с нагрузкой один-два диода последовательно ...?

Serjio писал(а): ↑

15 авг 2022, 13:22

ssmmiill писал(а): ↑Вс авг 14, 2022 23:18 pm
схема с ОБ заводиться ударом по эмиттеру.
Вот отсюда можно поподробнее: что имелось ввиду?

Транзистор включен по схеме с общей базой, первоначально С3 заряжается через R1,R4, потом срабатывает динистор Q2 и на эмиттер приходит
отрицательный (ниже массы ) импульс

Serjio писал(а): ↑

15 авг 2022, 13:22

Вы это серьёзно?

Угу...
Сдаётся мне, что выходное напряжение зависит от входного, через трансформатор.

Благодаря двойной первичной обмотки и диоду, амплитуда импульса в трансформаторе равна удвоенному выпрямленному сетевому напряжению. Соответственно, импульс на вторичной обмотке будет пропорционален, через коэффициент трансформации.

Погонять через ЛАТР, в пределах 200-240 вольт - и будет понятно, так это или не так.

Shuare писал(а): ↑

15 авг 2022, 10:19

D10 обычный, не-шоттки поставить, на нем больше упадет...

И правда Шотки...а нарисован стабилитроном. Нижний трансформатор - обратная связь...сделать, чтоб она срабатывала при ином напряжении. А это можно изменением напряжения стабилитрона D10, в первичке стабилитрона D8 или резистора R3. А вот в какую сторону...ума не хватает. Но то, что это подействует, думаю да...

Схема нестабилизированная, могу только предположить, что используется насыщение трансформатора, и выходное напряжение определяется коэффициентом трансформации.

ssmmiill, а диод D9 какую функцию выполняет?

old_hippie писал(а): ↑

15 авг 2022, 19:05

Погонять через ЛАТР, в пределах 200-240 вольт

Попробую...хотя это проблему не решит и никак мне не поможет...

VASILI писал(а): ↑

15 авг 2022, 19:36

нарисован стабилитроном.

Нарисован согласно ГОСТу. Если вы не знаете обозначений элементов, то зачем вообще в тему заходите?
В схеме нет НИ ОДНОГО стабилитрона!
Резистор R3 разрывной и стоит для защиты трансформатора.

Serjio писал(а): ↑

16 авг 2022, 00:48

Нарисован согласно ГОСТу

Шотки по ГОСТу несколько не так. Больше похоже все таки на стабилитрон.
Признаю - ошибся.

Serjio писал(а): ↑

16 авг 2022, 00:48

а диод D9 какую функцию выполняет?

Выпрямляет выходное напряжение (совместно с Д10) и не даёт уйти Т2 в одностороннее насыщение.

Serjio писал(а): ↑

16 авг 2022, 00:48

Попробую...хотя это проблему не решит и никак мне не поможет...

Если выходное напряжение зависит от входного (а мне сдаётся, что так оно и есть), то без вторичной стабилизации не обойтись. Даже если внедрить ШИМ от стабильных по амплитуде импульсов, без расширения схемы не получится...

Что-то я на схему смотрю и решительно не понимаю, как оно вообще работает ?

Проверил работу схемы от 200 вольт. Напряжение без нагрузки упало до 11.9 вольта.
Добавил в схему данные трансформаторов и логотип изготовителя этого блока.

old_hippie писал(а): ↑

16 авг 2022, 01:55

не даёт уйти Т2 в одностороннее насыщение.

А если добавить последовательно ещё один такой же диод? Что должно измениться от этого?

Wladimir_TS писал(а): ↑

16 авг 2022, 15:38

Что-то я на схему смотрю и решительно не понимаю, как оно вообще работает ?

Это обычный блокинг-генератор.
Длительность импульсов скорее всего определяется насыщением трансформатора и без изменения схемы по любому придется ковырять эти самые трансформаторы.

Serjio писал(а): ↑

16 авг 2022, 18:49

Проверил

По схеме TF1 "не установлены", тогда какой смысл от второго трансформатора?

Serjio писал(а): ↑

16 авг 2022, 18:49

А если добавить последовательно ещё один такой же диод? Что должно измениться от этого?

Ничего хорошего, КМК. Насыщение Т2 (током через этот диод) затыкает ключ.
Ключ генерит импульсы заданной входным напряжением амплитуды, которые тупо выпрямляются.

И ничего с этим не сделаешь...

Гм... Можно попробовать включить последовательно с ключом (в цепь коллектора, от трансформатора ко всему остальному) стабилитрон вольт на 10-20. Это уменьшит амплитуду импульсов на трансформаторе. Но стабилитрон будет достаточно вдумчиво греться...

А ещё проще - включить такой стабилитрон последовательно после моста.

Со стабилитронами пока подожду.
Загнал схему в симулятор qucs-0.0.19 (https://qucs.ru.malavida.com/windows/)
Вот что он выдаёт:
Ошибки и предупреждения:
--------------------

WARNING: DC1: DC analysis failed, using fallback #1 (source stepping)

WARNING: DC1: DC analysis failed, using fallback #2 (gMin stepping)

WARNING: DC1: DC analysis failed, using fallback #3 (steepest descent)

WARNING: DC1: DC analysis failed, using fallback #4 (line search)

WARNING: DC1: DC analysis failed, using fallback #5 (RHS attenuation)

Пока не понял чё ему ещё надо? Может кто работал с ним и знает где искать ошибки?

Serjio писал(а): ↑

17 авг 2022, 16:31

Пока не понял чё ему ещё надо?

Схемы подобного типа запускаются на нестабильности и шумах.
Вместо источника постоянного тока нужно поставить импульсный, который даст перепад с нуля до 300 вольт и там останется. В общем, нужно зарядить конденсатор начальным импульсом, который запустит динистор.

подозреваю что в симуляторе не "загнана" схема работы данного питателя

ssmmiill писал(а): ↑

17 авг 2022, 19:22

подозреваю что в симуляторе не "загнана" схема работы данного питателя

Схема всяких блокингов в симуляторе оказывается в стабильном состоянии и (или) состоянии неопределённости. Например, банальный симметричный мультивибратор.

Если его плечи запитать в симуляторе батареей, они окажутся в полной симметрии и процесс не запустится.

Если дать им перепад на оба плеча, оно тоже окажется в абсолютно идентичных условиях.
А вот если одно плечо - от батарей, а второе - от перепада с задержкой, оно благополучно загенерит.

ssmmiill писал(а): ↑

17 авг 2022, 19:22

подозреваю что в симуляторе не "загнана" схема работы данного питателя

Может быть и так. Я там и диодов шотки что то не нашёл вообще. Зато есть десять видов варисторов.
Фегею я с этих разработчиков!

Техно писал(а): ↑

16 авг 2022, 21:38

Это обычный блокинг-генератор.

Обычной блокинг-генератор по схеме с общей базой....хы-хы.... Да и вообще высоковольтный ключ по схеме с ОБ. Странное включение "холодной" обмотки второго трансформатора.

У меня сильный предположений сидит рядом и глаголит, что, мол он думает - схема срисована с некоторыми очепятками случайно, али с каким-то умыслом.

old_hippie писал(а): ↑

17 авг 2022, 16:44

Схемы подобного типа запускаются на нестабильности и шумах.

Запустил в двойном режиме: симуляция по постоянному току и симуляция переходного процесса.
Теперь ошибок поменьше, но симуляция прерывается и выдаёт такое:
Ошибки и предупреждения:
--------------------

WARNING: TR1: initial DC analysis failed, using line search fallback

ERROR: TR1: initial DC analysis failed
evaluation exception stack
002: no convergence in initial DC analysis after 150 iterations
Интересно...а можно как то зная индуктивность обмоток определить коэффициент трансформации трансформаторов?

Serjio писал(а): ↑

17 авг 2022, 23:47

можно как то зная индуктивность обмоток определить коэффициент трансформации трансформаторов?

У принципе, да. Ибо индуктивность обмоток опирается на число витков и проницаемость сердечника...

old_hippie писал(а): ↑

17 авг 2022, 19:49

банальный симметричный мультивибратор.

Ради интереса загнал в симулятор схему мультивибратора на 2-х транзисторах.
Просимулировал её за секунду. Тоесть что то всё таки работает...

Что бы от этого блока питания не питалось бы то лишние 1 вольт ни как не будет влиять на работоспособность устройства.Отсюда ни чего уменьшать не надо.

Serjio писал(а): ↑

20 авг 2022, 12:57

old_hippie писал(а): ↑

17 авг 2022, 19:49

банальный симметричный мультивибратор.

Ради интереса загнал в симулятор схему мультивибратора на 2-х транзисторах.
Просимулировал её за секунду. Тоесть что то всё таки работает...

Ну, значит, за последнее время симуляторы сильно продвинулись =)

Помнится, с релаксационными генераторами как только не приходилось колдовать, чтобы их нормально просимулировать.

old_hippie писал(а): ↑

20 авг 2022, 14:21

симуляторы сильно продвинулись =)

Этот qucs-0.0.19 похоже не заточен под силовую импульсную схемотехнику. Бросил я его нафиг.
Поставил старенький LTspice IV. Этот вроде работает...показал что динистор срабатывает при -20 вольтах.
Осталось теперь модель трансформаторов нормальную сделать.
Интересно: а как китайцы эти блоки расчитывают? Неужели на коленке?

Неожиданное продолжение.
Вот тут немец пытается понять принцип работы практически такого же блока. Довольно интересные у него эксперименты.
https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?t=12454