Возникло несколько вопросов по токовому зеркалу и усилителю напряжения-надо ли ставить резисторы в эмиттеры транзисторов тз и ун,если надо то какое оптимальное сопротивление резисторов в тз и ун.Также интересует оптимальное сопротивление резисторов при использовании в тз и ун германиевых и кремниевых транзисторов как чисто на кремние или германие так и при комбинации-например тз на кремнии а ун на германии и наоборот.
надо ли ставить резисторы в эмиттеры транзисторов тз
Резисторы нивелируют разброс параметров транзисторов (по напряжениям насыщения и отсечки).
Соответственно, их номинал зависит от разброса транзисторов и среднего рабочего тока каскада.
Также интересует оптимальное сопротивление резисторов при использовании в тз и ун германиевых и кремниевых транзисторов как чисто на кремние или германие так и при комбинации-например тз на кремнии а ун на германии и наоборот.
Оптимальное - понятие растяжимое.
Оптимум может быть по устойчивости, по повторяемости, по минимуму искажений, по максимуму усиления... В каждом случае ответ будет разным.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 09 авг 2022, 18:06
Greg
Я выбираю конечно же по минимуму искажений.Но и остальное тоже интересует
И при каких номиналах резисторов нивелируется разброс параметров транзисторов, один из которых включен как диод?
При тех, при которых ток через диод окажется посередине поля разброса токов.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 09 авг 2022, 22:01
Greg
О как просто а на других форумах советуют делать расчеты в екселе используя полтора десятка параметров-а если обьединить два этих способа то до сборки усилителя никогда не дойдет.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 12 авг 2022, 20:49
FAI4
Резисторы "убирают" разброс Uбэ транзисторов.
(про насыщение выше написано неверно, тк токовое зеркало не предназначено для работы в режиме насыщения)
Номинал зависит от рабочего тока Токового зеркала.
Поскольку изменение напряжения Uбэ на 60 мВ меняет ток коллектора транзистора в 10 раз, то достаточно чтобы падение напряжения на эмиттерных резисторах было 0,1...0,3 вольта.
Можно и больше - но это потеря по максимальной амплитуде сигнала.
На схеме выше нарисовано токовое зеркало как нагрузка входного дифкаскада (видимо УМ).
Ток такого дифкаскада выбирают из условия минимизации шумов транзисторов.
Обычно это 0,6...1,0 мА
(Если увидеть схему полностью, то можно точно определить токи транзисторов этой схемы)
Пусть здесь ток транзистора дифкаскада 0,8 мА.
Значит падение на эмиттерных резисторах будет примерно =0,0008 × 180 = 0,14 вольт.
Вообще точных требований к номиналам нет.
Важно чтобы резисторы были равны.
В схеме выбран ток транзистора дифкаскада на уровее 1,25 мА.
Соответственно падение нарояжения на эмиттерных резисторах 0,225 вольта.
Если бы токи в дифкаскаде были по 5 мА, тогда эмиттерные резисторы можно поставить уже по 50 Ом.
На вегалабе говорят что неважно какой ток и какие резисторы а важно какое падение напряжения на эмиттерах транзисторов тк и ун.Оно должно быть одинаковым или же на эмиттере ун больше на 0,1-0,2в чем тз.Правда тему местные тролли успели по:::::ь и удалить,как обычно.
Оно должно быть одинаковым или же на эмиттере ун больше на 0,1-0,2в чем тз
- выше уже был дан ответ.
Падение напряжения на резисторах должно быть не ниже 0,1..0,3 вольта.
И объяснено почему.
(потому что это сопоставимо с величиной 60мВ - что позволяет выровнять любой перекос между транзисторами)
Извиняюсь не тк а тз.Тз и ун это елементарное сокращения токового зеркала и усилителя напряжения.К сожалению выше это не ответ-там нет взаимосвязи тз и ун.Правильный ответ дан на вегалабе(и то мне пришлось его подредактировать-обьяснить просто и понятно это не каждому дано)-напряжения на эмиттерах тз и ун должно быть одинаковым или же на эмиттере ун несколько больше чем на эмиттерах тз.В гибридных схемах(одно на кремнии другое на германии или наоборот) надо сделать поправку на разное напряжения б-э кремниевых и германиевых транзисторов-вот и весь ответ.
Правильный ответ дан на вегалабе(и то мне пришлось его подредактировать-обьяснить просто и понятно это не каждому дано)-напряжения на эмиттерах тз и ун должно быть одинаковым или же на эмиттере ун несколько больше чем на эмиттерах тз.
- В Огороде Бузина, в Киеве - Дядька...
Верный ответ: на резисторах в токовом зеркале должно падать напряжение не ниже 0,1..0,3 вольта
(выше 2 раза уже повторял)
Падение напряжения на эмиттерном резисторе в каскаде УН,
построенном по схеме с ОЭ вообще не имеет никакого отношения к вышесказанному. Номиналом резистора задается Кус каскада.
В гибридных схемах(одно на кремнии другое на германии или наоборот) надо сделать поправку на разное напряжения б-э кремниевых и германиевых транзисторов-вот и весь ответ.
Правильный ответ дан на вегалабе(и то мне пришлось его подредактировать-обьяснить просто и понятно это не каждому дано)-напряжения на эмиттерах тз и ун должно быть одинаковым или же на эмиттере ун несколько больше чем на эмиттерах тз.
- В Огороде Бузина, в Киеве - Дядька...
Верный ответ: на резисторах в токовом зеркале должно падать напряжение не ниже 0,1..0,3 вольта
(выше 2 раза уже повторял)
Падение напряжения на эмиттерном резисторе в каскаде УН,
построенном по схеме с ОЭ вообще не имеет никакого отношения к вышесказанному. Номиналом резистора задается Кус каскада.
В гибридных схемах(одно на кремнии другое на германии или наоборот) надо сделать поправку на разное напряжения б-э кремниевых и германиевых транзисторов-вот и весь ответ.
- ??
Причем здесь сколько должно падать на резисторах в токовом зеркале ????Причем здесь задания ку???Точно что В Огороде Бузина, в Киеве - Дядька...Вы не поняли вопрос.
Падение напряжения на эмиттерном резисторе в каскаде УН,
построенном по схеме с ОЭ вообще не имеет никакого отношения к вышесказанному.
Номиналом резистора задается Кус каскада.
Не только. Там ещё присутствует накрутка фазы... Чем больше сопротивление - тем выше.
Отсюда - подбор устойчивости устройства в целом. Сделаешь слишком маленьким - зазвонит на балансе амплитуд. Сделаешь слишком большим - зазвонит на балансе фаз...
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 25 авг 2022, 14:36
Greg
Кого сильно беспокоит накрутка фаз тот может резисторы не ставить-нет резисторов,нет проблем.
Кого сильно беспокоит накрутка фаз тот может резисторы не ставить-нет резисторов,нет проблем.
Кого не беспокоит накрутка фазы, тому плевать на устойчивость.
Вы ж не обозначили петлевое усиление? И коррекцию - тоже.
Где фаза станет 360 при Ку больше единицы - оно зазвонит.
Я о том, что чем больше сопротивление этих резисторов - тем выше симметрия.
Но чем выше их сопротивление - тем больше накрутка фазы.
Задача банальной оптимизации, между симметрией и устойчивостью.
Кого сильно беспокоит накрутка фаз тот может резисторы не ставить-нет резисторов,нет проблем.
Кого не беспокоит накрутка фазы, тому плевать на устойчивость.
Вы ж не обозначили петлевое усиление? И коррекцию - тоже.
Где фаза станет 360 при Ку больше единицы - оно зазвонит.
Я о том, что чем больше сопротивление этих резисторов - тем выше симметрия.
Но чем выше их сопротивление - тем больше накрутка фазы.
Задача банальной оптимизации, между симметрией и устойчивостью.
Не понял.С чего вдруг я должен что то обозначивать?Это ваше больное, только вам понятное-берите и обозначайте.Я ответ получил ,он меня устраивает.Копатся в высосанных из пальца проблемах мне неинтересно.
Вот и прекрасно что вы осознали, что не должен,Желательно чтобы это осознания продлилось подольше,это очень пойдет на пользу радиолюбительству.Это болезнь какая то у радиотролей заболтать,утопить в вымыслах, домыслах, выдумках любую тему.
Кого сильно беспокоит накрутка фаз тот может резисторы не ставить-нет резисторов,нет проблем.
Кого не беспокоит накрутка фазы, тому плевать на устойчивость.
Вы ж не обозначили петлевое усиление? И коррекцию - тоже.
Где фаза станет 360 при Ку больше единицы - оно зазвонит.
Я о том, что чем больше сопротивление этих резисторов - тем выше симметрия.
Но чем выше их сопротивление - тем больше накрутка фазы.
Задача банальной оптимизации, между симметрией и устойчивостью.
Покрутить схему в симуляторе, поиграться номиналами, подобрать оптимум - не?
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 26 авг 2022, 12:59
Greg
Это надуманная проблема(это про накрутку фаз на резисторах токового зеркала),никто на форумах ее не подымает,кроме как вот здесь.В симуляторе может что то и можно подобрать но это будут мелочные улучшения. практически ни на что не влияющие.Единственное что актуально в подборе резисторов это минимизация шумов.На вегалабе на эту тему были советы,все не помню но как пример приводилось что при токе транзисторов дифкаскада 1ма резисторы больше 260ом в токовом зеркале смысла ставить нет.Так как снижение шумов более актуально для каких то малошумящих устройств типа предварительных усилителей чем для унч, я не стал развивать эту тему ,тем более что и без резисторов токовое зеркало дает хорошие результаты.Для любителей выловить всех блох в токовом зеркале есть более сложные схемы токовых зеркал как то Уилсона и др.Но затраты не стоят полученных результатов.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 26 авг 2022, 19:51
FAI4
Greg, Вам что-то нужно делать с манерой общения.
Со стороны выглядит как хамоватый, самоуверенный (без наличия объективных оснований для этого), но при этом недалекий в электронике чел.
Надеюсь, что я ошибаюсь...
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 26 авг 2022, 21:47
Greg
Видите ли FAI4, мои манеры это результат многолетнего общения с хамоватыми, самоуверенными (без наличия объективных оснований для этого)троллями, к сожалению.И более того скажу я вам как недалекий человек человеку далекому, обьяснить троллю что он тролль невозможно(это как дураку обьяснить что он дурак).И на какие манеры вы расчитываете врываясь в тему и начиная нести только вам понятную пургу,поучать,переходить на свои какие то темы .Да и самое главное,это же моя тема,это я здесь задаю вопросы на которые хочу услышать ответы а не забалтывание,и отсеивание болтунов троллей от людей дающих нужные мне ответы это нормальная практика.А то ответа никогда не получиш.Хорошо что хоть на вегалабе нашлось пару человек которые поняли вопрос и без болтологии и сьездов успели дать простой и понятный ответ .
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 26 авг 2022, 23:40
FAI4
Greg - так много здесь про вегалаб рекламируете...
Кто-то Вас здесь держит?
Видите ли, если Вы не понимаете ответ, то в Вашей вселенной это означает, что "ответ пустой" (просто "забалтывание", ответ "не нужный")
а на самом деле все дело в том, что Вашей квалификации недостаточно чтобы понять даже специально разжеванный, подробный ответ на Ваш изначальный вопрос.
Вы даже не смогли вычислить падение напряжения при токе в 1мА на резисторе 260 Ом:
На вегалабе на эту тему были советы,все не помню но как пример приводилось что при токе транзисторов дифкаскада 1ма резисторы больше 260ом в токовом зеркале смысла ставить нет
Также Вы не в состоянии понять какие резисторы вносят шум в сигнал, а какие нет.
(резисторы токового зеркала не вносят существенного/заметного шума в сигнал)
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 27 авг 2022, 09:28
Greg
Где это я рекламирую вегалаб?Вегалаб мало чем отличается от рт20,тролли те же что тут что там,но там нашлись люди сумевшие дать ответ в отличии от вас.Ваше мнение о моей квалификации меня не интересует,хотя что еще ждать от тролля не знающего ответ-правильно переход на личности.И где это я вычислял напряжение на резисторе 260 ом?О чем вы болезный?И чего вы решили что там писалось о шумах резисторов?И вобще чего вы суетитесь,ответ уже получен,Хотите оспорить, обратитесь туда где его дали.
Атос писал(а):
"Никто не хочет учиться, читать книги, не хотят думать - все хотят получить мудрый, простой и конкретный ответ на ВСЕ вопросы!
Вот только беда - большинство не в состоянии понять ответа именно из-за собственного низкого уровня знаний."
Эти слова достойны быть отлитыми в золото и занять своё место на главном месте форума
И не только этого форума!
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 27 авг 2022, 12:30
Greg
Ну если это писал ГОГА рижский(вечная ему память) тогда да....,если он конечно это писал.А еще в некоторых медицинских трудах авторитеты покруче ГОГи рижского пишут, что если большинство не в состоянии понять ответа человека то его необходимо лечить.
что если большинство не в состоянии понять ответа человека то его необходимо лечить.
Вот по этому на дурацкие вопросы как правило никто не отвечает
И на форуме есть целый раздел "Темы без ответа"
Если бы хоть немного читали а не только писали то заметили что на вопрос ответили.А по поводу вопросов ,для кого то они может и дурацкие(кому как грится и кобыла невеста) а для кого то нет.
Если бы хоть немного читали а не только писали то заметили что на вопрос ответили.
Я же не называл вопрос дурацким.
А по поводу ....кому кобыла невеста.
Мне 10 лет назад за эту цитату из Ильфа и Петрова.
тут вынесли предупреждение и удалили моё сообщение,
так что дурацкими бывают не только вопросы.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 27 авг 2022, 19:12
Greg
Надеюсь что за 10 лет отношение к Ильфу и Петрову поменялось.Хотя в свете того что сейчас творится не буду загадывать.Радиолюбительский форум не очень подходит для дурацких вопросов и я стараюсь придерживаться этого.И вопрос по согласованию токового зеркала и усилителя напряжения в моем понятии ну никак не выглядит дурацким.Чего не скажешь об ответах.
Re: Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
Добавлено: 04 сен 2022, 14:57
Greg
Для тех кто не может понять написанного - Чувак обьясняет немного сумбурно но смысл понятен.
Возникло несколько вопросов по токовому зеркалу и усилителю напряжения-надо ли ставить резисторы в эмиттеры транзисторов тз и ун,если надо то какое оптимальное сопротивление резисторов в тз и ун.Также интересует оптимальное сопротивление резисторов при использовании в тз и ун германиевых и кремниевых транзисторов как чисто на кремние или германие так и при комбинации-например тз на кремнии а ун на германии и наоборот.
