Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Если бы это улучшило продажи они бы и матерные слова писали...

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 20:01

... осталось только признать, что все производители аудиотехники в мире - идиоты,...... а только "persey.a" - "На белом Коне"...

Никак нет, усилители выпускаются и с бОльшими банками. Идиотом нужно быть чтобы не признавать очевидное. Предлагаю и Вам "белого коня" опровергайте измерениями!, а то сплошное пустобрехство. С маркетингом конечно знаком, работал и работаю в уважаемых компаниях, где тщательно отслеживается маркетинг основанный на подтвержденных данных по изделиям завода изготовителя. Вы разве не слышали про судебные тяжбы из-за неграмотного маркетинга? Уверен Ямаха и Пионер также следят за грамотно организованным маркетингом, основанным на подтвержденных данных по изделиям завода-изготовителя. Дата шит-публичное издание, за неверные данные в котором можно и по судам погулять. Правда всегда есть приписка, что данные могут изменяться без уведомления, однако завод-изготовитель по требованию предоставляет последние официальные данные тестирования продукции. Так что Дата шитам я верю, а Вам нет. С Уважением.

Я не о маркетинге.

Приведите пример серийного УМ, в котором стоят емкости 2 х 88 000 мкФ.
Ну или хотя бы 2 х 30 000 мкФ

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 21:31

Я не о маркетинге.

Приведите пример серийного УМ, в котором стоят емкости 2 х 88 000 мкФ.
Ну или хотя бы 2 х 30 000 мкФ

Нет таких,и дело не в экономии,а в бессмыслии.ибо сомнительно что инженеры всех модификаций об этом не знали,думаю что было выяснено что практического профита от этого нет.хотя показания измерений могли быть красивые.

Ну я нашел один УМ в котором емкости 2 х 39 000 мкФ (63 вольта)
Это Nakamichi - 620
у него 2х100 Вт выходная мощность.

Для ограничения тока включения, в первичную обмотку трансформатора поставили токоограничивающий резистор 6,8 Ом х 10Вт.
Резистор шунтируется после включения через реле задержки .
Напряжения питания 2х 53 вольта.

В западных усилителях не гонялись за большими банками.
Если нужна большая мощность, просто поднимали напряжение питания до 48..60 (и более) вольт

Усилители фирмы B&K, Parasound. Там огромные емкости. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

29 июл 2022, 22:58

Усилители фирмы B&K, Parasound. Там огромные емкости. С Уважением.

пишите конкретно:
- номинал емкости
- выходная мощность УМ (сопротивление нагрузки)
- напряжение питания оконечника

Усилитель за полмиллиона рублей
https://avsound.ru/catalog/parasound-a21-black/

В Parasound Halo A21+ тороидальный трансформатор на 1,3 кВА,
В мостовом режиме усилитель может выдать до 1000 Ватт в нагрузку 4 Ома.
общая емкость конденсаторов в фильтре 108 000 мкФ.

Заметте, не 2 х 88 000 мкФ и не 50 ватт как у ТС.
Может они там, чего то не понимают?

Что вы все к конкретной цифре привязались?! Тема-то, в общем, о том, что даже в хваленом Бриге ёмкости фильтра имеют компромиссное значение и их увеличение помогает улучшить параметры усилителя. Ещё более заметный эффект - в маломощных усилителях, где частенько и по 4 000 на плечо можно увидеть - хотя даже китайцы меньше 6800 для усилителя аналогичной мощности не ставят... Ну, а до какой величины увеличивать - каждый может решить сам, даже без измерений, первое удвоение ёмкости очень заметно влияет на звук, далее заметность увеличения ёмкости снижается - вот на той величине, после которой вы не слышите разницы, и нужно остановиться...

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 23:07

пишите конкретно: - номинал емкости- выходная мощность УМ (сопротивление нагрузки)- напряжение питания оконечника

Слушай, я тебе обязан или денег должен?! С Уважением.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 июл 2022, 06:51

первое удвоение ёмкости очень заметно влияет на звук, далее заметность увеличения ёмкости снижается - вот на той величине, после которой вы не слышите разницы, и нужно остановиться...

Наконец то вы это произнесли...Нету разницы на слух, что 88 000, что на половину меньше. Измерения может что то и фиксируют, слухом это не ощущается.
Однажды проводил эксперимент с подключением акустики. Включал осциллограф на концах провода. Один щуп на клемму акустики, другой - на клемму усилителя. И смотрел потери в проводе. Между сечением 1,5мм/кв и 2,5мм/кв разница просто таки огромная. Причем не зависимо от громкости воспроизведения. Между 2,5 "квадратов" и 4,5 разница уже почти не заметна. А вот выше - 4,5 и 6 квадратов глазом разницу на экране осциллографа мне зарегистрировать не удалось. Хотя некоторые утверждают, а на одном форуме меня за это даже банили, что разница есть, и она огромна. Но есть ньюанс - нужно слушать. Измерения это слабо регистрируют.
В нашем случае наверняка ситуация наоборот - прибор это регистрирует,а слух?...пока не известно. В теме только осциллограмы. Что конечно лучше, разница видна наглядно.
Автору темы - так получилось, что я вроде как "зачинщик бунта" в теме.
Вовсе не так. Больше лучше, чем меньше. В разумных пределах конечно.
Но я однозначно все таки за стабилизацию напряжения при серьезном апгрейде.
ТС в теме упрекал в пустословии, без экспериментов.
Я наконец взялся за доведение усилителя, собранного по рекомендацием Беслика до оконченого варианта. И захотелось мне втиснуть (в прямом смысле слова" в усилитель еще и стабилизацию по питанию.Нужно будет правда только постараться, ведь усилитель (весь) у меня в корпусе компьютерного блока питания.
В настоящее время усилитель питается трансформатором ТП-60, и первая емкость после выпрямителя всего 6800 мкФ всего. Усилитель начинал строить в разгар пандемии, из за карантина не смог приобрести чего то большего. Ну и на платах непосредственно по "баночке" по моему 2200мкФ впаял.
Мощность усилителя конечно маленькая, всего 8 Вт до ограничения. Но с этими емкостями показал отличные параметры. Особенно если вспомнить, на каких транзисторах он собран.
Извините за офтоп, я к чему - постараюсь снять параметры при питании без и со стабилизатором и выложить в теме.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

30 июл 2022, 06:51

Что вы все к конкретной цифре привязались?! Тема-то, в общем, о том, что даже в хваленом Бриге ёмкости фильтра имеют компромиссное значение и их увеличение помогает улучшить параметры усилителя. Ещё более заметный эффект - в маломощных усилителях, где частенько и по 4 000 на плечо можно увидеть - хотя даже китайцы меньше 6800 для усилителя аналогичной мощности не ставят... Ну, а до какой величины увеличивать - каждый может решить сам, даже без измерений, первое удвоение ёмкости очень заметно влияет на звук, далее заметность увеличения ёмкости снижается - вот на той величине, после которой вы не слышите разницы, и нужно остановиться...

Здравствуйте, не хотелось бы уподобляться любителю повторять закон Ома в каждом сообщении, но в крайний раз - держатели моего усилителя позволили нарастить емкость до 88000мкФ, (вот и нарастил по полной, почему бы не воспользоваться возможностью или кто-то мне запретил это сделать?) позволили бы на 22000, 33000, 44000 и т.д. поставил бы такие емкости, как мог исследовал влияние - только положительное. Нет денег, не хотите, считаете вредным - не делайте! Все выложено для интереса. А то тут некоторые уже считают, что я им обязан или задолжал денег за участие в форуме и должен выполнять их понукалки. С уважением.

странный человек.
То он призывает к конкретным данным:

persey.a писал(а): ↑

29 июл 2022, 18:51

Пока что только и от Вас рассуждения про "сферического Коня в Вакууме", т.к. от Вас я также не видел ни изделий ни измерений, болтовня одна про коней в яблоках. С Уважением.

- Я привел технические данные (выше) по Nakamichi
Когда его призывают сделать то же самое, то он становится в позу Наполеона ("никому ничего не должен")

persey.a писал(а): ↑

30 июл 2022, 06:57

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 23:07

пишите конкретно: - номинал емкости- выходная мощность УМ (сопротивление нагрузки)- напряжение питания оконечника

Слушай, я тебе обязан или денег должен?! С Уважением.

С таким очень тяжело общаться...

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 21:31

Приведите пример серийного УМ, в котором стоят емкости 2 х 88 000 мкФ.Ну или хотя бы 2 х 30 000 мкФ

Тема уже ушла вперед.
Отвечу на поставленный вопрос.
Серийный УМ предполагает КУЧУ компромиссов!!!
При том очень обусловленных СТАНДАРТАМИ и СЕБЕСТОИМОСТЬЮ производства!!!!
В Западном производстве особенно!!!
Раз за стандарт принята (популярно!) ширина диапазона 20-20000Гц, то и все стараются "во все лопатки" уложиться в этот стандарт с МИНИМАЛЬНЫМИ издержками, чтоб не проиграть конкурентам по конечной цене изделия!!!!
Зачем лишнее городить, коль все распиарено под диапазон 20-20000Гц!!!!
Типа это эталон качества, выше которого и не нужно "прыгать".
МАРКЕТИНГ это поддерживает во всех плоскостях!!!!!!
С течением времени ведь недаром потом появился Hi-End, который не имел этих общепризнанных рамок.
Вот там уже можно было "оторваться" по полной...., не считая затрат на массовость, а только в угоду КАЧЕСТВУ!
Хотя...., потом это направление быстро превратилось также в зарабатывание "бабла" на лохах, которые не могут отличить Француское "Бургудское" от Болгарского "Медвежья Кровь" в силу собственной необразованности..., т.е. отсутствия определенного опыта!
А таких.... ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство!!!!
И, способствовал этому, опять МАРКЕТИНГ!!!
Коль есть деньги! То... Верь нам..., и будет тебе "аудиофильское счастье"!!!
Так и превратился нормальный Hi-End в очередную "лажу" благодаря маркетингу.
Красивые "цацки" вместо потребной сути!

Вот поэтому вы не встретите в серийном УМ емкость БП выше экономически оправданной!!!

atoll писал(а): ↑

30 июл 2022, 15:27

Вот поэтому вы не встретите в серийном УМ емкость БП выше экономически оправданной!

все правильно,зачем тратить больше.

FAI4 писал(а): ↑

30 июл 2022, 09:12

странный человек.То он призывает к конкретным данным:

persey.a писал(а): ↑

29 июл 2022, 18:51

Пока что только и от Вас рассуждения про "сферического Коня в Вакууме", т.к. от Вас я также не видел ни изделий ни измерений, болтовня одна про коней в яблоках. С Уважением.

- Я привел технические данные (выше) по NakamichiКогда его призывают сделать то же самое, то он становится в позу Наполеона ("никому ничего не должен")

persey.a писал(а): ↑

30 июл 2022, 06:57

FAI4 писал(а): ↑

29 июл 2022, 23:07

пишите конкретно: - номинал емкости- выходная мощность УМ (сопротивление нагрузки)- напряжение питания оконечника

Слушай, я тебе обязан или денег должен?! С Уважением.

С таким очень тяжело общаться...

Также, ни своих изделий, ни своих измерений, и также снова хамить изволите... еще раз прошу не читайте моих сообщений. С Уважением.

Кому интересно, чтобы завершить тему, привожу картинки пульсаций в увеличенном масштабе. Размах пульсаций при 10000мкФ составляет при 10Гц 6,5В! Думаю это очень много для БП на НЧ. Видна обрезка нижней полуволны синуса. Номинал в 10000мкФ был включен в отрицательное плечо БП, поэтому искажения только нижней полуволны. Пульсации также приведены для нижнего плеча БП. В верхнем плече номинал 88000 мкФ, поэтому все в порядке.Тоже самое при 88000мкФ в обоих плечах, размах пульсаций всего 0,9В. Деления КВО осциллографа отличаются в 10 раз. Вывод - игра стоила свеч! С Уважением.

...У меня обычно усилители - порядка 50 ватт на 4 ома, ёмкости по питанию от 10 000 до 25 000, в зависимости от конструкции (сколько поместилось... ) Большой разницы после 20-25 тысяч микрофарад уже нет, да и при 25 разница, наверное, в том, что батарея набрана из дюжины параллельных по паре тысяч, с обвязкой шинкой и короткими проводами до микросхем мощника... Но, в моей любимой Радиотехнике разница тоже была хорошо слышна при увеличении ёмкости до 10 000, и почти незаметна при увеличении от 10 000 до 20 000, чем я и ограничился... Жаль, нет под рукой Брига - у него трансформатор достаточно мощный, увеличение ёмкости должно дать более заметный результат, чем в Радиотехнике... Вспоминаю эксперименты с питанием автомобильного (с преобразователем...) усилителя от маломощного трансформатора: при 10 000 усилитель "запирался" уже на совсем маленькой громкости, тогда как при 68 000 можно было слушать довольно громко, несмотря на всего 25 ватт габаритной мощности трансформатора...
(в реальной фонограмме уровень составляющих частот ниже 40 герц резко падает, наверное, по этой причине практически необходимая ёмкость получается несколько меньше, чем теоретический предел...)

Так я и никогда не призывал менять конструкцию усилей, в существующий держатель вместо высохшего штатного кондера установить свежий современный номиналом в 2-4 раза большим чем было. Меня обвинили в еретизме только за то, что моя конструкция держателей кондеров позволила установить номинал 88000мкФ. По поводу спектра сигнала, тут я не согласен как любитель тяжелого рока из 70-х. Мне ранее не хватало низов (не беру акустику-другая тема), сейчас положение в тяжелом роке после установки 88000мкФ весьма заметно выправилось. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

30 июл 2022, 20:00

Кому интересно, чтобы завершить тему, привожу картинки пульсаций в увеличенном масштабе. Размах пульсаций

Кстати, на картинке вовсе не пульсации, а просадка напряжения в такт с увеличением тока. А пульсации - небольшая "пила" на нижней линии(которую стабилизатор бы не пропустил и отфильтровал)... Так что ваши 88 000мкФ не спасают. Об чем я и писал выше

VASILI писал(а): ↑

29 июл 2022, 11:46

При использовании только емкости даже при очень мощном источнике просадка все таки будет.

Всю тему мы с вами говорили о разных пульсациях. Я о пульсациях 50 и100 Гц, вы называли пульсацией просадку напряжения от увеличения нагрузки.

VASILI писал(а): ↑

30 июл 2022, 22:08

Кстати, на картинке вовсе не пульсации, а просадка напряжения в такт с увеличением тока. А пульсации - небольшая "пила" на нижней линии...

Нет, это пульсации от тока нагрузки, наложенная пила это пульсации 100Гц от моста. Просадка напряжения БП под нагрузкой это 2,3В считая от напряжения холостого хода БП в 28,3В до 25,97В под нагрузкой УМ. Я приводил осциллограммы. Дальше сами как нибудь смотрите. С Уважением.

Смайлик убрал...он кстати вовсе не в вашу сторону. Просто я всегда подразумеваю под пульсациями именно 100 Гц после двуполупериодного и 50 Гц после однополупериодного выпрямления. А на вашей картинке именно то, что я и написал - просадка напряжения в такт сигналу.
Тоже с уважением.

Увеличение нагрузки приводит к увеличению пульсации выпрямленного напряжения.
так как заряд накопленный в конденсаторе конечен и зависит от емкости конденсатора.
Далее:

• Если запас по мощности у трансформатора есть,
  то увеличении емкости фильтра уменьшит пульсации выпрямленного напряжения
  и позволит увеличить ток нагрузки

• Если запас по мощности у трансформатора исчерпан,
  дальнейшее увеличение нагрузки привёдет к снижению выпрямленного напряжения ( просадке),
  и увеличение емкости конденсатора в этом случае ничего не даёт. Так как конденсатор большей емкости требует больший ток зарядки, а его нет, мощности трансформатора не достаточно.

persey.a писал(а): ↑

30 июл 2022, 20:43

Меня обвинили в еретизме только за то, что моя конструкция держателей кондеров позволила установить номинал 88000мкФ.

Во первых - никто вас не обвинял. Просто попытались подсказать, что таким образом (увеличением емкости) идеала все равно не достигнуть. Есть более радикальное решение - применение стабилизатора напряжения. Это даст лучшие результаты. Только и всего. Ведь никто в теме не написал, что увеличение емкости бесполезно. Просто попытались подсказать, что скажем 44 000 и 88 000, разница в емкости два раза. Удвоения эффекта от этого не произойдет. Значит и столь большая емкость не совсем и не всегда оправдана.
Вы же написали, что именно емкость 88 000мкФ дает чуть ли не идеальный результат.
Извините, но на форуме есть, кто познавал написанное вами собственным "лабораторным" опытом. Среди них и я например. У меня теории ноль почти. А все что знаю, познано экспериментами и анализом. Если бы я не опробовал этого ранее, не писал бы об этом столь уверенно.
Вот кстати эта картинка отчетливо показывает запаздывание заряда емкости по отношению к сигналу. Емкость успевает зарядиться только к началу следующего "пика".
Так что никакого "идеала" нету. Некоторые показанные вами картинки работают "против вас", показывая, что вы ошибаетесь.

...Жаль, что журнал Радио перестал пользоваться популярностью у радиолюбителей-конструкторов... Несколько лет тому назад, там была опубликована интересная статья, об современном представлении процессов распознавания звука человеком... Именно там научно доказано, что человек распознаёт звук по его фронту, т.е. точная передача фронта "музыкального импульса" даже важнее, чем передача последующего звучания... Недостаточная ёмкость конденсаторов, в первую очередь, влияет на передачу фронта, и это реально слышно - измерения на периодическом сигнале, в данном случае, недостаточно информативны... (а стабилизатор усилителю с современной схемотехникой - не нужен, от слова "совсем"... )

Andrey Smirnov писал(а): ↑

31 июл 2022, 09:29

..Жаль, что журнал Радио перестал пользоваться популярностью у радиолюбителей-конструкторов...

Нифига подобного! Это лучшее что есть из профильной литературы,причем полазив по гуглам,понимаешь что наша библиотека журнала Радио гораздо интересней забугорных изданий,ибо наши "кулибины" обгоняли идейными соображениями на голом энтузиазме,можно поистине встретить уникальные схемные решения! кстати здесь выкладывали собрания архивов Радио.

На Радиокоте можно поискать сканы Радио, я скачивал почти все, кроме пары последних лет - там уж очень в микроконтроллеры уклонились, а у меня с ними не слишком получается...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

31 июл 2022, 09:29

.Жаль, что журнал Радио перестал пользоваться популярностью у радиолюбителей-конструкторов..

Начиная с 70х в журнале начала появляться различная ......(некультурное слово)
и чем дальше чем больше. Авторы публикаций начали попросту морочить голову.
По мне всё главное было написано раньше, а уж 1959 год это просто антология ламповых усилителей.

Именно там научно доказано, что человек распознаёт звук по его фронту,

Не по фронту, а по форманте. Это далеко не одно и тоже.

VASILI писал(а):… Просто попытались подсказать, что скажем 44 000 и 88 000, разница в емкости два раза. Удвоения эффекта от этого не произойдет. Значит и столь большая емкость не совсем и не всегда оправдана.
Вы же написали, что именно емкость 88 000 мкФ дает чуть ли не идеальный результат.

Уже даже я не выдерживаю, чесслово. Вась, нельзя не уметь читать и, тем более, совсем не понимать прочитанное!
Ну, нельзя, понимаешь?!!
Читай внимательно, сам не могёшь, позови жену, соседа, etc…

persey.a писал(а):… держатели моего усилителя позволили нарастить емкость до 88000мкФ, (вот и нарастил по полной, почему бы не воспользоваться возможностью или кто-то мне запретил это сделать?) позволили бы на 22000, 33000, 44000 и т.д. поставил бы такие емкости, как мог исследовал влияние - только положительное. Нет денег, не хотите, считаете вредным - не делайте! Все выложено для интереса.

Хде тут про "идеальный результат"?! Хто тебя заставляет делать так же?! Чего вообще взъелся-то?!
Пойди, поспи, штоле …

Куда то затерялась тема про лучший отечественый усилитель. Хвалили в ней Бриги, а Andrey Smirnov хорошие слова про РР У101 писал.
В той теме и зародился спор об увеличении емкости и ее полезности. И там было написано об примерно таком - "только достигнув емкости 88 000мкФ, удалось добиться...и т. д.
По следам той темы и возникла эта...

IVS писал(а): ↑

31 июл 2022, 18:25

Хто тебя заставляет делать так же?! Чего вообще взъелся-то?!
Пойди, поспи, штоле …

Просто высказать и отстаивать свою точку зрения у нас на форуме преступление? Меня никто не заставляет, я тоже никого...
Стабилизаторы некогда опробовал несколько схем. Интернет и компьютеров тогда не было. Скринов показать не могу. Но на тех "исследованиях" и родились мои утверждения про преимущества стабилизатора)
Сильно раздражаю? Извините, ...

VASILI писал(а): ↑

31 июл 2022, 08:24

persey.a писал(а): ↑

30 июл 2022, 20:43

Меня обвинили в еретизме только за то, что моя конструкция держателей кондеров позволила установить номинал 88000мкФ.

Во первых - никто вас не обвинял. Просто попытались подсказать, что таким образом (увеличением емкости) идеала все равно не достигнуть. Есть более радикальное решение - применение стабилизатора напряжения. Это даст лучшие результаты. Только и всего. Ведь никто в теме не написал, что увеличение емкости бесполезно. Просто попытались подсказать, что скажем 44 000 и 88 000, разница в емкости два раза. Удвоения эффекта от этого не произойдет. Значит и столь большая емкость не совсем и не всегда оправдана. Вы же написали, что именно емкость 88 000мкФ дает чуть ли не идеальный результат.Извините, но на форуме есть, кто познавал написанное вами собственным "лабораторным" опытом. Среди них и я например. У меня теории ноль почти. А все что знаю, познано экспериментами и анализом. Если бы я не опробовал этого ранее, не писал бы об этом столь уверенно.Вот кстати эта картинка отчетливо показывает запаздывание заряда емкости по отношению к сигналу. Емкость успевает зарядиться только к началу следующего "пика".
Так что никакого "идеала" нету. Некоторые показанные вами картинки работают "против вас", показывая, что вы ошибаетесь.

Здравствуйте. Постоянно тыкают носом :88000мкФ это плохо-плохо-плохо. Про идеал не говорил, про возможность установки - да. Нравится стабилизатор - ставьте. По картинке все в порядке, есть сдвиг фаз - извините, цепь напичкана реактивностями, сдвиг всегда будет, но не критичный к началу открытия транзистора ВК емкость заряжена по полной, или я уже ОСЛЕП?! Мне откровенно на БЕЛОЕ говорят - нет это ЧЕРНОЕ! Или просто политика такая - убрать участника с предложением с форума. С Уважением.

Конденсаторов есть тысяч на 200,может даже на 250.
И усилитель,тоже есть.И не старый,лет 10-12.И играет весьма-весьма даже хорошо.

Но вот что то производители и разработчики, конденсаторов то туда поставили всего то два по 10000 МКФ.И всё.
Вот и крайне занятно.А если эти все конденсаторы,с картинки, к усилителю этому подцепить. И включить.
То он заиграет вообще супер-пупер-замечательно или же из него дым пойдёт?

Если есть желание, попробуйте, но не так как Вы с плохо скрываемой насмешкой предлагаете. Для начала снимите АЧХ на синусе, откройте мануал, найдите пропускаемый диапазон усиления, обычно 10Гц-50кГц, затем тоже на прямоугольнике на всякий случай. Затем поменяйте для начала на 15000, сравните АЧХ, что поменялось, и т.д. наращивание до 22000 и далее, когда эффект перестанет проявляться. То что это у Вас на картинке для указанной цели не пригодно. С Уважением. Если сообщили только поиздеваться, неизвестно над чем, то лучше ничего не делайте, а то дым пойдет.

Этому усилителю, к сожалению, ничто не поможет заиграть "вообще супер-пупер-замечательно".

VASILI писал(а): ↑

31 июл 2022, 08:24

Вот кстати эта картинка отчетливо показывает запаздывание заряда емкости по отношению к сигналу. Емкость успевает зарядиться только к началу следующего "пика".

- ерунду пишите.
Вы ПЕРЕПУТАЛИ полярность.
Похоже что это заряд отрицательной емкости.
Никакой задержки в заряде емкости нет.

VASILI писал(а): ↑

31 июл 2022, 19:13

Куда то затерялась тема про лучший отечественый усилитель.

Удалили её... В "корзине" пока что, вроде, лежит.

Mika писал(а): ↑

31 июл 2022, 20:41

Этому усилителю, к сожалению, ничто не поможет заиграть "вообще супер-пупер-замечательно".

Mika, а какому поможет?

FAI4 писал(а): ↑

31 июл 2022, 22:13

- ерунду пишите.
Вы ПЕРЕПУТАЛИ полярность.
Похоже что это заряд отрицательной емкости.

Похоже?...как выяснили? ТС об этом не пишет. На картинке импульс тока и уровень напряжения. Начало импульса совпадает с началом просадки напряжения, которое возвращается к первоначальному значению только к концу периода. Тогда как импульс длится половину п.
И еще...верхняя линия имеет непонятные утолщения, которые совпадают по времени с "пиками" пилы пульсаций 100 Гц. Выходит, что и это для усилителя не проходит бесследно.
Спектроанализатор это бы показал...

VASILI писал(а): ↑

01 авг 2022, 00:45

FAI4 писал(а): ↑

31 июл 2022, 22:13

- ерунду пишите.
Вы ПЕРЕПУТАЛИ полярность.
Похоже что это заряд отрицательной емкости.

Похоже?...как выяснили? ТС об этом не пишет. На картинке импульс тока и уровень напряжения. Начало импульса совпадает с началом просадки напряжения, которое возвращается к первоначальному значению только к концу периода. Тогда как импульс длится половину п.
И еще...верхняя линия имеет непонятные утолщения, которые совпадают по времени с "пиками" пилы пульсаций 100 Гц. Выходит, что и это для усилителя не проходит бесследно.
Спектроанализатор это бы показал...

здесь не "просадка напряжения", а заряд отрицательной емкости.

Т.е. импульс тока приводит к заряду емкости.
Все как обычно.

Только импульс тока показан в положительной полярности, а напряжение на емкости - в отрицательной.

FAI4 писал(а): ↑

01 авг 2022, 01:05

Т.е. импульс тока приводит к заряду емкости.
Все как обычно.

??? Извините, правда не понимаю. Емкость питания плеча, открытый транзистор, который "закорачивает" емкость. Как она в это время может заряжаться?
И как вы узнали, что это емкость противоположного плеча?

Насколько я понимаю, первый график - это ток заряда конденсатора, а второй - напряжение на конденсаторе.

Если я не прав - поправьте

Здравствуйте, канал А осциллографа, верхняя кривая, вторая клетка слева направо, третья клетка сверху вниз - начало открытия транзистора выходного каскада (ВК), эта же точка начало разряда емкости фильтра этого же плеча БП (канал В осциллографа), которое питает этот же транзистор ВК. Повышение тока в плече - разряд емкости - максимальный разряд емкости соответствующий току транзистора плеча в координатах третья клетка слева и следующие четыре точки деления клетки направо - одна клетка сверху и следующие четыре точки деления клетки вниз по верхней кривой канала А осциллографа, транзистор еще не закрыт, а уже начался заряд емкости. Закрытие транзистора плеча в координатах четвертая клетка слева и одна следующая точка деления клетки направо и третья клетка сверху вниз. Конденсатор плеча уже заряжается, к моменту следующего открытия транзистора конденсатор уже заряжен и готов к приему нагрузки от следующего открытия транзистора. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

01 авг 2022, 07:58

Здравствуйте, канал А осциллографа, верхняя кривая, вторая клетка слева направо, третья клетка сверху вниз - начало открытия транзистора выходного каскада (ВК), эта же точка начало разряда емкости фильтра этого же плеча БП (канал В осциллографа), которое питает этот же транзистор ВК. Повышение тока в плече - разряд емкости - максимальный разряд емкости соответствующий току транзистора плеча в координатах третья клетка слева и следующие четыре точки деления клетки направо - одна клетка сверху и следующие четыре точки деления клетки вниз по верхней кривой канала А осциллографа, транзистор еще не закрыт, а уже начался заряд емкости. Закрытие транзистора плеча в координатах четвертая клетка слева и одна следующая точка деления клетки направо и третья клетка сверху вниз. Конденсатор плеча уже заряжается, к моменту следующего открытия транзистора конденсатор уже заряжен и готов к приему нагрузки от следующего открытия транзистора. С Уважением.

лучше покажите на схеме куда подключали 1 и 2 каналы осциллографа.
(можно описать словами, если не можете в крайнем случае на схеме изобразить точки подключения)

Остальное мы сами поймем.

Атос писал(а): ↑

31 июл 2022, 07:51

Увеличение нагрузки приводит к увеличению пульсации выпрямленного напряжения.
так как заряд накопленный в конденсаторе конечен и зависит от емкости конденсатора.
Далее:

• Если запас по мощности у трансформатора есть,
  то увеличении емкости фильтра уменьшит пульсации выпрямленного напряжения
  и позволит увеличить ток нагрузки

• Если запас по мощности у трансформатора исчерпан,
  дальнейшее увеличение нагрузки привёдет к снижению выпрямленного напряжения ( просадке),
  и увеличение емкости конденсатора в этом случае ничего не даёт. Так как конденсатор большей емкости требует больший ток зарядки, а его нет, мощности трансформатора не достаточно.

...Почти верно - только мощность трансформатора тут не при делах, важно внутреннее сопротивление, которое с мощностью связано лишь косвенно...Вывод о недостаточной мощности можно сделать лишь в одном случае: если при работе температура обмоток превышает расчетную!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 авг 2022, 04:47

... важно внутреннее сопротивление, которое с мощностью связано лишь косвенно...

Устал повторять учите ЗАКОН ОМА ДЛЯ ПОЛНОЙ ЦЕПИ!
Мощность источника ограничена только внутренним сопротивлением источника.

Внутреннее сопротивление связано с мощностью лишь косвенно - устал об этом повторять... Пример - трансформатор для дуговой электросварки: мощность изрядная - а внутреннее сопротивление больше, чем у трансформатора какого-нибудь десятиваттного усилителя... Никто не запрещает, вместо тупого увеличения веса и стоимости, применить другие меры по уменьшению потерь в трансформаторе - это касается и конструкции, и материалов...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 авг 2022, 05:19

В ваших рассуждениях "Хвост машет собакой"
Внутреннее сопротивление ограничивает ток отдаваемый источником в нагрузку I = U/R
Мощность источника: P=U•I Связь прямее некуда.

https://studopedia.ru/9_74143_realnie-istochniki-elektricheskoy-energii.html писал(а):Внутреннее Rвн ограничивает мощность, отдаваемую источником в электрическую цепь.

КПД трансформатора, даже маломощного, превышает 90% - а это означает, что его внутреннее сопротивление минимум в 10 раз меньше сопротивления нагрузки, у хорошего трансформатора - внутреннее сопротивление ещё меньше. Т.е. ток в нагрузке на 90-99%% определяется сопротивлением нагрузки, и лишь на 1-10%% параметрами трансформатора... И не надо тут про "короткое замыкание" в этом режиме трансформатор в усилителе использовать будет лишь человек с умственными отклонениями...
(Т.к. ток в выпрямителе представляет из себя короткие импульсы пилообразной формы - на их величину заметное влияние оказывает степень взаимосвязи обмоток, ну, или обратная величина - индуктивность потерь. Поэтому потери в трансформаторе нужно всеми методами уменьшать, но к мощности это прямого отношения не имеет!)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 авг 2022, 06:13

КПД трансформатора, даже маломощного, превышает 90% - а это означает,

Опять "хвост машет собакой"
КПД трансформатора зависит от нагрузки
В режиме передачи максимальной мощности
Внутреннее сопротивление источника и сопротивление нагрузки равны
КПД трансформатора будет 50%



зы

Вы оперируете терминами не понимая их значения

Ну, знаете - я не на столько идиот, чтоб рассеивать ПОЛОВИНУ мощности на трансформаторе! У меня трансформаторы не греются...
(не в смысле - совсем не греются, а в смысле, что потребляют свои законные несколько ватт, не более!)