Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Приобрёл недавно проигрыватель Toshiba SR-F335. До этого пользовался Арией-102.
Сразу проблема: в усилителе вход СГ-5 (DIN), а у проигрывателя на сигнальном кабеле два разъёма RCA. И с ними в одну косичку провод, я так понял, заземления.
Уродовать родной кабель не хотелось, сделал переходник. Вот такой.

Всё подключил, провод заземления присоединил к соответствующему зажиму на усилителе.
Сетевую вилку проигрывателя воткнул в дополнительную розетку на усилителе.

Что у меня получилось.
При переключении входа усилителя на ЗС - независимо от того, включён ли проигрыватель, слышен не сильный, но ощутимый фон.
Если провод заземления отсоединить - фон резко усиливается, невозможно слушать.
Если руками взяться за внешние контакты разъёмов RCA - фон затухает почти до нуля.

С Арией фон был только если проигрыватель был обесточен, и если подносить руку к звукоснимателю. Если проигрыватель был включён - никакого фона не было.

Что я упустил при подключении и как убрать фон?

Проигрыватель на усилителе стоит?

Попробуйте сетевую вилку проигрывателя переподключить, повернув на 180 градусей... оно иногда, бывает, шалит из-за разности фаза-ноль по сети...

bluezmoon писал(а): ↑

22 июн 2022, 08:25

Проигрыватель на усилителе стоит?

Да, на усилителе. И Ария на усилителе стояла, но никакого фона не было.

Deni писал(а): ↑

22 июн 2022, 08:41

Попробуйте сетевую вилку проигрывателя переподключить, повернув на 180 градусей... оно иногда, бывает, шалит из-за разности фаза-ноль по сети...

Пробовал, смеха ради) Ничего не меняется.

Общий от RCA подключен ко второму контакту СГ ("среднему"), или к обечайке?

По идее, общий от RCA нужно ко второму контакту, а заземление - или никуда, или на обечайку.
Зачастую точка заземления общего у усилителя не совпадает с точкой подключения общего входов.


UPD И - если отключить кабель от проигрывателя, фон усиливается? Кабель с хорошей экранировкой?

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 14:27

Общий от RCA подключен ко второму контакту СГ ("среднему"), или к обечайке?

Наружные контакты обоих RCA - к контакту 2 СГ-5. Оплётка не касается экрана разъёма СГ-5.

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 14:27

UPD И - если отключить кабель от проигрывателя, фон усиливается? Кабель с хорошей экранировкой?

Кабель у проигрывателя родной. От проигрывателя он не отключается) Если вы имеете в виду - вытащить кабель из усилителя, то фона нет никакого.
Для переходника взял хорошо экранированный.

Только что обнаружил ещё такое странное явление. Если проводом заземления (тем, который идёт от проигрывателя) коснуться внешнего контакта любого из разъёмов RCA (которые на кабеле от проигрывателя) - фон, можно сказать, что пропадает совсем. Ну, я его уже не воспринимаю.

Rassvet,
Ну вот и всё. Прикрутить или припять и забыть об этом.

сергий писал(а): ↑

22 июн 2022, 16:04

Ну вот и всё. Прикрутить или припять и забыть об этом.

"Как-то, доктор, знаете ли, неаккуратненько", как в том анекдоте)
Вряд ли изготовитель так задумал) Хотелось, чтоб конструкция имела законченный вид. Ну, и с причиной разобраться.

Rassvet писал(а): ↑

22 июн 2022, 15:28

Только что обнаружил ещё такое странное явление. Если проводом заземления (тем, который идёт от проигрывателя) коснуться внешнего контакта любого из разъёмов RCA (которые на кабеле от проигрывателя) - фон, можно сказать, что пропадает совсем. Ну, я его уже не воспринимаю.

А если проводом заземления к обечайке СГ?...
Похоже, общий каналов у вертушки конструктивно не имеет контакта с корпусом.

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 17:25

А если проводом заземления к обечайке СГ?...

Ровно такой же фон, как если проводом заземления к зажиму заземления.
Вот это непонятно: по сути, одного и того же проводника в разных местах касаюсь! С разницей в 17 см.

Похоже, общий каналов у вертушки конструктивно не имеет контакта с корпусом.

Хотелось решить проблему теоретически, не лазя в корпус. Но, видимо, придётся заглянуть.

UPD. Добавилось наблюдений. Наконец-то догадался отключить провод проигрывателя и оставить воткнутым во вход один переходник.
Что получается:
- в гнездо ничего не воткнуто - фона нет;
- воткнут один переходник - фон довольно громкий;
- переходник и в него кабель от проигрывателя - фон очень тихий, но слышен. Это при поключённом к зажиму проводе заземления.
Если, как писал выше, провод заземления прижать к RCA - фона нет. Как при пустом входе.

Что-то не так с переходником? Но что там я мог сделать не так?

Ох проблему развели! Думаю, всё сделано так, чтобы сигнальные общие и общий от тонарма (и, возможно, корпуса привода) соединялись только в усилителе (импортном). А отдельный общий клеммой (забыл название) надевается на специальный винт на усилителе и фиксируется гайкой. Для DIN всё по-простому получится - в переходнике общие сигнальные объединятся, а отдельный общий надо закрепить на усилителе, считаю.
А для переходника гнёзда можно было и получше купить, а не копеечные.

Rassvet писал(а): ↑

22 июн 2022, 17:47

- воткнут один переходник - фон довольно громкий;

Весьма странно. По монтажу - вроде, всё верно.

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

Sulphur писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:11

в переходнике общие сигнальные объединятся, а отдельный общий надо закрепить на усилителе, считаю.

Делалось же. Не помогло.

Как говорится, чудес не бывает.
Лишь бы в самих тюльпанах в переходнике контакт был бы нормальный. А то взяты копеечные, а там неважный контакт между металлическими деталями вполне возможен.

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:20

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

Исчезает.

Sulphur писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:11

А для переходника гнёзда можно было и получше купить, а не копеечные.

Полностью согласен, но под рукой были только эти. Как доеду до рынка - куплю получше, в металлическом корпусе.

Проверьте хоть мультиметром, нормальный ли контакт между металлическими деталями RCA переходника.

Sulphur писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:34

Проверьте хоть мультиметром, нормальный ли контакт между металлическими деталями RCA переходника.

Проверил. Звенит уверенно, сопротивление везде 0.

Ну тогда придётся лезть вглубь вертака, видимо.

Rassvet писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:32

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 19:20

Если на RCA закоротить входы на общий - фон исчезает?

Исчезает.

Тогда наводка ловится на те куски проводников, что в пластиковом разъёме без экрана.
Можно заизолировать пайку центрального контакта и обмотать всё вместе фольгой (хоть пищевой, хоть от шоколадки), соединив её с общим. Ну, так, что б потом корпус всё же накрутился.

old_hippie писал(а): ↑

22 июн 2022, 20:18

Тогда наводка ловится на те куски проводников, что в пластиковом разъёме без экрана.

Похоже на то.
Но почему тогда фон пропадает, если земляным проводом коснуться разъёмов? Тот кусок, который в пластиковом разъёме, никуда при этом не девается ведь.
В общем, для начала разъёмы надо сменить на металлические...

Rassvet писал(а): ↑

22 июн 2022, 20:21

Но почему тогда фон пропадает, если земляным проводом коснуться разъёмов?

Видимо, при этом наводка на общий взаимокомпенсируется. Точка заземления - это такая вещь в себе...

Что за усилитель? Как у него общий подключен к корпусу?

Кумир-001.
Общий провод подключён вот так.

Тогда понятно. В советских усилках имеющийся торчок на корпусе предназначен для подключения защитного нуля по питанию.
По правильному, для подключения вертушки, винтик для подключения "земли" от вертушки должен быть подключен к точке соединения сигнальных масс разъема входа корректора и изолирован от общего корпуса усилителя.

Calm72 писал(а): ↑

24 июн 2022, 07:56

По правильному, для подключения вертушки, винтик для подключения "земли" от вертушки должен быть подключен к точке соединения сигнальных масс разъема входа корректора

А вот кстати этот проводок от вертушки можно попробовать соединить с корпусом DIN разъема.

vzm2 писал(а): ↑

24 июн 2022, 12:56

А вот кстати этот проводок от вертушки можно попробовать соединить с корпусом DIN разъема.

Чем это будет отличаться от прикручивания к штырьку на корпусе усилителя? Корпус DIN так же сидит на самом корпусе уся. Будет та же самая земляная петля.

Из инструкции к усилителю:

Xell, в нормальных вертушках этот отдельный проводник подключен только к тонарму и никаким образом не контачит с основным корпусом устройства, в отличие от большинства старых советских вертушек. В общем, в данном случае эта рекомендация малополезна.

Здравствуйте, делал такие шнуры для подключения CD проигрывателя к усилителю, Веги106 к деке JVC и деки к усилителю и никаких проблем. В усилителе корпуса розеток сидят на 2 пине и в шнурах также экран соединен со 2 штырем и корпусом DIN розетки и вилки. (цена разъема RCA роли не играет, провод МГТФЭ). Усилитель построен в 1983г. конечно под DIN разъемы. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

24 июн 2022, 23:48

В усилителе корпуса розеток сидят на 2 пине и в шнурах также экран соединен со 2 штырем и корпусом DIN розетки и вилки.

Не всегда такое прокатывает.
"Кометовский" шнур, в частности, имел соединение общего - проводом, 2 - 2, а вот экран был присоединён только с одной стороны, как учили.

Так иногда приходилось искать, какой стороной его в аппаратуру вставлять, чтобы минимизировать фон... Иногда получалось, что экран лучше подключать со стороны источника сигнала, а иногда - наоборот...

Этот ваш переходник требует на каждый тюльпан трехпроводный экранированный кабель: центральный контакт и «юбка» подключается к неэкранированной паре проводов, а экран соединяется с оплеткой родного кабеля на СГ-5.

Calm72
В общем-то, сказанное мной больше относилось к:

Calm72 писал(а): ↑

24 июн 2022, 07:56

В советских усилках имеющийся торчок на корпусе предназначен для подключения защитного нуля по питанию.

old_hippie писал(а): ↑

25 июн 2022, 00:18

Не всегда такое прокатывает."Кометовский" шнур, в частности, имел соединение общего - проводом, 2 - 2, а вот экран был присоединён только с одной стороны, как учили. Так иногда приходилось искать, какой стороной его в аппаратуру вставлять, чтобы минимизировать фон... Иногда получалось, что экран лучше подключать со стороны источника сигнала, а иногда - наоборот...

Здравствуйте, шнур с розеткой DIN сделал недавно с появлением деки JVC под нее, а шнур с вилкой DIN делал 25 лет назад для телевизора с видиком. Посмотрел, действительно корпус вилки на 2 пин не сажал, а вот недавний шнур с розеткой корпус розетки посадил на 2 пин. Т.е в моих шнурах и аппаратуре корпус DIN розеток заземлен, а корпус вилки нет. Соединение общего по экрану. Это решение я подсмотрел в шнурах от моей почившей в лету Орбиты 204, но шнур от нее сохранился, и никаких проблем в виде фона с коммутацией аппаратуры между собой не было. С помощью Орбитовского шнура я соединяю генератор с микровольтметром для выставления напряжения генератора, так даже на сотнях микровольт наводок нет. С Уважением.

И снова здравствуйте.
Прежде всего - спасибо всем, кто откликнулся.
Итак. Переходник был переделан с новыми разъёмами, вот такими.

Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...
Уже от злости, что ли, начал дёргать, шевелить, крутить разъёмы. Закралась мысль: не очень хороший контакт между лепестком "минус" и коаксиальной частью разъёма (я имею в виду RCA).
Надфилем сточил лыску, пропаял.
Теперь всё работает, как надо!
Ну, то есть что значит - как надо.
В левом канале всё-таки еле-еле слышен фон, если ухо поднести вплотную к динамику. В правом нет. Но, поскольку к усилителю тоже еть вопросы - это может быть уже усилитель, поэтому оставим как есть и вернёмся к вопросу после разбирательства с усилителем.
На расстоянии двух метров этот оставшийся фон не слышен и слушать музыку не мешает.

Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.
Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

Rassvet писал(а): ↑

21 июл 2022, 02:34

Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.
Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...

Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.

где сделаны такие разъёмы ?, внешне выглядят дорого а вот чем они покрыты явно не золотом .

Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

само собой , 98% на этом форуме ненавидят аудиофилов темнеменее "аудиофилы" кабели используют дорогие-качественные и это правильный грамотный подход ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,в японских вертушках непредусмотрен встроенный усилитель-корректор в японской технике он стоит внутри интегральных-усилителей в старой сов-аппаратуре с точьностью всё наоборот ,соответственно непонятно где у вас стоит (ус-корректор)?, и эти сг5 очень плохо смотрятся на передних-плосмассовых-панелях сов-техники и ненадёжны в плане контактов .

Где? Известно, где.

Всегда действовал по принципу - лучше хороший никелированный разъем, чем сомнительный золоченый

Rassvet писал(а): ↑

21 июл 2022, 02:34

И снова здравствуйте. Прежде всего - спасибо всем, кто откликнулся.Итак. Переходник был переделан с новыми разъёмами, вот такими.
Когда подключил первый раз - всё прекрасно, фон исчез.Понадобилось отключить, потом подключил снова. Всё то же самое, что и в начале задачи...Уже от злости, что ли, начал дёргать, шевелить, крутить разъёмы. Закралась мысль: не очень хороший контакт между лепестком "минус" и коаксиальной частью разъёма (я имею в виду RCA).Но вот что странно: неужели вся беда была в разъёмах, а точнее в этом контакте? Ведь покупают их люди.Осталось ощущение, что суть проблемы я не постиг.

Здравствуйте, когда я сообщал про свои самодельные шнуры с RCA, забыл указать важную деталь, пропаивал внешнее и внутреннее соединения лепестков, причем хорошо для исключения сухой пайки, с использование флюса "паяльный шоколад" - монтажники силовых кабелей подарили кусок в стародавние времена. Этот флюс помогает, где невозможно зачистить поверхности пайки. С Уважением.

В своё время как раз возился с Арией-102, усилок был Эстония УП-010 (предвак). Победить фон удалось только заменой кабеля от вертушки на как следует экранированный (вертушку, естественно, приходилось слегка разбирать — в Арии тоже кабель не отсоединяется). Через два года решил отдать Арию приятелю, который сказал, что усилок у него японский, и все входные разъёмы, соответственно, RCA. Японский так японский: отпаял вилку DIN-5, припаял два тюльпана. А проверить-то как? Нет ведь в доме ни одного усилка с RCA-разъёмами. Спаял переходник с примерно такими же разъёмами, как у автора темы. Воткнул в ту же Эстонию и... фон охренеть Со штекером DIN-5 фона вообще не было, на предельной громкости только слабый шум. В общем, более-менее приличные RCA-разъёмы я потом нащупал методом проб и ошибок. Но стоят они столько, что 10 раз задумаешься стоит ли переделывать старую аппаратуру на RCA. Копеечные советские СГ таких проблем не имеют.

Так что, люди разъёмы-то эти паршивые берут, но не факт же, что для винила. Наверняка никакого фона не будет, если ими подключить, к примеру, сидюк или тюнер. Одно ведь дело, когда сигнал 2 вольта, а другое, когда милливольты, как от головки вертака. Капризностью к качеству кабелей и разъёмов болеют чувствительные входы.

Естественно, что приличные разъёмы должны стоить не копейки...

Это да. На самом деле, даже советские кабели приличного качества продаются по многу сотен рублей за штуку. И не случайно — грошовые кабели DIN-5 из ближайшего магазинчика (сделанные известно где) ни в какие ворота не лезут. Так что, беда не только с RCA. Купить нормальный СГ тоже суметь надо.Хорошо, что я ещё во времена СССР запас сделал

штекеры и гнёзда советские сг-5 имеют разное качество исполнения как правило гнутая-штамповка но бывают и исключения когда корпус и контакты сплошные-литые покрытые или чемто чёрным или никелированные их прародители немецкие din-5 литые вопросов к качеству невызывают ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, здесь вопрос был в другом , топикстартер поменял у себя советскую-арию-102 на японскую-тосибу, соответственно лишился усилителя-корректирующего АЧХ магнитной головки проигрывателя , ведь он подключается к советскому усилителю через переходной кабель с RCA-DIN в котором корректор нестоит внутри , возможно он к микрофонному входу цеплял тосибу , видимо поэтому и слился топикстартер поняв свою ошибку ,с советским-усилителем без внешнего ус-корректора никак необойтись .

Так в Арии тоже нет предусилителя-корректора.
Микрофонный вход - моно, и распаивается иначе. Звука б тогда вообще не было при попытке воткнуть туда.

К тому же, в Кумире-001 нет микрофонного входа.

Мне думается, что микрофонный вход был преимущественно в магнитофонах.

iGodunoff писал(а): ↑

24 июл 2022, 12:07

Так что, люди разъёмы-то эти паршивые берут, но не факт же, что для винила. Наверняка никакого фона не будет, если ими подключить, к примеру, сидюк или тюнер. Одно ведь дело, когда сигнал 2 вольта, а другое, когда милливольты, как от головки вертака. Капризностью к качеству кабелей и разъёмов болеют чувствительные входы.

Как я понимаю, моя проблема изначально и была как раз в качестве разъёмов. Как я писал выше, после пропайки фон исчез. И теперь возьму это дело на вооружение.
Единственное, мне показалось найденное решение слишком уж подозрительно простым... Да и не встречался я ранее с подобными проблемами, какие ни приходилось паять межблочные кабели.
Правда, замечу, что с разъёмами RCA я в этот раз, считай, впервые дело имел; до того всё как-то с СГ (DIN) либо с "джеками" различных мастей. Да и кабели делал всё-таки для линий в сотни милливольт! За редким исключением. Раза два пришлось возиться с входами для магнитного ЗС, но там СГ-5 были всё.

А не подскажете ли, где приобретали разъёмы RCA, которые вы сочли качественными, и почём приблизительно?

Sulphur писал(а): ↑

24 июл 2022, 20:21

Так в Арии тоже нет предусилителя-корректора.
Микрофонный вход - моно, и распаивается иначе. Звука б тогда вообще не было при попытке воткнуть туда.

Всё верно вы сказали. В Арии встроенного корректора нет и не было, а в Кумире был и есть))
Вообще, кстати: так ли много советских проигрывателей, где он был? Вега-106, Арктур-006, Радиотехники 001 и 101. Орфей вроде ещё какой-то... Электрофоны, понятно, не в счёт.

iGodunoff писал(а): ↑

26 июл 2022, 17:50

К тому же, в Кумире-001 нет микрофонного входа.

Вы совершенно правы, свидетельствую!)

Sulphur писал(а): ↑

26 июл 2022, 18:03

Мне думается, что микрофонный вход был преимущественно в магнитофонах.

Преимущественно - да. Но не только. Насколько помню, из бытовых усилителей микрофонные входы имели Электроника Б1-01, Радиотехника-020, Бриг - ну, в общем, более-менее ранние. Причём входы эти были на два канала (в один разъём).
Ну и там не очень бытовые, Трембиты всякие, Электроны.
Но никак не Кумир. Это фантазии, как и корректор в Арии, и "пластмассовые передние панели" в Кумире..

Спасибо ещё раз всем высказавшимся, вы мне реально помогли.

Rassvet, Я попробовал вот такие разъёмы: https://www.chipdip.ru/product/nys-373-2

Не буду утверждать, что это самая крутизна, но у них действительно нет никаких проблем с контактами, а паяемость просто отличная. В работе вполне надёжны. Сделал из них самодельный кабель для токовой записи на магнитофон (там, по сути, микрофонный вход для этого служит, очень большая чувствительность). Результат — фон намного ниже уровня шума ленты, несмотря на очень длинный кабель. А так, выходит, что спаять кабель из них будет под 2000 рублей, не считая стоимости кабеля. Естественно, кто-то скажет, что правильный кабель стоит 50 тыс., но таких у меня не было, так что не могу оценить

Закончил сегодня Кумир-001,
Предыдущий владелец как всегда накосячил с заменами кондеров (поменял что не нужно было К50-24)
Из неисправностей, перекос напряжения в 7 вольт у 30 вольтового стабилизатора(вылечилось заменой КТ503)
А вот с выпрямителем питающим оконечник интересный случай (на одном плече 55 вольт,а в другом плече 5 вольт, и так в обоих каналах.
виновником оказался резистор R54 (МОН 1 ом) сопротивление ушло в большой плюс, а внешне он нормальный. А что могло произойти с ним? вот вопрос.