Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 16:23

Да , вижу без меня тут глубоко в теорию ушли

Ну а как же, сейчас аналитически всё вычислим

Oleg456 писал(а): ↑

10 май 2022, 16:23

Так если они оба есть, то есть цветность на 174ХА9 и 174ХА8 работает, если есть два цветоразностных, тогда при чём же здесь матрицирование?

Да прочтите же, что мы тут пишем. Для матрицирования они должны быть ОДНОВРЕМЕННО. А не по очереди через строку.

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 16:34

но он же есть! Выше фотографию его прикреплял. На 6 конт. D1 и 8 конт. D3 он тоже приходит...

Отключите С21. Амплитуда строчного импульса для срабатывания триггера должна быть больше 5В. Выходное напряжение триггера должно быть 2.5...3.5В. Если это не так, значит К174ХА9 неисправна.

rust31 писал(а): ↑

10 май 2022, 17:05

И ещё, а стробирующий строчный сигнал там не трёхуровневый должен быть?

Трехуровневый не строчный, а стробирующий. Здесь раздельные кадровые и строчные.

Oleg456, похожая. (2В/Дел , 10 мкс)

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 16:23

old_hippie,

old_hippie писал(а): ↑

10 май 2022, 15:40

Осциллограммы 28 я не увидел. Там должен быть полустрочный меандр.
VMM3105, С21 как себя чувствует?

Вот она (в схеме размах указан 2,7В , фактически 0,2В):

Лажа. Это не меандр, и амплитуда не та...

"Вот как надо":

rust31 писал(а): ↑

10 май 2022, 17:05

И ещё, а стробирующий строчный сигнал там не трёхуровневый должен быть?

СЕКАМу то не надо.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 18:02

Отключите С21. Амплитуда строчного импульса для срабатывания триггера должна быть больше 5В. Выходное напряжение триггера должно быть 2.5...3.5В. Если это не так, значит К174ХА9 неисправна.

С21 отключил. Напряжение на выходе триггера (12 конт) = +9,2В , Размах строчного импульса около 9В.

Всё правильно, я к этому и веду. Но чтобы получить такой сигнал у меня возникают сомнения по поводу входного строчного импульса. Наверняка сигнал должен быть таким [url=http://forumimage.ru/show/111225818]

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 18:02

Амплитуда строчного импульса для срабатывания триггера должна быть больше 5В. Выходное напряжение триггера должно быть 2.5...3.5В. Если это не так, значит К174ХА9 неисправна.

К тому всё и идёт. Либо что-то с её режимами, либо сгоревшая.

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:04

Oleg456, похожая. (2В/Дел , 10 мкс)

Нет не такая, это не меандр, это совсем не то, должна быть такая

Oleg456 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:27

Нет не такая, это не меандр, это совсем не то, должна быть такая

Только не С, а С/2.

Половина строчной.

Остаётся проверить сопротивление на входе 16 (D4)

VMM3105, а после отключения конденсатора чего-нибудь в изображении поменялось? Строчный импульс в норме, но выход триггера... Это постоянка ?

old_hippie писал(а): ↑

10 май 2022, 18:25

К тому всё и идёт. Либо что-то с её режимами, либо сгоревшая.

А никакие режимы на триггер не влияют. Абы строчный импульс был нужной амплитуды.

rust31 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:30

Остаётся проверить сопротивление на входе 16 (D4)

Мы уже С21 отключили.

Просто и банально проверить мультиком на отсутствие коротыша на входе 16 (D4). Если КЗ, то становится понятным почему не работает коммутатор

old_hippie писал(а): ↑

10 май 2022, 18:29

Oleg456 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:27

Нет не такая, это не меандр, это совсем не то, должна быть такая

Только не С, а С/2.

Половина строчной.

Обозначение С на осциллограмме означает что она относится к строчной частоте, (а меандр он конечно на полустрочной частоте), а если стоит К, то эта осциллограмма относится к кадровой частоте.

Неправильно я написал На 12 выводе 0,05В. Нумерацию контактов спутал.

При отсутствии С21 на выводе 12 есть сигнал (28)?

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 18:30

А никакие режимы на триггер не влияют. Абы строчный импульс был нужной амплитуды.

rust31 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:43

Просто и банально проверить мультиком на отсутствие коротыша на входе 16 (D4). Если КЗ, то становится понятным почему не работает коммутатор

Будет весело, если на КТ5-КТ6 надет джампер =)

Но, ещё раз. Даже если коммутатор остановлен, цвет будет, но матроской.

VMM3105, после отключения С21, меандр на выводе 12 ХА9 - появился?
Если по одному отключить С27 и С30 - цвет в обоих случаях присутствует?

Oleg456 писал(а): ↑

10 май 2022, 18:45

Обозначение С на осциллограмме означает что она относится к строчной частоте,

Я в курсе. Просто уточнил.

old_hippie писал(а): ↑

10 май 2022, 18:52

Если по одному отключить С27 и С30 - цвет в обоих случаях присутствует?

Я это предлагал сделать еще вчера, но, похоже, меня не услышали.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 00:38

Если наличие и идентичность сигналов на 1 и 3 выводе D4 уже проверили, то можно попробовать поочередно пошунтировать С27, С30 через конденсатор на землю. Если цвета формируются одним из сигналов, то при шунтировании одного из конденсаторов он вообще пропадет.

Лучше все-таки шунтировать, чтобы не было помех от висящих в воздухе входов.

Неа , без С21 осциллограмма такая же. С27, С30 сейчас буду отключать.

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 19:02

Неа , без С21 осциллограмма такая же. С27, С30 сейчас буду отключать.

А туда уже нет смысла влазить, понятно же что коммутатор остановлен отсутствием сигнала (28)
В одном случае отключится красный цвет, в другом синий!

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 18:59

Я это предлагал сделать еще вчера, но, похоже, меня не услышали.

Гм... Судя по осциллограмме, коммутатор не работает.
Красный и синий при этом проходят.
А это значит, что прямой и задержанный каналы работают. Если бы один из них не работал, при остановленном коммутаторе, то не было бы и синего (или красного) - в зависимости от того, в каком состоянии остановлен коммутатор.

Но, поскольку работают оба дискриминатора, то либо оба канала работают (прямой и задержанный, при неработающем коммутаторе), либо работает коммутатор (при неисправности прямого или задержанного).

В первом случае будет матроска по трём цветам, во втором - матроска при отсутствии зелёного.

old_hippie, да, есть такая нестыковка. Жаль нет данных, что нужно коммутатору для срабатывания. Может ему и этого хватает. Если бы мне ответили, то это бы прояснилось.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 18:30

VMM3105, а после отключения конденсатора чего-нибудь в изображении поменялось?

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 19:27

Жаль нет данных, что нужно коммутатору для срабатывания.

Посмотрел. Там транзистор на входе с ОЭ без смещения. Так что минимум 0,6В.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 19:39

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 19:27

Жаль нет данных, что нужно коммутатору для срабатывания.

Посмотрел. Там транзистор на входе с ОЭ без смещения. Так что минимум 0,6В.

Смещение внешнее - R46.

VMM3105, если на выв.12 микросхемы ха9 (осциллограмма 28) нет красивого квадратного меандра - микросхему под замену., но перед этим неплохо бы удостовериться в исправности С15, С18.

Техно, без С21 вот такое что-то:

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 19:02

без С21 осциллограмма такая же

Меняйте ХА9 ИМХО.

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 19:56

без С21 вот такое что-то:

Наводка на коммутатор. Переключается как хочет.
Похоже, что работает всё, кроме ХА9.

Пока не будет меандра - толку не будет.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 19:27

что нужно коммутатору для срабатывания

Коммутатору нужен меандр! одну строку включить прямой-задержанный, вторую строку - задержанный-прямой. Коммутатор это переключатель, а не триггер. У нас несимметричный импульс - итого один канал на короткое время открывается, а всё остальное время - другой.

С15 , С18 исправны. Что ж , буду менять ХА9...

old_hippie писал(а): ↑

10 май 2022, 20:01

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 19:02

без С21 осциллограмма такая же

Меняйте ХА9 ИМХО.

VMM3105 писал(а): ↑

10 май 2022, 19:56

без С21 вот такое что-то:

Наводка на коммутатор. Переключается как хочет.
Похоже, что работает всё, кроме ХА9.

Да, похоже на то. Мое имхо солидарно с вашим.

ssmmiill писал(а): ↑

10 май 2022, 20:03

Пока не будет меандра - толку не будет.

Техно писал(а): ↑

10 май 2022, 19:27

что нужно коммутатору для срабатывания

Коммутатору нужен меандр! одну строку включить прямой-задержанный, вторую строку - задержанный-прямой. Коммутатор это переключатель, а не триггер. У нас несимметричный импульс - итого один канал на короткое время открывается, а всё остальное время - другой.

Естественно, что меандр. Речь шла про амплитуду этого самого меандра.

ssmmiill писал(а): ↑

10 май 2022, 19:48

но перед этим неплохо бы удостовериться в исправности С15, С18

Уже писал, что эти кондеи - интеграторы, и к триггеру никакого отношения не имеют.

Да , действительно , после замены ХА9 всё заработало как надо , зелёный появился:)

Что самое интересное , ХА9 я уже менял до этого. На новую , не б/ушную. Получается , брак попался...
Большое спасибо всем за советы и подсказки!

VMM3105 писал(а): ↑

11 май 2022, 01:53

ХА9 я уже менял до этого. На новую , не б/ушную. Получается , брак попался...

...или её убил какой-нибудь С21, который потом был заменён...

old_hippie, да нет , родной С21 я обратно поставил. Он исправен.

VMM3105 писал(а): ↑

11 май 2022, 09:31

old_hippie, да нет , родной С21 я обратно поставил. Он исправен.

Изначальный дефект был тем же самым - отсутствие зелёного?
И замена ХА9 не помогла?
Значит, в обвеске было что-то неисправное, что её убивало.

И - я не конкретно про С21, а про "какой-нибудь С21". Т.е. про то, что было заменено-пропаяно попутно.

old_hippie, изначальный дефект , который я заметил - отсутствие красного. Не было R-Y из-за неисправного КТ315. Ну и подстроечник неправильный стоял. После замены этих элементов и регулировки ББ увидел , что нет и зелёного. Пробовал сам устранить неисправность , но неудачно.
Первая замена ХА9 не помогла , все осталось также. Попутно (вот только уже не помню , это было до или после замены ХА9) впаял R84 , R6 и С34 (они на плате отсутвовали , судя по пайкам всегда). Вчера ещё заменил R46 , стоял (похоже , с завода) на 2МОм , а должен быть 220 КОм (по схеме).

вот , кстати, заметил , что на одной схеме есть R84 и нет R6 , а на другой наоборот. Фактически не были припаяны оба.

VMM3105 писал(а): ↑

11 май 2022, 11:25

кстати, заметил , что на одной схеме есть R84 и нет R6 , а на другой наоборот. Фактически не были припаяны оба.

R84 и R6 снижают добротность контуров. Это повышает помехозащищённость по распознаванию цвета и синхронизации фазы коммутатора.

VMM3105 писал(а): ↑

11 май 2022, 11:25

заметил , что на одной схеме есть R84 и нет R6 , а на другой наоборот. Фактически не были припаяны оба.

Если их там не было, значит не стоило их и ставить. R6 корректирует добротность контура предыскажения, а она жестко стандартизирована. С2, С4, R78 в схемах отличаются и по итогу окажется, что без этого резистора добротности в схемах идентичны. Кстати, номинал R78 на 39КОм в одной из схем вызывает сомнения в правильности.

old_hippie писал(а): ↑

11 май 2022, 13:22

R84 и R6 снижают добротность контуров. Это повышает помехозащищённость по распознаванию цвета и синхронизации фазы коммутатора.

R84 там наверно не для снижения добротности. Похоже таким способом хотели регулировать уровень сигнала опознавания.

Техно писал(а): ↑

11 май 2022, 14:50

R84 там наверно не для снижения добротности. Похоже таким способом хотели регулировать уровень сигнала опознавания.

Разумеется. Изменением добротности =) При этом ширина захвата становится пошире, а амплитуда захвата - поменьше.
В принципе, это актуально при приёме чёрно-белых передач, чтобы контур опознавания ложных срабатываний не давал.

R6 , R84 Отпаял , вроде бы все так же.

Вообще , надо разобраться с ещё одной неисправностью - самопроизвольно меняется яркость. Неисправность ,так сказать , плавающая - иногда телевизор нормально работает , а иногда происходит то , что на видео:

Механическое воздействие (удары по корпусу) на нее не влияет. АРУ вроде бы не при чем (кручение подстроечника R13 (задержка АРУ) также не оказывает влияния). Т.е. , по идее , проблема в строчной развёртке. При этом никаких искренний и пробоев не слышно.
Что смотреть? ТВС?

Да это будет все этот же многострадальный БЦ или его цепи. Отсоедините один из катодов и посадите его через высокоомный резистор на землю, чтобы этот цвет слегка светился и было видно остальное изображение. Если в момент угасания изображения с этим цветом ничего не произойдет - значит точно он.

VMM3105 писал(а): ↑

11 май 2022, 22:18

самопроизвольно меняется яркость. Неисправность ,так сказать , плавающая - иногда телевизор нормально работает , а иногда происходит то , что на видео:

Скользящий контакт варистора, небось. Он там просто латунный АФАИР, без покрытия.
Крутить аккуратно - его пластиковую ручку иногда прошивает в руку.

Я бы еще умножитель попробовал поменять...

Варистор и умножитель , похоже не при чем. От их замены на таковые из запасного блока строчной развертки ничего не поменялось , проблема остаётся

Техно, Посадил синий через 1 МОм на землю , в момент угасания картинки яркость синего фона не меняется (или очень слабо меняется). Также попробовал отключить все 3 катода , экран светился и яркость при этом вроде бы не изменялась. При этом напряжения на катодах в момент скачков яркости никак не меняются.

VMM3105, Собрать схему по заводу., т.к. все три луча гаснут одновременно, то проблема вероятнее не со стороны катодов.,
а наиболее вероятная проблема - пропадание ускорояющего напряжения на кинескопе. 1. становимся вольтметром на вывод 4 или 8 или 11 панельки кинескопа ,они соеденены вместе и (минус на корпус) наблюдаем при работе( прим +450), при погасании (?). Схемы вашего тв у меня нет , пишу ориентировочно. (но также возможна проблема и по цепи модулятора выв.6 кинескопа.)

Яркостная линия задержки, не подмыкает, или обрывается, проще её подменить.

Oleg456 писал(а): ↑

12 май 2022, 20:47

Яркостная линия задержки, не подмыкает, или обрывается, проще её подменить.

Нет, она не приводит к погасанию растра и пропаданию цветности.

Так на видео яркость мелькает цвет то остается, все это похоже связанно предыдущим ремонтом модуля цветности

VMM3105 писал(а): ↑

12 май 2022, 19:14

Посадил синий через 1 МОм на землю , в момент угасания картинки яркость синего фона не меняется (или очень слабо меняется). Также попробовал отключить все 3 катода , экран светился и яркость при этом вроде бы не изменялась.

Это однозначно говорит о неисправности БЦ. Но потом вы пишете

VMM3105 писал(а): ↑

12 май 2022, 19:14

При этом напряжения на катодах в момент скачков яркости никак не меняются.

и тут противоречие. Тогда яркость может менятся только из-за изменений напряжения на модуляторе или ускоряющем, но в момент угасания картинки синий цвет не менялся, чего не может быть.

А, черт, кажется дошло. VMM3105, вы меряли напряжения на катодах кинескопа, отключенных от БЦ? Тогда все сходится и я был прав.