Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Итак, я все-таки оказался прав, здесь двойное инвертирование, схема отрисована не полностью.
VMM3105, вам повезло, на плате всё предусмотрено, чтобы отключить один инвертор.

Иначе, говоря словами, вам нужно переключится с 3 вывода К561ЛЕ5 на 4, и с 11 на 10.

Судя по надписи на плате, эти перемычки сделаны специально для разных версий декодера для УЛПЦТ и УПИМЦТ.

ssmmiill писал(а): ↑
01 июн 2022, 17:53
А вот попробуйте его найти - я не нашел.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2240087

Техно, так и сделал. Нормального цвета всё равно нет , но уже , скорее всего , по причине неисправности декодера.

Я сразу об этом не написал , но недавно с этим декодером произошел один неприятный случай. Пропаивал на нём дорожки (в районе микросхемы К561ЛН2) и в один момент произошел неслабый искровой разряд (похоже , что на жале паяльника появилось сетевое напряжение , 220В т.е.). Телевизор (Ц-431) , к которому декодер был подключен не пострадал , а вот сам он работать перестал. После замены К561ЛН2 снова появился трехуровневый импульс на 20 ноге 3510 ; сейчас также проверил транзисторы и диоды рядом - оказался неисправен один из КТ315 на выходе ЛЕ5 (т.е. , и эта микросхема тоже померла , по идее). Запасной К561ЛЕ5 у меня пока нет , поэтому придется снова ждать...

Хоть не при включенном телеке пропаивали?

Понимаю, что вопрос странный/глупый, но всё же...

Sulphur, нет , конечно. Телевизор был минут 15 как выключен.

Ну хорошо.

Просто подумал так из-за искрового разряда.

VMM3105, так у вас же, вроде, осциллограф есть? Зачем наудачу что-то менять, может она жива. Взять да и проверить проход сигнала покаскадно - входы ЛЕ5, выходы ЛЕ5, выходы декодера. А то с такими приключениями может и 3510 загнуться.

Техно, да , и 3510 тоже могла помереть.
Осциллографом потыкал , вот что получилось:
1)Выходы (R,B):

От картинки на экране ТВ осциллограмма зависит слабо , при приеме помех чуть дрожать начинает и всё.
2)На входах ЛЕ5 5-6 , 8-9 и ее выходах 4 , 10 осциллограммы одинаковые , вот примерно такие:

Если присмотреться , то сквозь помехи видна "выходная" осциллограмма.
Проверял при приеме ПАЛ сигнала кабельного ТВ. Размах 50мВ/Дел.

VMM3105 писал(а): ↑
02 июн 2022, 19:32
Запасной К561ЛЕ5 у меня пока нет , поэтому придется снова ждать...

Не нужно ждать: полностью по данной схеме ставиться к561ла7 без изменений.,( а с изменением цоколёвки можно поставить почти любую КМОП микросхему, ЛН2-без проблем)
Или выкинуть микросхему и поставить 2 транзистора(любые p-n-p кт361,кт3107 и тд (для третьего поколения требуется один инвертор на транзисторе(т.е. нужно симметрично сигнал перевернуть ):

Для телевизора Ц-431 вообще можно смело выводы 10 ,11 а3510 подавать прямо на базы кт315., ле5 не нужна(сигнал переворачивать не нужно))(при этом подстроечные резисторы потребуется поставить почти на максимум)

VMM3105, если подавать статический сигнал цветные полосы- тогда имеет смысл смотреть осциллографом статические осциллограммы на выходе декодера, просто на цветной картинке -сомнительно.

Так подождите, ЛЕ5 исправна, а то уже понеслись советы по замене

.
Конечно, на статичной картинке было бы нагляднее , но вроде и так ясно.
VMM3105, похоже, декодер заблокирован, выключены выходные повторители. Проверьте точку А, там должно быть около 0В.

Или можно ее замкнуть на массу. Должно появится нечто цветное.

Техно, в точке А напряжение было 0,01В , после замыкания на землю цвет не появился.

VMM3105, промерьте напряжения на транзисторах. На коллекторах должно быть около 12В, на базах и эмиттерах примерно по 6В.

Техно, на коллекторах по 11В , а вот на Базах и Эмиттерах по нулям (если точнее , на Эмиттерах 0,03 и 0,04В , на Базах - 0В).
Это с посаженной на землю т.А

VMM3105, похоже, всё таки ЛЕ5 капут. Можно попробовать отпаять перемычки от баз и подсоединить их непосредственно к 10,11 выводам 3510. Если цвет появится, то точно капут.

Техно, да , в этом случае цвет появился. Такой же , как был изначально (с неправильным матрицированием).

VMM3105, значит точно нужна замена. Можете воспользоваться советами товарища ssmmiill. Хотя, конечно, насчет "почти любой КМОП микросхемы" он крупно погорячился, на выбор от силы штук 5. Но К561ЛА7 ( и аналоги CD4001,4011)сюда действительно отлично встанет без каких-либо шаманств и ухудшения параметров.

ssmmiill писал(а): ↑
03 июн 2022, 21:15
лучше - 2 транзистора и 4 резистора. В нормальных, заводских, не кооперативных, 90х годов , декодерах , никогда не было таких сомнительных инженерных решений. Т.е. это решения чисто "снять бабло":работает-кое-как и хорошо.

Да не лучше, получается обычный двухтактный каскад на полевиках. Ничего сомнительного, наоборот, остроумное решение, которое рвет шаблонное и стереотипное мышление. Интересно же наблюдать, какие мысли приходили в голову инженерам. Например, как делали усилители ЗЧ из МС стабилизатора или кадровую развертку из К174УН7. А за типовыми решениями, которые может повторить любой, наблюдать неинтересно.
Чтобы понять, зачем разработчики декодера поставили эту микру, можете сравнить со схемой ФОН15 с предыдущей страницы. Дешевле и проще поставить одну микру, чем 4 транзистора с обвязкой.

Ога, особенно ЛА8 в виде коммутаторов в Э-003

Микросхему заменил , поставил CD4001. Цвет теперь такой , как надо , матрицирование правильное.
Но на картинке много цветных помех , цветовая синхронизация , как я понимаю , не работает.

Всё у вас работает. Возникает вопрос - а на другом телевизоре было нормально? Потому что шумы говорят о плохом входном фильтре. Сильно сомневаюсь, что дроссель в паре с конденсатором дают точную настройку на 4.433МГц с нужной добротностью.

VMM3105, как там результаты , может точка подключения "видео" неудачная [слабый видеосигнал на входе декодера]. (про входной фильтр ещё в том тв были сомнения, но вроде всё хорошо было)

Извиняюсь за задержку , на этой неделе совсем свободного времени не было

Сегодня вот снова добрался до Ц-431 и декодера.
С цветовой синхронизацией все нормально , цветные помехи на экране были из-за слабого сигнала (что-то с антенной случилось).
Поэтому решил по видеовходу подключить , но оказалось не всё так просто. Видеосигнал подключал через конденсатор к 9 конт. XS3 (БРК , на схеме вывод подписан как "Видео +3В") и также к 1 конт. XS1 (БЦ-10). В обоих случаях нет синхронизации.

VMM3105 писал(а): ↑
09 июн 2022, 23:11
Видеосигнал подключал через конденсатор к 9 конт. XS3 (БРК , на схеме вывод подписан как "Видео +3В")

Сюда и должен быть подключен. Но важный момент - как подключали. Если через конденсатор - радиоканал должен быть подключен. Он не зря подписан как "Видео +3В". Если радиоканал отключить, то сюда надо подавать внешнее напряжение 3В. Возможно, без конденсатора будет работать.

Обозначения на данной схеме плюс и минус - это полярность видеосигнала.

Речь не про плюс и минус, а про 3В. Вероятнее всего, что так обозначен размах, но в данном случае это не важно, т.к совпадает с действующей там постоянкой.

Так обозначен именно размах и полярность видеосигнала и постоянка тут вообще ни причем.
Радиоканал отключать то зачем? Он прекрасно блокируется по пину 5 XS3

Насколько помню, с эмиттера транзистора идёт на видео, а с коллектора - на селектор синхроимпульсов. Если транзистор без смещения, видео кое-как пройдёт, а на селектор синхроимпульсов - нет.

Mika писал(а): ↑
10 июн 2022, 12:43
Так обозначен именно размах и полярность видеосигнала и постоянка тут вообще ни причем.
Радиоканал отключать то зачем? Он прекрасно блокируется по пину 5 XS3

Постоянка при том, что дальше идет фазоинвертор с непосредственной связью. Поэтому без радиоканала и с конденсатором работать не будет. К чему эти фантазии, если схему можно посмотреть.
old_hippie, так точно!

Вот именно, схему то посмотрите! Разъем XS5.

Ну и? Что я там должен увидеть на этом разъеме?
А как без радиоканала будет работать VT1 - тут ваще вопросов не возникло?

Я где-то говорил, что надо подключать видео без радиоканала?

Я вообще не понимаю, о чем вы тут пишете и что пытаетесь доказать

Это видно.

Подключил обратно радиоканал (видео на 9 конт. ХS3 через конденсатор) - изображение есть , но толком не синхронизируется (картинка вроде есть , но постоянно дёргается) + много помех. Если заблокировать БРК (5 конт. на массу) , то картинка совсем перестает синхронизироваться (помех , понятное дело , нет).

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 22:29
Подключил обратно радиоканал (видео на 9 конт. ХS3 через конденсатор) - изображение есть , но толком не синхронизируется (картинка вроде есть , но постоянно дёргается) + много помех. Если заблокировать БРК (5 конт. на массу) , то картинка совсем перестает синхронизироваться (помех , понятное дело , нет).

Нужно попробовать включить резистор килоом пять между 10 и 9 ногами XS5.
А видео через конденсатор - на ногу 12.

А там в синхронизации не ХА11? У нее какую то ногу не надо землю посадить при внешнем видео?

Mika, да , ХА11 там.

old_hippie, что-то не могу XS5 найти. Это что?

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 22:59
old_hippie, что-то не могу XS5 найти. Это что?

Разъём справа.

old_hippie, на моей схеме он отсутствует , равно как и в самом телевизоре.

VMM3105, проще говоря, надо через резистор подать 12В на контакт, куда вы видео подключали (к 9 и 4 конт. XS3 ). Рдиоканал должен быть отключен.
Но я бы для начала попробовал подключить без конденсатора и без этого резистора, возможно у вашего устройства на выходе есть нужная постоянка.

Техно писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:32
возможно у вашего устройства на выходе есть нужная постоянка.

Сумлеваюсь...

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:25
old_hippie, на моей схеме он отсутствует , равно как и в самом телевизоре.

Тогда при снятом радиоканале резистор 4.7 К между 9 и 4 ногами XS3, видео через конденсатор 50 мкф на 9 ногу.

Техно, это я уже и сделал. Резистор 7 КОм между 4 и 9 конт. разъема БРК-10 и видео на базу транзистора VT1 (через конденсатор).
Вот что-то такое получилось:

Синхронизация есть , но не очень хорошая (в зависимости от характера изображения в разных его местах появляются искривления.) + цветные помехи (8 конт. ХА9 (D1) в БЦ-10 отпаян. Я так понимаю , из-за этого?). Цвет нормальный.
Без конденсатора подключить на 9 конт. разъема БРК-10 или на базу VT1? Первый вариант я пробовал: на экране в этом случае нормальной картинки нет.

old_hippie, ок , завтра попробую и этот вариант.

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:54
Резистор 7 КОм между 4 и 9 конт. разъема БРК-10

Многовато. Радиоканал давал около 4В, значит резистор нужет около 5КОм. После того, как такой поставите, попробуйте видео подавать поочередно на

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:54
9 конт. разъема БРК-10 и на базу транзистора VT1 (через конденсатор).

Возможно, перегрузка.

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:54
Без конденсатора подключить на 9 конт. разъема БРК-10 или на базу VT1? Первый вариант я пробовал: на экране в этом случае нормальной картинки нет.

Значит не прокатило:). Нет там постоянки.

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:54
цветные помехи (8 конт. ХА9 (D1) в БЦ-10 отпаян. Я так понимаю , из-за этого?). Цвет нормальный.

Так вы же конденсаторы выходные отпаяли. Если вы их назад припаяли, то конечно будут помехи. Я еще одного упрямого товарища пытался в этом убедить.

VMM3105 писал(а): ↑
10 июн 2022, 23:54
Многовато. Радиоканал давал около 4В, значит резистор нужет около 5КОм.

Хорошо , попробую 5 КОм. Под рукой был 7 КОм , поставил его.

Техно писал(а): ↑
11 июн 2022, 00:08
Так вы же конденсаторы выходные отпаяли. Если вы их назад припаяли, то конечно будут помехи. Я еще одного упрямого товарища пытался в этом убедить

С53 , С55 (БЦ-10) давно отпаял. Сейчас они отключены.

VMM3105 писал(а): ↑
11 июн 2022, 00:11
С53 , С55 (БЦ-10) давно отпаял. Сейчас они отключены.

Значит штатный декодер полностью отключен и никаких помех давать не может. Помехи создает ваш пал декодер.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

Re: БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета