Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вопрос в следующем: уже на нескольких аппаратах (ранних, со стрелками) наблюдаю такой косяк: двигатель после полного торможения рукой или после снятия значительной нагрузки (без остановки ротора) секунд 5 работает на высоких оборотах, как будто БАР неисправен. И лишь после 5 секунд обороты стабилизируются. Что это - норма или особенность работы схемы? Особенно раздражает, если после перемотки в конце катушки включить воспроизведение - несколько секунд скорость сильно завышена. Схему прилагаю.

Это нормальная реакция.
В схеме заложена определенная инерционность.
Там обычно нет никаких 5 секунд.
0,5...1 секунды, не больше.

Определяется номиналами емкостей:
С5, С9, С10.
1. Возможно электролиты поставлены увеличенной емкости

2. Возможно окислились контакты резисторов R21, R23 которые определяют время разряда емкостей - проверить.
3. Возможно несоответствие номиналов резисторов (больше чем нужно) - проверить.

Время установления скорости можно оценить переключая кнопками скорость 9/19.
(Разгоняется быстрее, чем тормозиться)

После перемотки скорость должна придти в норму к моменту срабатывания электромагнита воспроизведения.
Для этого там есть задержка на включение электромагнитов (регулируется подстроечником на блоке управления ЛПМ)
Обычно 0,5..1 секунды задержка на срабатывание.

FAI4, в том-то и дело, что при переключении скорости разгон и есть эту самую 1 сек, а вот после снятия нагрузки стабилизация наступает только после 5 сек, причем время стабилизации прямо пропорционально нагрузке.

возбуд А1 ?

Замечу, что у меня это проявлялось только на ранних (со стрелками) аппаратах. На поздних (с люминисцентным) индикатором такого не было.

Вот схема позднего БАРа:

Здесь занизили до 11 вольт питание первой микросхемы.

Ну и начертание! Хрен пойми, где должны быть точки соединений! Даже кондёр параллельно всему двигателю нарисовали, а не одной из обмоток!

Юрыч писал(а): ↑

02 апр 2022, 07:05

FAI4, в том-то и дело, что при переключении скорости разгон и есть эту самую 1 сек, а вот после снятия нагрузки стабилизация наступает только после 5 сек, причем время стабилизации прямо пропорционально нагрузке.

подберите номинал резисторов R21 R23 для удобной Вам скорости реакции.
Для снижения времени установления нужно уменьшать номиналы резисторов.

Удобнее осциллографом, тестером проверить на какой емкости напряжение медленно спадает
(а также убедиться в отсутствии возбуждения ОУ)

Возможно резисторов нет на плате/оборваны/непропаяны.
Проверяли?

Также обратите внимание на номинал С10.
Во второй схеме стоит 5 мкф, а в первой - 50 мкФ.
Если нет ошибки на схеме, то отличие в скорости реакции именно в этой емкости.

Вы тоже питания микросхемы убавте до 10-11вольт.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 11:12

Во второй схеме стоит 5 мкф, а в первой - 50 мкФ.

в схеме - опечатка. На всех платах ранних/поздних стояли 10 и 5 мкФ.
Tofiq62, а смысл?

Не зря же на заводе питание убавили.Возможно в этом и кроется смысл.Убавив питание как в поздних вариантов Снежети и дефект может устранится.Это просто один из вариантов прежде чем что менять в схеме.

Здесь понижено напряжение питания входного ОУ (усилитель сигнала с фотодиода)
скорее всего это с целью, чтобы не проникали помехи по шинами питания.
(видимо снижает детонацию и отклонение скорости)

Выходной (регулирующий) ОУ имеет полное питание +/- 15 вольт

Это видимо не имеет никакого отношения к времени установления скорости.

Уменьшение резисторов никакого эффекта не дает.

Подниму немного тему по снежеть- 204.
Сей агрегат мне подарили,хозяин этого аппарата решил его разломать и оставить только один усилитель, я отказался и теперь она моя.
Аппарат январь 83 года выпуска, в комплекте, в очень приличном состоянии.
Решил его сделать. есть некоторые вопросы.
1 вопрос, а куда и какую демпферную смазку нужно закладывать?
2 есть ли у кого приложения к руководству по ремонту?

Игорь40 писал(а): ↑

21 апр 2023, 20:13

1 вопрос, а куда и какую демпферную смазку нужно закладывать?

- ТОЛЬКО на ось стабилизатора натяжения ленты.

Какие "приложения" нужны?
Схемы достаточно.

FAI4 писал(а): ↑

21 апр 2023, 23:35

Игорь40 писал(а): ↑

21 апр 2023, 20:13

1 вопрос, а куда и какую демпферную смазку нужно закладывать?

- ТОЛЬКО на ось стабилизатора натяжения ленты.

Какие "приложения" нужны?
Схемы достаточно.

А вязкость какая?

ПМС 2000 вроде

FAI4 писал(а): ↑

22 апр 2023, 23:41

ПМС 2000 вроде

Понятно, спасибо, не работает автостоп,смотрю руководство с описанием и что то не вижу про автостоп, как он работает?

Игорь40 писал(а): ↑

23 апр 2023, 00:05

FAI4 писал(а): ↑

22 апр 2023, 23:41

ПМС 2000 вроде

Понятно, спасибо, не работает автостоп,смотрю руководство с описанием и что то не вижу про автостоп, как он работает?

стабилизатор напряжения отклоняется без ленты в крайнее левое положение и касается изолированного штырька на блоке стабилизатора.
К этому штырьку провод подходит.
Замыкание провода на Общий - включает Стоп.

http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml/mg ... 204s12.jpg
На этом фото контактная стойка над шкивом счетчика между двумя пружинами видна.

Эта контактная стойка?

У меня лепесток с проводом есть,а стойки нет.
А как этот натяжитель отклоняется в лево без ленты? за счёт чего? пружина там не при делах. На вашем фото он в крайнем правом_почему?
Бз ленты он должен ведь касаться стойки, а пружина никак не участвует в этом она ведь в сжатом положении.

Игорь40, на фото-ерунда. Петля тормозная заправлена неправильно, должна быть именно петля, а не просто накинута в обхват. Поищите другое фото - сразу ясно станет.

На фото нить натяжителя заправлена, похоже, правильно. Полтора витка. А вот рычаги осязателя и натяжителя сопряжены неправильно. Штифт, запрессованный в рычаг осязателя, должен быть над рычагом натяжителя, а не под ним (как на фото).

JohnJacob, где вы там полтора витка увидели... Накинута вполоборота и все.

Фото в помощь

Marksheyder, Вот тут вроде понятно,а как тогда автостоп происходит? контактной стойки похоже нет

Игорь40, А вот что-то обведённое синеньким (рядом с красненьким), на фоне дырчатого диска- не смущает?

Самый !, А что должно смущать тут? это таходатчик, он вращается всегда. Что не так? Если ты про автостоп хочешь сказать то он тут не при чёмТаходатчик только скорость отслеживает, FAI14 правильно сказал по поводу стойки, просто её нет у меня, может кто снял, а может в моём варианте её и не было вовсе, а был просто поднятый лепесток к которому припаян провод автостопа.

Игорь40, Да, верно- это я ошибся.
Меня смутило "автоматической остановки ЛПМ с окончанием или же обрывом магнитной ленты" и отсутствие оной стойки на др. фото.
Т.е. смахивает на наличие фото датчика или по натяжению ленты, как и есть на фото.
Он "падает" под собственной тяжестью.

С механикой более менее картина проясняется,тут вскрылась проблема с регулировкой ВЧ,на крутилку ВЧ никакой реакции нет, хотя кондеры пленка стоят и потенциометр исправный.Регулировка должна быть +_ 8 db? проверяю в режиме усилитель.попробую с генератора подать и посмотреть что там с ВЧ сигналом.