Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Давно я не писал на форуме, но рад снова оказаться здесь.
Прошу помощи у многоуважаемой общественности с вертаком Вега 108. Достался мне сей аппарат в отличном состоянии, под пломбами, но вот беда- ни звука не издавал нормально. Лишь еле слышно что-то поигрывал. Решил перво- наперво заменить емкости, а потом уже поглядеть, что дальше. Сказано- сделано. Заменил все электролиты на новые, предварительно промерив их Е7-22. По питанию две банки тож заменил от греха на 4700 мкФ Джамиконы. Включил и о чудо, оно работает и даже балланс лк и пк идеальный, но осталась одна проблемка, которая не прошла с заменой литов. Тихий, но слышимый гул, словно кабель с линейного входа отключили от плеера и положили на стол.
Уровень этого гудения не зависит от РГ и тембров. Появляется сразу после включения в обоих колонках, одинаковый по громкости.
Что сделано:
- Отключил плату коммутации и тембров. Остался голый ум. Входы заземлил- не помогло.
- Покрутил резисторы тока покоя- не помогло. Вернул в исходное состояние.
- Вынул платы ум и пропаял всё сомнительное. Прозвонил все транзисторы- все живы и звонятся, как надо.
- Проверил пайку земли от кондеров по питанию на шасси. Бывало, что такие пайки отваливались. Все ок.
- Визуально осмотрел всё на предмет непропая или кз- всё чисто.
Больше не знаю, куда копать, буду рад совету, что ещё глянуть. Ясно одно- проблема в самом УМ. Но при этом всё играет и поёт. Вобщем, ай нид хелп. Схему прилагаю.
https://ibb.co/k8vRKgv
ещё заметил вот такой необычный конструкторский ход. Зачем их так связали? В чём сакральный смысл этого?

Александр Филин писал(а): ↑

24 фев 2022, 06:31

Покрутил резисторы тока покоя- не помогло.

сам ток измеряли? Регулируется? Если регулируется, гул должен усиливаться/ослабевать. Питание УМ как?

Была такая быка даже у новых с магазина... В начале 80-х у коллеги по работе при прослушивании только что купленной 108-й Веги заметили такую же странность (ещё не сильно выпимши были). Поначалу проехали это дело, но через пару месяцев ему это надоело, а человек он был дотошный и требовательный, в общем, попросил он меня глянуть в чем дело. По прошествии многих лет скажу, что помню - конденсаторы блока питания стояли на "расстоянии вытянутой руки" от выпрямителя и плат усилителей, соединялось все это непотребство тоненькими проводами в не подходящих точках. Что сделал: добавил ещё пару конденсаторов - места там хватало, поставил их у самого выпрямителя, заменил диоды на Д302(с завода там, кажись, КД202), провода питания поставил потолще. Результат: фон ушёл совсем, искажения пропали на полной громкости, выходная мощность усилителя немного увеличилась (чисто субъективно). А транзисторы конструкторы так связали для теплового контакта, отслеживать рабочую точку выходного каскада. Вот как то так, что помню...

Проверьте (замените) транзистор V19 в Блоке Питания.Он как раз выполняет роль фильтра сетевой частоты питания для ПредУсилителя.
Коль в БП все электролиты заменили, то он может остался неисправным.

Неделю назад ковырял такое чудо. Кроме усохшых в смерть электролитов -нашлась куча подарков.
Пара выходных транзисторов с приличными утечками. Хорошо замаскированные непропаи вертикально стоящих плат УМ. Контакты похоже, еще с завода были черными. Все МБМы в темброблоке с дикими утечками и уплывшей емкостью.
Удачи в ремонте!

Александр Филин писал(а): ↑

24 фев 2022, 06:31

ещё заметил вот такой необычный конструкторский ход. Зачем их так связали? В чём сакральный смысл этого?

Для обеспечения теплового контакта транзисторов и, соответственно, термостабилизации схемы.

На Вегалабе рассказывал про небольшой "гул" из колонок в 108.
Там была такая дискуссия.
На кросс плате есть небольшой косяк по разводке земли, с завода.
Переделал, отдал клиенту и забыл.
Местные посетители вполне законно требовали показать- где что менял/делал.
К сожалению, не вспомнил.
В то время я на хлеб с маслом зарабатывал ремонтом, конвейер почти был.
Сделал- отдал, забыл.
Может наши форумчане припомнят, где там косяк.

Не припомню, чтоб фонила у меня Вега-117 когда была в оригинале.
Фон 100 Гц был в колонки, когда "вылетал" V19 в БП.
А вылетал он от того что случайно коротнешь питание +17В на землю.
Аппарат при этом работает, однако фонит!Уровень этого гудения не зависит от РГ и тембров

Henadzy, всё верно, но ток покоя стоит проверить и диоды щас есть "поприятнее"- например КД 203 или SR5100.
С ними и кондёры добавлять не надо - у мостов на них ниже сопротивление.

Что сделано:
- Отключил плату коммутации и тембров. Остался голый ум. Входы заземлил- не помогло.

При таком положении вещей я надеюсь входы УНЧ заземлили прям на самих модулях?
Если при этом фон..., то наверное это действительно сами УНЧ или их "обвязка" на кросс-плате.

А С2 и С3 в модулях УНЧ неполярные установили? Должны быть неполярные!
С3 там стоит полярный в надежде, что возможная "постоянка" на выходе "+" (плюсовой) полярности. Однако так бывает не всегда!
Бывает и минусовой полярности!Тогда он окажется под отрицательным напряжением!
Его лучше 47мкФ установить. А мож и все 100!

Я бы на кросс-плате с пристрастием проверил диодики V22,V23,V24,V25 и конденсаторы МБМ С8 и С11.

atoll писал(а): ↑

24 фев 2022, 13:25

конденсаторы МБМ

МБМ практичнее заменить, на типа К73- все, как и электролиты ранее.

Самый !, полностью с Вами согласен, но неизвестно сумеет ли ТС измерить ток покоя? Хотя, если выходные транзисторы не греются без сигнала, то ток покоя, я думаю в допустимых пределах. Ну а мостов и диодов сейчас каких хочешь, на любые хотелки. А тогда в деревне - где что возьмешь? Была кучка каких-то Д30... с военной приемкой, помню, что падение при максимальном токе было очень маленькое. Достались по знакомству с нашего радиозавода "Спутник", вот и ставил я их куда ни попадя - выносливые они были! И землю дополнительной пары конденсаторов припаял в другое место, не там где заводская. Счас не вспомню, давно это было, почти 40 лет прошло...

Самый ! писал(а): ↑

24 фев 2022, 13:52

atoll писал(а): ↑

24 фев 2022, 13:25

конденсаторы МБМ

МБМ практичнее заменить, на типа К73- все, как и электролиты ранее.

А теперь уже интересно становится найти, что является причиной этого фона!

Господа, всё оказалось как дважды два. Но об этом позже. Прежде всего, хочу поблагодарить всех отписавшихся за участие в решении проблемы. Обмен опытом- наше всё.
Теперь о проблеме. Чесно говоря, даже не думал, что такую детскую ошибку могли допустить при проектировании и сборке электрофона 1 группы сложности, пусть даже это и Вега. Суть в чём: опираясь на слветы выше и на личный опыт и радиолюбительское чутьё, пришедшее с опытом, стал копать в сторону земли и её разводки. Уж очень стмптомы похожи на неправильно разведённую землю. И нашёл! На рисунке показана разводка средней точки трансформатора по заводу (аппарат был под пломбами). Сразу в глаза бросилось, как криво посадили ст на корпус. После конденсаторов. В книгах по построению унч как "отче наш" гласится, что земли должны идти в одну точку, а тут вот это. Переделал, как на рисунке 2 и шумы пропали вообще! Прям как в рекламных баннерах на сомнительных сайтах: "Шумы у Веги пропадут без следа! Достаточно ВСЕГО ЛИШЬ..." перекинуть один провод) Такие дела.

Заменил провода на емкости по питанию на большее сечение и укоротил их. Сделал отвод от средней точки на трансформаторе и под винт на корпус. Всё, тишина! Лишь характерное шипение, если ухо поднести.

Надеюсь, кому нибудь эта тема пригодится, кто столкнется с подобной проблемой. Всем спасибо еще раз)

Александр Филин писал(а): ↑

24 фев 2022, 23:44

Чесно говоря, даже не думал, что такую детскую ошибку могли допустить при проектировании и сборке электрофона 1 группы сложности, пусть даже это и Вега.

Бытовуха же... Там и не такое могли сделать, думаю.

Sulphur писал(а): ↑

25 фев 2022, 05:03

Бытовуха же... Там и не такое могли сделать, думаю.

Пример тому ВЕФ-101.
Там совсем трэш с "земляными" проводниками....

Ну вот.