Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всех приветствую! Насколько корректно будет работать данный УМ? Что можно добавить? Заранее спасибо за советы.

Влад007 писал(а): ↑

10 фев 2022, 23:14

Насколько корректно будет работать данный УМ? Что можно добавить? Заранее спасибо за советы.

С5 (да и С4) нужен неполярный.

А смысл охватывать УМ частотозависимой ОС?... Плодить проблемы...

ОС в усилении - костылики, отнюдь не необходимость.

PS Узел тока покоя сделан грамотно. Если потенциометр расконтачится, ток покоя упадёт в ноль, а не улетит в космос.

old_hippie, хочется обойтись без предварительного, сэкономить место в корпусе. Какое назначение C6 (75 пик)?

Влад007 писал(а): ↑

10 фев 2022, 23:39

Какое назначение C6 (75 пик)?

Коррекция ООС. Обеспечение спада АЧХ в 6 дБ на октаву (или больше). Иначе зазвонит.

old_hippie, может токовым зеркалом снарядить диф. каскад? Что с Миллеровской коррекцией (С2) делать? Стоит уменьшить?

Влад007 писал(а): ↑

10 фев 2022, 23:49

Что с Миллеровской коррекцией (С2) делать? Стоит уменьшить?

Оно туда же - в 6 дБ на октаву.
И, если в "обычном" усилителе оно приводится к первому порядку (ну, ко второму, с учётом С6), то в усилителе с тембрами в ОС... Ну, сами понимаете.

Телега впереди лошади.Впервые вижу такую схему .

Ну, принцип ввести темброблок в ООС УМ не нов, ещё на лампах обкатан. Например, во многих телевизорах в УНЧ на К174УН7 именно так регулировка тембра сделана. Но это не от хорошей жизни, а с целью упрощения/удешевления.

Подобная схемотехника была популярна примерно пол века тому назад... Разумеется, в аппаратуре, не претендующей на "высокий конец"!
Ни какого логического объяснения такому изврату я не вижу, а недостатков много: работа ООС будет определяться положением регуляторов тембра, что не есть хорошо...

Мне достался еще в середине 80х, какой то японский усилитель, Сони, кажется, с аналогичным решением. Он был уже кем то переделан на наши трензисторы в выходном и фазоинверторном каскаде. Усилитель заводился в одном из положений регулятора тембра. За крайнее. я вообще молчу. Какие я не пытался установить транзисторы, от наших КТ819, КТ805, до BU245, каких то 2N и пытаться скорректировать емкостями, ничего не получилось. В фазоинвертор устанавливал КТ814, 815, 816, 817, ВС139,140. Также пытался устанавливать средней мощности чешские и американские, точных типов уже не помню. С ЗИП ЭВМ. Причем в регуляторе тембра никто ничего не менял. Какие стояли родные транзисторы, неизвестно. Схему так и не отыскал. Сейчас где то валяется в закромах. Прямоугольный импульс пропускал без колебательного процесса, естественно, в средних положениях регулятора тембра. Понятно, они это сделали с целью экономии, поскольку усилитель был из бюджетного класса. Да, совсем забыл, несколько раз получалось, что на активной нагрузке не заводился, но при подключении на акустику, работал нормально среднем положении тембров, а поднял и вылетели ВЧ, после чего и был заброшен.

Проблем особых при тембрах в ОС не вижу. Какая разница, охватывать частотно-зависимой связью отдельный-предварительный усилитель, и сразу оконечный? Непривычно, свои подводные камни есть, но ничего особо страшного.
Работает же У-7112, и звучит лучше чем У-7111.

С предварительными, охваченными регуляторами тембра, у меня ни разу проблем устойчивости не возникало. Но они работают на постоянную нагрузку и ее не сравнить с акустикой. Конечно, если бы сейчас я его решил восстанавливать, то я бы нарисовал все частоты среза каскадов усилителя и скорректировал весь усилитель для самого наихудшего положения регуляторов тембра и потом откорректировал на эквивалент нагрузки, ну хотя бы по DIN.

Я, помница, тут как-то "Одиссей 100У-021" похвалил. Точнее, просто помянул его в числе лучших отечественных УМЗЧ…
Кол-во тапок, в меня прилетевших, не считал, сразу ретировался, пока разгневанные оппоненты на помидоры не перешли (как так, тембра в цепи ОООС самого УМ? Ацтой!).

Я, правда, кода яго перший раз слухал, кнопку отключения тех "тембров" нажал сразу и тут же забыл о ея существовании. Я даже не знал (не помнил) тогда, как они, "тембра" эти, там вааще устроены – посто нафих они не нужны, вот и фсё… Априори.

PS. Хотя, канешна, вся эта коммутация (для их отключения в "Одиссее") тоже не подарок. Цепь ОООС штука архиважная и неуважения к себе не терпит …

Схема - "так себе".
Использование регулирования тембров в общей цепи ООС оконечника - нездоровая идея.

Ожидается возбуждение (при выведении регуляторов ВЧ в минимум)
Нелинейность реальной акустики также добавит непредсказуемого поведения регуляторов тембра.

Проще уж поставить регуляторы тембра ДО УМ (как пассивные), а в УМ повысить общий Кус.

В качестве схемы УМ - не нужно выдумывать велосипед.
Возьмите проверенной десятилетиями первый вариант Шушурина (такое же количество транзисторов).
Искажения будут как минимум в 10 раз меньше, чем в предлагаемой.

Самый ! писал(а): ↑

11 фев 2022, 10:51

Какая разница, охватывать частотно-зависимой связью отдельный-предварительный усилитель, и сразу оконечный?

Разница есть. Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.

old_hippie писал(а): ↑

11 фев 2022, 21:35

Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.

- поясните. УП работает и на регуль громкости и через кучу делителей- и так же и на вход дифкаскада, тож иногда через делители: т.е. как угодно.

FAI4 писал(а): ↑

11 фев 2022, 20:27

проверенной десятилетиями первый вариант Шушурина

- . Данный УКУ не понравился звуком и низкой повторяемостью: делали оные в молодости.

FAI4 писал(а): ↑

11 фев 2022, 20:27

Проще уж поставить регуляторы тембра ДО УМ (как пассивные), а в УМ повысить общий Кус.

Тоже самое хотел сказать. Это самое лучшее и простое решение ,пассивный темброблок самое Оно!,выигрыш по шумам и искажениям ощутимый,а просад сигнала догнать(компенсировать) КУСом.

Самый ! писал(а): ↑

11 фев 2022, 21:50

old_hippie писал(а): ↑

11 фев 2022, 21:35

Колонка добавляет два порядка. В отличие от УП, который работает на активную нагрузку.

- поясните. УП работает и на регуль громкости и через кучу делителей- и так же и на вход дифкаскада, тож иногда через делители: т.е. как угодно.

А что тут пояснять?... Колонка - минимум индуктивность, если с фильтром - то и индуктивность, и ёмкость. А если многополосная - то и вовсе караул...

Втулят темброблок который сожрал на себя весь сигнал , вот так лишние каскады и плодятся в танзисторных УНЧ и так имеющих большое число активных элементов.

dmitry75, Если не затруднит, дайте приблизительную схему пассивного темброблока под 100К потенциометры. Я припоминаю, что там различные виды включений есть. Если поставить на вход, то во сколько раз задирать усиление?

Влад007, У меня нет конкретной схемы,но вы и без меня найдете,причем в ассортименте,в инете запрос наведите))

В Мурзилке №1 за 1999 год, стр. 14 есть шикарная статья Шихатова "Пассивные регуляторы тембра". Там и формулы есть, можно посчитать под любые регуляторы. Для ленивых есть программа Tone Stack Calculator, можно менять номиналы и смотреть, какая АЧХ получается.

Два примера УМЗЧ с тембром в ОС - К174УН7 в 3УСЦТ и ещё один был двухваттный на транзисторах, описывался в "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" (92 г., автор Б.С.Иванов, а схема наверняка была взята откуда-то).

Крутить-вертеть таким способом АЧХ усилителя мощности - это не дело. Лучше тогда многоканального "монстра" сделать с кроссовером на входе и РГ на каждом канале.

Тоже Иванов, правда В. а не Б.С., в Радио №2 за 1972 год предлагал ввести в классический (для тех лет) УНЧ темброблок таким образом:

Между прочим одиссей 100у021 и радиотехника у7112 появились с запозданием по отношению к японцам и прочему западу где темброблоки в цепи оос были не редки. Считалось на то время эволюцией в усилителестроении - минимальным числом каскадов отличные параметры.
Инженера были на то время способные что то рассчитать...

oldmao писал(а): ↑

12 фев 2022, 05:47

Для ленивых есть программа Tone Stack Calculator, можно менять номиналы и смотреть, какая АЧХ получается.

Весьма годная и полезная прога! Для подбора элементов задающих АЧХ очень удобно.

dmitry75, Да это не вопрос, что рассчитать, но нужно знать с какой частоты у вас идет завал на акустике и помещении, и если подымать раньше, будет горб, если позже, будет провал. Если есть возможность, подключите третьоктавный регулятор и определите на слух или по анализатору с микрофоном, что вам нужно подымать или завливать. То есть частота среза 300 Гц, 150 Гц, или 50 Гц... Относительно высоких, аналогично.

Добраая тема ..... вроде как не договоренная.... так что будем делать с темброблоком в ОС в этом ватоном по звуку Одиссеи 100у021с... да есть вопрос можно исправить пляску нуля на выходе усилителя, на днях решил добиться по этому воросу а то весит на выходе +85...100мВ, крутил все.. всю плату исковырял щупом, руки дрожат щупы соскальзывают ..., питать силок через передохранительные сопротивления не стал - нервы сдают, описания как работает схема конструктора унесли определенно с собой в могилу.... хрен-ли молодым знать.... пускаю разбираются если смогу ( это так по всем советским усилителям... определенно). И как итог.... пережог последовательно 6 из 8 шт выходных транзисторов от встречного открытия коротышами в течении недели развлекался на одном канале, горят парами транзисторы с каждого полюса ( ложил на на них... только убыток 190руб за шт.тревожил, не понимаю, прочитать не возможно - нет знающих писателей, изучить работу транзисторых схем просто нет времени, а верней сказать умственных способностей.. хоть выбрасывай усилитель на помойку - да жалко вроде люди старались - делали..., хвала электролитам эл. питания по 15000 мкф), но нашел для себя приемлемое решение этого вопроса.? Разорвал дорожку в точке соединия R9, R15 (R10,R16) от R36 (R37), и поставил потенциомер 1КОм выставив сопротивление в районе 725 Ом... и все нуль на выходе встал в пределах -/+0,05в, и регулировка напряжения +/- 0.5В на эмитерах V3,V4 стала управляема, а как побороть прыжками от нуля еще не придумал.... думаю дело в убогом питания да наличия электролитов в схеме самих усилители каскадах, обратна связь не успевает отрабатывать отклонения на выходе при отсутсвия входного сигнала в ноль из-за не стабильности напряжения питания.. да и общая схема питания от одного диодного моста, да одной пары эл.конденсаторов не дает ни чего хорошего в работе (мнимая экономии радиоэлементов) выходных каскадов ( не смог подобрать выражение более тех. грамонтнее )... есть желание разделить питание левого и правого выходного каскада прямо от трансформатора... трансформатор перематывать боюсь не потяну.... кто что думает об этом.
Да сдается мне скоро вообще специалиалистов не будет в этой области.... если так все пойдет, то максимум запихнут микросхему в выходной каскад и она своей работой скроет от простого обывателя принцип работы схемотехники... и будет как в фильме... выкатят потомоки два ржавых дырях шара и будет петь песни и слушать музыку... мама , мама что я буду делать... когда наступят холода.... вот тебе и усилитель и аккустика... а может будет еще проще, потомкам будет лень.. и тяжело... да и времени нет...

Товвщи. Так как же будем бороться скоротечными прыжками раскачкой напряжения нуля ( от -0.025В до +0.025В), при закороченом на корпус входа усилителя, или этот эфект, вернее сказать дефект только на моем украинском аппарате, не влияющей артифакт на конечный звук высшей категории Hi-FI заложенный в основание схемной реализации усилителя содателем. По звука сравнил с Кумиром у001 и что... Одиссей 100у021с просто слушать не возможно провал средних, нехватка высоких, про низкие молчу понять тяжело С90f и так бухтят на любителя.. не мой диапазон, да и динамики жалко, хотя иногда под опреденною музыкальный контент пойдет.
Думаю, что попробую уменьшить в разы емкостях электролиты C11(C12), C19 (C20), C23(C24).....

Подобная схема усилителя с темброблоком в ООС была применена в японском бюджетном усилителе Diatone DA - U200 и некоторых других из этой ли нейки, про качество звучания сказать ничего не могу...

Дабы не создавать новых тем спрошу здесь. Парни
на какую емкость изменить цепочку сопротивление- конденсатор R118, С127 и R218, С227
дабы добавить чутка Высоких Частот? Позабыл чет я все.... Емкость в плюс или в минус?

Оба резистора меньше поставить. Но чуда не будет, пару децибел может и выиграешь.

oldmao писал(а): ↑

21 сен 2022, 17:00

Оба резистора меньше поставить. Но чуда не будет, пару децибел может и выиграешь.

на 820 ом пойдет? А может конденсаторы до 0.022 увеличить? Или смысла нету?

Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём/спад АЧХ. Я же не знаю, что вы там себе в уме понимаете под "добавить ВЧ", может как раз в районе 10-12 кГц не хватает, тогда конденсаторы можно и увеличить, вплоть до 0,033. Резисторы можно до 470 Ом уменьшить.

oldmao писал(а): ↑

21 сен 2022, 17:20

Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём/спад АЧХ. Я же не знаю, что вы там себе в уме понимаете под "добавить ВЧ", может как раз в районе 10-12 кГц не хватает, тогда конденсаторы можно и увеличить, вплоть до 0,033. Резисторы можно до 470 Ом уменьшить.

Вот как раз в районе 10-12кГц и не хватает....

oldmao писал(а): ↑

21 сен 2022, 17:20

Конденсаторы снизят частоту, с которой начнётся подъём

тоесть чем выше емкость конденсатора тем "выше частота", а сопротивление садит грубо этот конденсатор на землю. Верно?

Чем ёмкость больше - тем ниже частота среза. А резисторы ограничивают глубину регулировки. Но она не бесконечна, всё-таки всего один транзисторный каскад охвачен, усиление не бесконечное. С ОУ можно и 30 дБ глубину сделать, а тут и 16 с трудом.

oldmao писал(а): ↑

21 сен 2022, 18:12

Чем ёмкость больше - тем ниже частота среза. А резисторы ограничивают глубину регулировки. Но она не бесконечна, всё-таки всего один транзисторный каскад охвачен, усиление не бесконечное. С ОУ можно и 30 дБ глубину сделать, а тут и 16 с трудом.

Спасибо!

Ещё вопросик. С каким операционным усилителем
или сборкой, можно глубину регулировки добавить, навскидку....

В BA3822LS в каждом канале самый левый транзистор - это усилитель, охваченный частотно-зависимыми ООС. Остальные четыре транзистора в каждом канале совместно с внешними конденсаторами образуют гираторы, настроенные на разные частоты. Вот схема с такими же гираторами на ОУ. Глубина регулировки зависит от соотношения резистора 150 кОм (между выходом и инвертирующим входом) к импендансу гираторов (нижняя формула).

Понятно. Спасибо.