Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую всех.
Нужно перестроить Вегу-335 на диапазон 88-108 МГц. Именно 335. На этом форуме есть хорошая тема про 235 Вегу.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=103243
Принцип мне понятен. Есть вопросы. В описанной по ссылке выше методике, насколько я понял, стоят двухвыводные катушки.

В 335 Веге гетеродинная катушка состоит из 2-х полуобмоток. Как уменьшать витки в такой катушке? Похожая история и с входной катушкой и катушкой усилителя РЧ. Катушки L3 и L4 выполнены на одном сердечнике. Уменьшать витки нужно только L3 ? Или L4 тоже ?

Все напряжения на ПС1 в норме (соответствуют указанным на схеме).

Насчет входного контура можно не заморачиватся, его можно вообще отключить и подсоединить с1 прямо к выводу эмиттера. Ибо он будет дубовый по добротности и толку от него почти никакого.
В урч изменять только L3, а L4 не трогать.
Сложнее всего будет с гетеродином. В общем случае отмотать одинаково сверху и снизу. Для начала лучше катушку вообще не трогать, а поиграться с конденсаторами, может этого хватит. Но трудность в том, что К174ПС1 в таком нестандартном применении, когда половина смесителя используется как гетеродин, может не запускаться на высоких частотах. Тогда только подбор или вообще придется сделать отдельный гетеродин.

Техно, спасибо большое за ответ. Извиняюсь, что не сразу пишу.
В общем, я понял, что начинать нужно именно с катушки гетеродина. Ничего не сматывая, попробовал поймать станции с помощью сердечника. Результат был 2 - 3 станции в диапазоне 87 -89 МГц (на рабочем приемнике эти станции в этом диапазоне). (про конденсатор, каюсь совсем забыл в этот раз).
Когда дошли руки до катушки с удивлением обнаружил, что в ней не 3,25 + 2,25 витка, а 4,25 + 1,25. Общее число витков совпадает. Только с меньшей обмотки сматывать практически уже нечего. Смотав 1 виток с большей полуобмотки попробовал найти станции. Ловит также только в нижней области FM диапазона. Смотал 2-ой виток. Все стало еще хуже. Быстро нашлась одна станция (87,8 МГц). Сердечником и конденсатором загнал ее в начало шкалы, думая, что остальные (хоть сколько нибудь) появятся при вращении резистора настройки. Больше нет ничего.
Пока нет много времени, чтобы заниматься им. Да и идеи кончились. Думаю, может ли быть неисправным подстроечный конденсатор? Ощущение такое, что в нем теряется контакт, либо он настолько чувствительный, что его нужно поворачивать буквально на единицы градусов. Планирую вернуть катушку к исходному состоянию и попробовать настроить контур еще разок.

Так я же и писал, что с К174ПС1 засада, она часто отказывается работать на частотах больше 100МГц. Похоже у вас такой случай.
Можно попробовать сделать гетеродин вниз. Но тогда АПЧ работать не будет.

Я бы в гетеродине сделал симметричные обмотки, но для начала пробовал 2,25+1,25, чтобы в сумме было 3,5. Гетеродин вниз, однозначно, а чтобы работала АПЧ, варикап переверните. Нечто похожее перестраивал недавно в Меридиан 248, отписывался в соответствующих темах.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2257304#p2257304

Rokky78 писал(а): ↑

07 фев 2022, 23:19

Ничего не сматывая, попробовал поймать станции с помощью сердечника. Результат был 2 - 3 станции в диапазоне 87 -89 МГц (на рабочем приемнике эти станции в этом диапазоне)

Проконтролируйте устойчивую работу гетеродина, частоты его перекрытия, если нет частотометра, то это можно сделать при помощи второго исправного FM приёмника, лучше с электронным отображением частоты, да хоть в сотовом телефоне.
Берёте сотовый, включаете в нём приёмник, подносите сотовый (провод наушников или антенну) к ремонтируемому приёмнику, и ловите несущию его гетеродина и смотрите частоту.
Для диапазона 88-108 МГц при ПЧ 10,7 МГц с верхней настройкой гетеродина (при верхней настройки гетеродина его частота будет выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ 10,7МГц) его несушая будет лежать в пределах 98,7-118,7 МГц.
То есть участок 98,7-108 МГц можно будет поймать обычным бытовым FM приёмником, например в сотовым телефоне, услышав "тишину" несущей гетеродина, и проконтролировать её частоту.
Если получилась нижняя настройка гетеродина, то полоса его перестройки будет 77,3-97,3 МГц, но нижнюю настройку гетеродина не используют по целому ряду причин, к тому-же в этом случае не будет работать АПЧГ.
В принципе так-же можно взять второй СУПЕРГЕТЕРОДИННЫЙ FM приёмник (DSP и в сотовых не пойдут) и использовать сигнал его гетеродина как ВЧ генератор для настройки другова приёмнника.

vatsur писал(а): ↑

08 фев 2022, 02:02

а чтобы работала АПЧ, варикап переверните.

Бесполезно, все равно не будет работать.

Техно писал(а): ↑

08 фев 2022, 01:50

я же и писал, что с К174ПС1 засада, она часто отказывается работать на частотах больше 100МГц

- что-то новенькое, ибо она серийно шла в УКВ-1-05Е с завода рассчитанного на диапазон более высоких частот. Сама ИМС допускает работу до 210мГц. по тестам из даташита.
"Радиокомплекс судовой Любава-85-стерео" или http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps/ljubawa85s.html
И личный опыт, и массовый опыт др. умельцев ни разу не выявил проблем с работой данной ИМС на частотах вещания FM при самостоятельной перестройка блоков УКВ с ней, тот же тюнер Т-101.
Варикап переворачивали не раз в др. схемах вполне успешно.

"Может, в консерватоии что-то подправить?"

Самый ! писал(а): ↑

08 фев 2022, 14:10

"Может, в консерватоии что-то подправить?"

Ну подправьте, раз такая необходимость возникла .
И вы снова не читаете написанное. И схему не смотрите. В УКВ-1-05Е она работает в штатном режиме - в качестве двойного смесителя. А здесь

Техно писал(а): ↑

04 фев 2022, 01:27

Но трудность в том, что К174ПС1 в таком нестандартном применении, когда половина смесителя используется как гетеродин, может не запускаться на высоких частотах.

Самый ! писал(а): ↑

08 фев 2022, 14:10

Варикап переворачивали не раз в др. схемах вполне успешно.

В других схемах может и успешно, а в этой - безуспешно.

Техно писал(а): ↑

08 фев 2022, 14:43

Самый ! писал(а): ↑

08 фев 2022, 14:10

Варикап переворачивали не раз в др. схемах вполне успешно.

В других схемах может и успешно, а в этой - безуспешно.

Я уже писал про аналогичную схему. Гетеродин вверху там работает, но хуже чем внизу, и переворачивание варикапа срабатывает для нормальной работы.

vatsur писал(а): ↑

08 фев 2022, 15:52

переворачивание варикапа срабатывает для нормальной работы.

Подумал немного, да, должно работать.

Спасибо всем откликнувшимся!
Разные комбинации с заменой конденсаторов ничего не дали. Приемник по-прежнему мог поймать только одну станцию из нижней части диапазона (87,7 радио "Звезда"). Очевидно, ваши предположения правы. Гетеродин не работает на более высоких частотах (проверял замыкая катушку - звук абсолютно не менялся).
Решил попробовать гетеродин вниз. Вернул все как было. Все конденсаторы - прежних номиналов. Катушку гетеродина домотал до начального состояния (4,25 + 1,25 витков). С конденсатора С1 подал сигнал прямо на эмиттер VT1.
Что получилось в таком виде. Теперь при разных комбинациях сердечника катушки L5 и конденсатора С12 можно добиться либо приема нижней станции (87,7 Радио Звезда) верхней настройки гетеродина (Частота гетеродина 98,4); либо верхних станций (105,7 и 106,7) нижней настройки гетеродина (частота гетеродина 95 MHz)
У меня вопрос. Какие номиналы и каких конденсаторов можно поменять, чтобы растянуть диапазон (для нижней настройки) ? (необязательно весь, хотя бы чтобы ловил начиная со 100 Мгц)

Rokky78 писал(а): ↑

02 мар 2022, 07:44

Какие номиналы и каких конденсаторов можно поменять, чтобы растянуть диапазон (для нижней настройки) ? (необязательно весь, хотя бы чтобы ловил начиная со 100 Мгц)

Могу предложить "кощунственный" вариант

Kostakis07 писал(а): ↑

02 мар 2022, 23:13

Могу предложить "кощунственный" вариант

Спасибо за вариант. Не сразу, но собрался и переделал по вашему "кощунственному" варианту. В соседних ветках почитал ваши ответы. Не все понял про вариант включения К174ПС1, но понял, что вы привели схему к варианту из Веги 235, например (или 250). После "понимания" решился переделать.
Собрал с вашими номиналами. Единственное, что смутило - это резистор R10 (56 кОм) - через него в заводском варианте контур подключен на общий провод. Я его решил оставить. Результата, к сожалению, никакого. Полная тишина, точнее равномерный шум, при разных положениях сердечника, ротора конденсатора, резистора настройки.
После этого решил поставить номиналы близкие к тем, что стоят в схеме Веги 235. + еще убрал снова витки катушки до 3,5 витков. Точно такая же тишина.
Подскажите пожалуйста, что можно попробовать еще? Из обрывочных сообщений в интернете видно, что 335 Вегу можно перестроить. Только как?
На схеме показано текущее состояние.

Rokky78, Этот резистор надо закоротить или перемычку вместо него, иначе гетеродин не заведётся. Это же обычный генератор Колпитца. Кое-что можно посмотреть открыв даташит на импортный фронт-энд, там только данные катушек не указаны. зато есть номиналы остального
Увч на 3 выводе, гетеродин на 8 выводе (выход базы - соответствует 11 или 13 выводу к174пс1. 7 - выход эмиттера, соответствует 10 или 12 выводу к174пс1)

Вы зря повелись на такую переделку. А совет ставить 1000 пик к варикапам - вообще дурацкий, если, конечно, у вас не стоит задача сделать диапазон 65-108. С нижней настройкой всё должно прекрасно работать. Поэтому возникает вопрос - всё ли работало нормально в оригинале.

Техно писал(а): ↑

12 мар 2022, 10:50

Вы зря повелись на такую переделку. А совет ставить 1000 пик к варикапам - вообще дурацкий, если, конечно, у вас не стоит задача сделать диапазон 65-108. С нижней настройкой всё должно прекрасно работать. Поэтому возникает вопрос - всё ли работало нормально в оригинале.

С чего бы дурацкий? Полистай мануалы на импортную технику для начала, там точно такие же ёмкости.

Ясно. Понимания нет, раз за эталон берутся левые мануалы, а не конкретная схема.

Левых мануалов нет, есть просто топорно сделанный советский монтаж. да и мне просто нравится ломать создавшиеся стереотипы.

Техно, Да, ты прав - посмотрел даташит, у этих варикапов перекрытие большое.

Rokky78, схема экспортного варианта. Можно сделать как предложил я а номиналы взять отсюда.

Kostakis07 писал(а): ↑

11 мар 2022, 02:16

Rokky78, Этот резистор надо закоротить или перемычку вместо него, иначе гетеродин не заведётся.

Убирал этот резистор - результата почти никакого. Сильный шум по всему диапазону и нормально (более-менее) ловится только только "Радио-Звезда" (87,7).
Руки опускаются. Идей почти нет. К тому моменту, как собрался снова взяться за блок добрые люди выложили схему экспортного варианта. Я уже хотел ее на других форумах выпрашивать, где она мелькала. А тут - в моей ветке! Kostakis07, спасибо огромное.
Постепенно нашел все конденсаторы. К слову сказать, некоторые детали уже стояли не такие, как в схеме в первом посте (R5 уже с завода был 75 Ом, С18 = 7,5 пФ).

Техно писал(а): ↑

12 мар 2022, 10:50

Поэтому возникает вопрос - всё ли работало нормально в оригинале.

Это тоже навело на мысль. Поменял микросхему. Проверил все конденсаторы и резисторы.
Результат тот же. "Радио-звезда" преследует меня

Варикапы менять было не на что (КВ132А). Но их 2. Поэтому поменял местами (УВЧ и гетеродина). Не уверен, но мне кажется гетеродин стал работать лучше. А вот чувствительность (контур УВЧ) не реагирует почти совсем. Может быть один из варикапов с утечкой? Звонил прибором оба - звонятся нормально. Напряжение на обоих меняется в одинаковых пределах.
С катушкой гетеродина - тоже непонятно сколько витков в экспортном варианте. Пробовал разное соотношение полуобмоток. Наилучший прием оказался как в таблице 2,25 + 3,25 витков.

В итоге: устал с ним бороться. Решил оставить как есть. Сейчас ловятся станции начиная со 102,5 до 107,1. Я так понимаю это зеркала, т.е. гетеродин получился вниз.
По чувствительности хорошо работает лишь одна станция 106,7. Думаю теперь где найти варикап КВ132А в контур УВЧ (грешу, что он не правильно работает).
2-я задачка, которую нужно решить, это АПЧ. При гетеродине вниз что-то с ней нужно переделать. Так ведь?

Rokky78, Гетеродин по заводской схеме?

Kostakis07, почти. Подстроечный конденсатор поставил 2/7. По-моему с этим номиналом лучше, чем с родным. Да и с родным самый лучший прием был на минимальной емкости подстроечника. Еще не могу ручаться за катушку. Какой она была в экспортном варианте - мне неизвестно. Как уже писал, сейчас 3,25 витка снизу + 2,25 витка сверху. Все постоянные конденсаторы и резисторы - по заводской (экспортной) схеме.

Уточнение - снизу на физической катушке или снизу на схеме?

Ну вот же ссылки были на схему и фото

Kostakis07 писал(а): ↑

02 май 2022, 17:10

Уточнение - снизу на физической катушке или снизу на схеме?

Нижняя полуобмотка физически - соответствует верхней по схеме (3,25 витка).

Итого 3,25 + 2,25 выходит 5,5 витков, что-то многовато... недавно блок собирал так у меня там в гетеродине всего 3,75 вышло.