Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте! Возникло несколько вопросов по схемотехнике данного УМ, а именно:
1. Зачем запитывать дифкаскад от стабилизированных +-15 вольт, если есть +-24 (фактически 27 вольт)? Ведь мощности можно "снять" намного больше, трансформатор позволяет, тем более на УМ он отдельный.
2. "Странная пара" выходных КТ805 и КТ853. Могу объяснить только "наличием отсутствия".
3. Явно большой ток покоя, уже после получаса работы (нагрузка 4 Ом, малая громкость) радиаторы ощутимо теплые, а термостабилизации не предусмотрено.
4. Почему в раскачке перед КТ853 нет КТ973, как в верхнем плече КТ972-805?
5. Баланс регулируется тоже "оригинально" - в цепи обратной связи.

Юрыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:45

Зачем запитывать дифкаскад от стабилизированных +-15 вольт, если есть +-24 (фактически 27 вольт)?

-
1) Потому что этот каскад даёт основное усиление и наиболее критичен к режимам, и ес-сно к питанию, поэтому стабилизированное. Этот вариант тут проще и оптимальнее: стабилизатор уже есть, никаких приблуд на самом УМ.
В "приличных" УМ всегда питают с разных мостов-точек каскады УН и УТ, а выходные тр.-ры УТ даже отдельными проводами- дабы токи нагрузки никак не попали на плату УМ.
2) Ну не настолько он "мощный" , что бы рассчитывать снять с него Большую мощу и близко к питанию 24(27) в..
Т.е. 2х12 уже 24 Вт, и + питание УЗВ-управление уже для него "за уши".
3) "КТ805 и КТ853"- что не стали заморачиваться с комплементарной из-а трудностей комплектации тож реально, но см. ниже п.5.
4) "явно большой ток покоя":
а) указали реально 27в. вместо 23., это считай под 15% уровня. Можно снизить. ИМХО даже следует- с контролем ступеньки-звучанием.
б) не надо заморачиваться с подбром-регулировкой цепей покоя на конвейре, чуть выше не страшно.. Но щас поднялось в сети.
5) КТ853- составной, соотв. на VT9-VT11 его "комплементарный" эквивалент. См. 3.

Ещё одно: применение полностью комплементарных транзисторов в "симметричных" схемах без применения "специальных" мер в широкополосном усилителе стимулирует его к возбуду.

Самый ! писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:22

5) КТ853- составной, соотв. на VT9-VT11 его "комплементарный" эквивалент

Проблема в том, что 972 - тоже составной.

Так что, либо "слепила из того, что было", либо (что более вероятно) - какая-нибудь перепечатка Филипса, переведённая на отечественную элементную базу. Филипс не стеснялся ставить не совсем комплементарные пары.

Хотя, конечно, связка из 9хх и 8хх супротив комплементарного 8хх по быстродействию могут и совпасть.
Но я бы так не делал...

old_hippie писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:30

перепечатка Филипса, переведённая на отечественную элементную базу

- судя по комплектации что-то явно "не стандартное": ни одного традиционного транзистора, за исключением КТ805 !

Самый ! писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:22

Ну не настолько он "мощный" , что бы рассчитывать снять с него Большую мощу и близко к питанию 24(27) в..

Повторюсь: там ДВА трансформатора, один - управление, маломощная электроника, магниты и пр, второй - только на выходные каскады УМ

И моща, если верить схеме, у усилителя всего 4 Вт на канал.

Самый ! писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:34

old_hippie писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:30

перепечатка Филипса, переведённая на отечественную элементную базу

- судя по комплектации что-то явно "не стандартное": ни одного традиционного транзистора, за исключением КТ805 !

Ещё забавные Д1 и Д3. От индуктивных выбросов акустики? При работе на активную нагрузку, они никогда не откроются.

Юрыч, а схему дайте, у меня есть подобная - но там один транс.
Как вариант - у меня 220с-1.
Откуда там тогда берут стабилизированные 15в- ?
В сети есть фотки - но там внятно второй транс не видно.

Юрыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:45

тем более на УМ он отдельный.

- упустил, согласен.
В сети нашёл так же, что там стоял и тор.

Юрыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:45

термостабилизации не предусмотрено.

Не поверил.У вас на схеме выделен узел с выходными транзисторами и диодами .Полез на ютуб.Нашел вот это (два изображения).На
одном - как этот узел выполнен.На втором - как оно крепится к радиатору.Цепи термостабилизации (диоды) накрыты метал.крышечкой ,которая
крепится к радиатору с выходниками.Да, топорно , но ведь предусмотрено.Может в вашем случае чего-то не хватает ?

Самый !, схема есть, но не грузится (почему-то). 15 вольт берется от первого трансформатора.
Славентий, пошел заскручивать-смотреть

Славентий, да, действительно - диоды под крышкой, не обратил сначала внимания, думал-просто крепеж.

Юрыч, - переформатируйте файл в JPG, можно с помощью Paint.
Диоды же реально обведены на Вашей схеме именно вместе с выходными.

Самый !, сразу же переформатировал. Грузится - а в итоге поле сообщения пустое. Если нужно - дайте почту, скину.

Юрыч, - "кусочками": только что интересно.

Юрыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:45

Баланс регулируется тоже "оригинально"..

- кроме стаб. тока покоя, тож забыл. Схема регулировки усиления глубиной ОС используется в "наихудших" по звучанию УКУ- Бриг, Одиссей 010, УП от Ода 102.
Но при регулировке глубиной ОС именно тембров- нормальное звучание сохраняется: У 7112.
Полоса "уже".

Можно, конечно, заморочиться-переделать штатный в что-то "приличное-помощнее", но ИМХО чисто по габаритам с сторону ИМС стоит посмотреть.
Я бы переделал регуль баланса и успокоился.

Юрыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:45

1. Зачем запитывать дифкаскад от стабилизированных +-15 вольт, если есть +-24 (фактически 27 вольт)? Ведь мощности можно "снять" намного больше, трансформатор позволяет, тем более на УМ он отдельный.

- можно.

! НО не потянет (нормально) трансформатор и акустика дополнительную мощность.
По паспорту потребляемая мощность магнитофона (с двигателем) - 35 Вт. Транс видимо всего на 20..25 Вт
Поэтому напряжения дифкаскада вполне достаточно для обеспечения заданных параметров выходной мощности.

2. "Странная пара" выходных КТ805 и КТ853. Могу объяснить только "наличием отсутствия".

видимо КТ853 гораздо дешевле чем КТ818 вот и нашли вариант...

3. Явно большой ток покоя, уже после получаса работы (нагрузка 4 Ом, малая громкость) радиаторы ощутимо теплые, а термостабилизации не предусмотрено.

Термостабилизация присутствует (цепочки из 4-х диодов VD5,7,9,11 (6,8,10,12)).
Нужно проверить наличие нормального теплового контакта диодов с радиаторами выходных транзисторов своего канала.
Если что - ток покоя можно подстроить изменяя номиналы резисторов R24/25 (68 Ом).
При уменьшении - ток покоя будет снижаться.

4. Почему в раскачке перед КТ853 нет КТ973, как в верхнем плече КТ972-805?

КТ853 составной транзистор, а КТ805 - нет.
КТ972 наверное можно заменить на КТ815. Это даст небольшой выигрышь по амплитуде выходного напряжения (+0,7 вольт в плюс).

5. Баланс регулируется тоже "оригинально" - в цепи обратной связи.

- да, немного странно.

Диоды VD1,3 (2,4) - защищают от обратного пробоя Б-Э переходы предвыходных и выходных транзисторов при индуктивных выбросах на выходе УМ.

В этом магнитофоне усилитель выдает максимальные 2х12вт при 0,2% гармоник на 4 ом нагрузку (при 1вт примерно 0,08%). Остальная мощность от избыточного питания 24в уходит в тепло в радиатор (ограничение выходной мощности от питания преда +/-15в). Там два трансформатора по питанию +/-24в включены в параллель. Унификация с приставкой МП220с видна сразу, видимо не сильно заморачивались с усложнением схемы магнитофона. При желании можно повысить мощность усилителя запитав дифкаскад с УН от +/-24в и снять ватт по 25-30на канал, но трансформаторы слабые на вытянут, или те-же 12-15вт на 8 ом нагрузку. Сама схема простая сравнительно надежная, с нестандартной схемотехникой. В ремонте проблем не возникало кроме как найти КТ853 (ставили составной КТ814/837)в конце 80х.