Страница 1 из 2

паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 12:18
YRI,LV
прекрасно работала ещё при союзе 15-республик , разогревался паяльник почьти мгновенно за каких-то 10 секунд сразу после включения станция всем устраивала диапазоны-регулировок индикация-режимов работ но так случилось что проработала насколько помню примерно 2-3 месяца и всё ,тогда у меня схемы на неё небыло и интернета тоже, дальше пользовался простым паяльником с теристорным-регулятором нагрева, всем такой вариант устраивал но вот приходилось долго ждать разогрева паяльника , перебирая свои залежи с радиодеталями нашёл давно забытую станцию и подумал почемубы непопробовать востановть ведь пояльник у неё совсем новый , вот схема станции Изображение , вопрос к тем к в теме если из схемы убрать пробитый-трансформатор Т2 (оказалось межвитковое замыкание обмоток ) а контакты 8,4 и 6,2 соединить через резисторы будет станция работать или без трансформатора никак необойтись и для чего он стоит :) ?

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 12:41
oldmao
:dash: как сам-то думаешь, что будет, если вместо 2*18В на схему подать напрямую 220?

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 12:51
Потапыч
Питание у станции не 220 В, а 36 В! Почему он и неисправен, включили станцию наверняка в 220 В.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 13:41
Borodach
Здесь двух полярное питание, поэтому без использования трансформатора со средней точкой, его получить будет сложно, хотя и возможно ... :)

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 13:47
oldmao
Потапыч писал(а):
28 дек 2021, 12:51
Питание у станции не 220 В, а 36 В!
Виноват, проморгал...

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 14:01
HyC
YRI,LV писал(а):
28 дек 2021, 12:18
вопрос к тем к в теме если из схемы убрать пробитый-трансформатор Т2 (оказалось межвитковое замыкание обмоток ) а контакты 8,4 и 6,2 соединить через резисторы будет станция работать или без трансформатора никак необойтись и для чего он стоит :) ?
Трансформатор этот проще перемотать, он низковольтный и обмотки там очень короткие. Плюс на авито доноров по косарю в ассотименте.

Если на работе найду полубомжованые платы от термитов (вроде где-то прятал их) то от дедушки мороза могу вам CDEK выслать плату с трансформатором в подарок, пересылку оплатите только. Но на работе появлюсь не раньше 15 января. Если вам не срочно после 15 в личку черканите.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 19:18
YRI,LV
да спасибо за ответы не все ответы в тему и невтом ключе
oldmao писал(а):
28 дек 2021, 12:41
:dash: как сам-то думаешь, что будет, если вместо 2*18В на схему подать напрямую 220?
давайте всётаки на вы мы ведь личьно незнакомы .
Потапыч писал(а):
28 дек 2021, 12:51
Питание у станции не 220 В, а 36 В! Почему он и неисправен, включили станцию наверняка в 220 В.
на задней стенки указано питание 42 вольта , питал станцию от понижающего трансформатора напряжением 42 вольта , вилка-штепсель там непредусмтрина поэтому перепутать и подключить в 220 вольт станцию никак неполучиться .
Borodach писал(а):
28 дек 2021, 13:41
Здесь двух полярное питание, поэтому без использования трансформатора со средней точкой, его получить будет сложно, хотя и возможно ... :)
в правильном общем направлении мыслите , хотелось бы конкретней .
HyC писал(а):
28 дек 2021, 14:01
Трансформатор этот проще перемотать, он низковольтный и обмотки там очень короткие.
перемотать проще разборной трансформатор , а там стоял залитый лаком и ещё с запаянным железом мне такой неразобрать ,,,,,,,, по поводу подарков нет спасибо ненужно спрашивал только совета у форумчан будет или нет станция работать без трансформатора и для чего его поставили ?, свои соображения конечно имеются но всё-же выслушать мнения форумчан-схемотехников всегда интересно . PS всем в ответы смайлики поставить правилами форума неполучается один для всех :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 28 дек 2021, 20:25
Потапыч
А на вашей схеме указано 36...42 В.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 08:16
HyC
YRI,LV писал(а):
28 дек 2021, 19:18
в правильном общем направлении мыслите , хотелось бы конкретней
Конкретнее вам чтобы выкинуть оттуда родной трансформатор понадобится ставить неродной трансформатор + возможно преобразователь напряжения. Можно попытаться сделать преобразователь на летающих конденсаторах. И в первом и во втором случае это получится геморройнее и габаритнее родного транса.

Поэтому с моей точки зрения затея "выкинуть трансформатор" абсолютно бесполезная, кроме спортивного интереса, который по факту все равно скатится к трансформатору.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 09:07
Борисович
Очень сильно любопытно,а зачем Вам паяльник со скоростным нагревом ? Любительское паяние - это как бы процесс глубокомысленный и не быстрый. А у ремонтников или профессионалов с паяльным оборудованием всё в порядке , оно у них типа расходного материала и вопросов подобных быть не может

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 09:12
Borodach
YRI,LV писал(а):
28 дек 2021, 19:18
в правильном общем направлении мыслите , хотелось бы конкретней .
Думаю, можно попробовать двигаться вот в этом направлении -
https://www.google.com/search?q=%D0%B4% ... 8&dpr=1.25
https://www.google.com/search?q=%D0%B4% ... 8&biw=1488

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 13:18
YRI,LV
Потапыч писал(а):
28 дек 2021, 20:25
А на вашей схеме указано 36...42 В.
эта схема из журнала радио , видимо трансформатор был намотан с перехлёстом проводов неаккуратно вот вам и результат ! , наверное мне стоило подавать на станцию 36 вольт а не 42 вольта :) .
HyC писал(а):
29 дек 2021, 08:16
Конкретнее вам чтобы выкинуть оттуда родной трансформатор понадобится ставить неродной трансформатор + возможно преобразователь напряжения. Можно попытаться сделать преобразователь на летающих конденсаторах. И в первом и во втором случае это получится геморройнее и габаритнее родного транса.

Поэтому с моей точки зрения затея "выкинуть трансформатор" абсолютно бесполезная, кроме спортивного интереса, который по факту все равно скатится к трансформатору.
давно выпаял , вот если применить делитель на резисторах создав таким образом среднюю точку для питания ОУ чисто теоретически такой вариант будет работать как вы думаете ? :) .
Борисович писал(а):
29 дек 2021, 09:07
Очень сильно любопытно,а зачем Вам паяльник со скоростным нагревом ? Любительское паяние - это как бы процесс глубокомысленный и не быстрый. А у ремонтников или профессионалов с паяльным оборудованием всё в порядке , оно у них типа расходного материала и вопросов подобных быть не может
затем что очень удобно на ногрев 10 секунд и можно паять , когда паяешь температура жала самокампенсируется за счёт обратной связи ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, нелюблю я когда паяльник постоянно включен быстро выгорает и энергию потребляет .
Borodach писал(а):
29 дек 2021, 09:12

Думаю, можно попробовать двигаться вот в этом направлении -
а если попроще одними резисторами ? :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 13:56
Борисович
Что то мне думается делитель надо будет собирать из вот таких резисторов.Изображение
И неплохо к нему ещё стабилитрон приделать на радиаторе( там ещё управление тиристором записано,кроме ОУ).И будет это всё нагреваться как второй паяльник

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 14:09
oldmao
Основное потребление по плюсовому плечу, от минуса только 3 ОУ питаются. По справочнику каждый потребляет не более 6 мА значит общий ток (с учётом минимального тока стабилитрона) порядка 30 мА. Что-то такое должно прокатить, если на вход подать переменку 36 В:
Изображение

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 14:31
Самый !
Работал с приличными станциями и без, остановился на "без".
Современный паяльник 220в. разогревается не более минуты, диод в провод на переключателе- и треть мощи гасится. Всё.
Никаких дополнительных приблуд в виде привязанного ящика и лишних проводов в "рабочей зоне": я не на производстве, место дома ограничено.
Мне абсолютно неинтересно, на какой точке разогрева расплавится припой: я знаю, что плату паять через диод- а коллектор КТ808 или провод на шасси- без него.
Для миниатюрных элементов- свой паяльник в другом "диапазоне", ибо всё равно с другим жалом.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 14:49
Borodach
YRI,LV писал(а):
29 дек 2021, 13:18
а если попроще одними резисторами ?
Ток не большой, пробовать надо ...

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 14:49
Борисович
oldmao,
Я в схемотехнике как бы не очень.Но думается Ваша схема будет выдавать 36 вольт по плюсу и примерно столько же по минусу или чуть меньше.Всего вольт 70.
А надо 18 + 18 вольт.Резисторы не зря показал.Из них надо сделать среднюю точку от ~36 вольт про токе через них раза в три больше потребления устройством и подключить к имеющейся схеме.Ну нагрев будет,зато без трансформатора.
Прикинул,два резистора по 200 Ом,мощность не менее 5 вт,лучше 10.И всё наверное заработает

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 14:56
Borodach
Я бы вот так сделал -
Изображение

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 15:17
oldmao
Борисович писал(а):
29 дек 2021, 14:49
Ваша схема будет выдавать 36 вольт по плюсу и примерно столько же по минусу
Да. Подавать тогда 12 вольт переменки. И отдельно 36 для паяльника. Всё равно хрень получается, проще, чем изначально с трансформатором, не получится.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 15:40
HyC
Крафтить подобные изобретения с искусственной средней точкой можно. Сил и времени это займет больше трансформатора.

Я вотщем-то понимаю идею топикстартера сделать что нибудь чтобы сделать без него (кроме того что не понимаю почему он от бесплатного трансформатора отказался). Любое другое решение будет либо кривее либо дороже.

Учитывая то что на авито такая станция (без паялы) стоит косарь мне кажется что автор просто нас всех троллит, потому-что любое другое решение будет стоить дороже косаря а работать кривее.

При этом он уперт в своей мысли сделать все из проволоки и щепок и отметает все решения которые претендуют на какую-либо работоспособность, скорее всего по причине что проволока и щепки у него есть а тратиться на что-то еще он не готов.

От трансформатора там избавиться нельзя, потому-что надо иметь общую землю. Избавиться от него можно только скрафтив аналог трансформатора что дороже трансформатора либо требует наличия другого трансформатора.

Дальнейшую дискуссию для себя с учетом предложениия автору бесплатной родной замены считаю бессмысленной, ибо ему поговорить а не починить.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 15:56
Борисович
А что,у автора была уже забавная тема про усилитель из 70-х с восемью регуляторами.Теперь забавная схема про паяльную станцию из 90-х без трансформатора.
YRI,LV, А покажите пожалуйста то ,что Вы уже напаяли.Может у Вас и какая нибудь самодельно спаяная конструкция есть? Было бы весьма интересно посмотреть

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 16:23
Borodach
HyC писал(а):
29 дек 2021, 15:40
потому-что надо иметь общую землю.
И где она в оригинальной схеме ...?

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 19:55
Борисович
Borodach писал(а):
29 дек 2021, 16:23
И где она в оригинальной схеме ...?
Там где средняя точка трансформатора.А так как управление семистором гальванических развязано импульсным трансформатором,то теоретически вся схема может питаться от одного источника : 36-42 вольт переменного.Вопрос ,как это довольно хитрое управление отнесётся к помехам от переключения семистора.Трансформатор- он как бы в том числе и фильтр высоких частот ,чисто заодно с основной функцией. И было бы всё так просто,конструкторы данного изделия и без него бы обошлись.Соединили бы всё напрямую в одну кучу

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 20:32
Borodach
Вы нагнетаете, всё намного проще ... :)
В схеме не "общая земля", а общий вывод двухполярного источника питания, который даже не заземлён с корпусом и нет никаких проблем запитать схему от источника с искусственной средней точкой.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 29 дек 2021, 21:51
Борисович
Borodach писал(а):
29 дек 2021, 20:32
В схеме не "общая земля", а общий вывод двухполярного источника питания, который даже не заземлён с корпусом
А каким тут боком " земля" и соединение с корпусом.Это как бы не аудиотехника.
Работать от источника с искусственной средней точки будет.Но если от этого же источника ( трансформатора) будет подключен и паяльник с регулирующим семистором,то уже без уверенности.Как бы касался немного к промышленным бесконтактных пускателям 80-х годов.Там обычно довольно много разных помехозащитных цепей.Навряд ли их просто так сделали.
Что тут спорить.ТС попробует,если попробует,и расскажет,что у него вышло. Или он просто смотрит,и весьма доволен,что тут споры и иные разборки

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 дек 2021, 08:34
Borodach
Борисович писал(а):
29 дек 2021, 21:51
А каким тут боком " земля"...
HyC писал(а):
29 дек 2021, 15:40
От трансформатора там избавиться нельзя, потому-что надо иметь общую землю.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 дек 2021, 10:08
YRI,LV
oldmao писал(а):
29 дек 2021, 14:09
Основное потребление по плюсовому плечу, от минуса только 3 ОУ питаются. По справочнику каждый потребляет не более 6 мА значит общий ток (с учётом минимального тока стабилитрона) порядка 30 мА. Что-то такое должно прокатить, если на вход подать переменку 36 В:
ваша схема точьно неподойдёт , с расчётами вашими согласен потом возьму калькулятор посчитаю какие номиналы ставить в делитель и накакую мощность резисторы выбирать по прикидкам думаю получиться неболее 2 ватных может и 0,5w хватит,,,,,,,,,,,,,,,,,, есть мысль применить переменный проволочьный компактный типа ППБ-2Б и подобрать точьно среднюю точьку питания ОУ может поставлю ещё ДМ200 готовые дроссельки по питанию до паралельных стабилизаторов .
Самый ! писал(а):
29 дек 2021, 14:31
Работал с приличными станциями и без, остановился на "без".
Современный паяльник 220в. разогревается не более минуты, диод в провод на переключателе- и треть мощи гасится. Всё.
Никаких дополнительных приблуд в виде привязанного ящика и лишних проводов в "рабочей зоне": я не на производстве, место дома ограничено.
этот метод давно известен практиковался на просторах СССР с паяльниками на 220вольт диод типа д226Б или подобный , но чесно признаюсь никогда так неделал даже когда был школьником .
Borodach писал(а):
29 дек 2021, 14:49
[quote=YRI,LV post_id=2251255 time=1640773120 user_id=23339
Ток не большой, пробовать надо ...
согласен нужно брать паяльник и пробовать !,,,,,,,,,, но прежде чем что-то пробовать как известно нужно произвести расчёты а после согласно этим расчётам прерыть коробки с деталями в поисках нужного .
Я бы вот так сделал -
Изображение
это требует применения трансформатора,,,,,,,,,,, а так как рац-предложение в прошлое на завод для экономии меди но приэтом требеут больших ёмкостей .
HyC писал(а):
29 дек 2021, 15:40
Крафтить подобные изобретения с искусственной средней точкой можно. Сил и времени это займет больше трансформатора.
уже писал выше вам что мне с моими возможностями такой залитый и запаяный неразобрать при этом неповредив сам трансформатор ,,,,,,,,,,,,,, а такбы да витков там думаю немного проще его перемотать но неразобрать .
Учитывая то что на авито такая станция (без паялы) стоит косарь мне кажется что автор просто нас всех троллит,
нет подобным незанимаюсь , что там сколько стоит незнаю .
потому-что любое другое решение будет стоить дороже косаря а работать кривее.
снова нет ,,,,,,,,,,,,,,,,, как мне может что-то стоить в дененьгах если буду свои детали использовать ?, это если покупать у какихто мутных-спекулянтов-бизнесменов ,,,,,,,,,,,,,,,, ано мне надо ???????????????????????????
От трансформатора там избавиться нельзя, потому-что надо иметь общую землю. Избавиться от него можно только скрафтив аналог трансформатора что дороже трансформатора либо требует наличия другого трансформатора.
когда попробую то посмотрим можно или нет .
ему поговорить а не починить.
признаюсь что я молчун замкнутый в себе человек :) .
Борисович писал(а):
29 дек 2021, 15:56
А что,у автора была уже забавная тема про усилитель из 70-х с восемью регуляторами.Теперь забавная схема про паяльную станцию из 90-х без трансформатора.
видимо вас крепко зацепила та тема про усилитель ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ещё рас в том усилителе стоят 4-cetras-четыре дискретных регулятора самодельных с набором постоянных резисторов их очень много непомню точьно сколько для плавной регулировки ,,,,,,,,,,,,,,, усилитель тот разобран был ещё в 83-году платы от него были подарены моим отцом комуто из своих знакомых поэтому фото и нет , а тему я затеял по усилителю из за схемы на него , хочется узнать по какой схеме он был создан но уже видимо неузнать спросить неукого .
YRI,LV, А покажите пожалуйста то ,что Вы уже напаяли.Может у Вас и какая нибудь самодельно спаяная конструкция есть? Было бы весьма интересно посмотреть
часы я непояю на вакумных-трубках интересы несколько другие ,,,,,,,,,,,,, хотя должен признать что лампы смотрятся винтажно при достаточьно ярком их свечении НО в часах без фирменных-ярких ламп нето ,,,,,,,,,,,,,,, что вам показать, доказать,составить отчёт где что и когда (проживали ли родственники на оккупированных территориях в годы войны ) проживали и имели свои земли большое хозяйство-хутор :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 дек 2021, 10:24
Borodach
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
это требует применения трансформатор
Я имел в виду, что трансформатора здесь не будет.
Изображение

Излишки напряжения можно погасить резисторами, но лучше простейшими стабилизаторами на транзисторах ...

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 дек 2021, 12:21
Борисович
YRI,LV, Да Вы прям писатель.
Зелёный трансформатор разобрать,ну это не без проблем,но очень даже реально.Вот таким примерно способом.Изображение
А это один из результатов,бывший зелёный трансформатор.Минус,надо катушку новую делать,родная из очень тонкого картона.
Изображение
Так что,кто имеет желание, тот сделает.
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
часы я непояю на вакумных-трубках интересы несколько другие
Это выходит Вас моя тема про часы зацепила.А спаять то сможете?
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
НО в часах без фирменных-ярких ламп нето ,,,,,,,,
А это,что имели в виду.
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
что вам показать, доказать,составить отчёт где что и когда
А так полагаю пишут те,кому показать то и нечего.Зато можно важность напускать

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 31 дек 2021, 07:42
HyC
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
уже писал выше вам что мне с моими возможностями такой залитый и запаяный неразобрать при этом неповредив сам трансформатор ,,,,,,,,,,,,,, а такбы да витков там думаю немного проще его перемотать но неразобрать .
У меня есть на работе эти паяльные станции и я вам предложил в подарок родной транформатор (за цену почты), но это вас тоже почему-то не устроило.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 08:46
YRI,LV
Спустя неделю после праздников достал из корзины паяльную станцию термит и переделал на бестрансформаторное питание ~36v при включении двунаправленного-тиристора питание проседает до ~33v вобщем станция работает и паяет-регулирует температуру на разных пределах но при таком питании разогрев уже небыстрый примерно 1 минута ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, вобщем возник вопрос по схеме которая выше выложена может ктото всёже додумается каким образом в схеме осуществляется работа индикации контроля HL1 HL2 HL3< 260c > на трёх светодиодах , понимаю что ими управляют компараторы-оу DA1,DA3 но ведь в схеме не никакой привязки этих компараторов к терморезистору BK2 в нагревателе-паяльника ни к главному компоратору-оу DA3 управление блокинг-генератором VT5 , BK1 изображённый на схеме это вовсе не датчик нагрева а два провода-зачищенные зажатые на передней панели в разомкнутом виде , как вы считаете как это должно правильно работать ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, фотографии разобранной паяльной-станции и переделок сделал на телефон выложу позже как только перенесу на компьютер :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 15:43
Борисович
YRI,LV писал(а):
30 дек 2021, 10:08
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ещё рас в том усилителе стоят 4-cetras-четыре дискретных регулятора самодельных с набором постоянных резисторов их очень много непомню точьно сколько для плавной регулировки ,,,,,,,,,,,,,,, усилитель тот разобран был ещё в 83-году платы от него были подарены
YRI,LV, если бы Вы в той теме и про тот усилитель интересовались понятным языком,Вам бы и ответили соответствующие.
В те времена ,во второй половине 70-х ползунковые резисторы были супер-модны,но и супер-редки.И много кто пытался их сделать сам.В журнале Радио пара конструкций была описана.Я тоже пытался, два варианта сделал.Вот случайно нашлась заготовка платы от второго варианта ,она на картинке.
Изображение
В Вами показанном усилителе точно такие же резисторы были сделаны.
Но мне их работы ,совсем надёжной ,достичь не удалось,хотя у меня были использованы крутые контакты на ползунках от реохордов теплотехнических приборов.
Наверное так же было и в том усилителе,что у Вас на картинке.Потому его в 83 году и разобрали.Описание резисторов если интересно,сами найдёте.В Радио конца 70-х,начала 80-х

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 15:55
Потапыч
Борисович, Я ставил контактную группу от реле с двумя серебрянными конатктами на конце. Основная проблема была в соосном изготовлении отверстий в двух уголках и подвижной каретки, на которой крепился подвижной контакт. Получалась не очень хорошо, а вот проделать вместо второго отверстия в каретке паз, на ум не пришло. Несмотря на каретку изготовленную из фторопласта и полированные направляющие.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 16:09
Борисович
Потапыч, в том и дело,что получалось не очень хорошо,несмотря на фторпластовую коретку и полированные направляющие.А контакты от реохордов были палладиевые.
Причём усилитель с супер-пупер крутыми регуляторами был сделан процентов на 80 по корпусу.Пришлось разобрать и затею забросить

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 17:01
Потапыч
Борисович, Я изготавливал не на усилитель, а на микшер, там они были намного необходимее, так как воочию видно было положение всех входов по уровню громкости, но вот неравномерный ход, особенно в одном из конечных положений, очень раздражал. Вопрос контактов даже не возникал. Дорожки лудили. Правда на этих регуляторах подводилось 0 db и качество контакта не особенно было важно. Понятно, что палладиевые были в этом отношении, безупречными и износостойкие и неокисляющиеся. Где то лежит галета от кинаповского регулятора громкости на N положений с палладиевым покрытием...

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 17:35
Борисович
Потапыч писал(а):
26 янв 2022, 17:01
Понятно, что палладиевые были в этом отношении, безупречными
В реохордах изнашивались провода в обмотке,по которой контакты скользили,наверное манганин.А контакты нет

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 17:37
Потапыч
Борисович, а манганин, это разновидность нержавеющих сталей, довольно стойкая к износу.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 17:47
Борисович
Потапыч, ну износ проводов реохордов - это как бы факт.Контакты там от мотора почти непрерывно перемещались.
Кстати,на плате у меня на картинке - настоящее промышленное гальванические лужение

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 26 янв 2022, 17:53
Потапыч
Борисович, а я посчитал, что ракурс неправильный, гладкая поверхность, а красным не отдает...

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 27 янв 2022, 08:46
YRI,LV
Борисович ------в теме про паяльную станцию по теме есть что сказать ???????? , схема индикации на ОУ вопрос был к тем кто знает или покрайней мере умеет думать каким образом в схеме осуществляется работа индикации контроля HL1 HL2 HL3< 260c > на трёх светодиодах , понимаю что ими управляют компараторы-оу DA1,DA3 но ведь в схеме не никакой привязки этих компараторов к терморезистору BK2 в нагревателе-паяльника ни к главному компоратору-оу DA3 управление блокинг-генератором VT5 , BK1 изображённый на схеме это вовсе не датчик нагрева а два провода-зачищенные зажатые на передней панели в разомкнутом виде ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, про""""""""""" 8 регуляторов на цветомузыке""""""""""" есть отдельная тема :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 27 янв 2022, 10:38
Потапыч
YRI,LV писал(а):
27 янв 2022, 08:46
BK1 изображённый на схеме, это вовсе не датчик нагрева, а два провода-зачищенные зажатые на передней панели в разомкнутом виде
ВК-1 это термопара контроля температуры паяльника выведенная на переднюю панель. А то, что это две проволоки, по факту, то значит это уже не термопара. Эти две проволоки изготовлены из разных сплавов, скручены на конце и спаяны. Эта точка спайки и является активной часть, термопары.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 27 янв 2022, 12:41
YRI,LV
Потапыч писал(а):
27 янв 2022, 10:38
ВК-1 это термопара контроля температуры паяльника выведенная на переднюю панель. А то, что это две проволоки, по факту, то значит это уже не термопара. Эти две проволоки изготовлены из разных сплавов, скручены на конце и спаяны. Эта точка спайки и является активной часть, термопары.
да наверное так и есть , провода эти сильно отличаются от монтажных пропущены сквозь бирку с датой поверки-изготовления , но всеровно неясно каким образом эта термопара привязана к нагреву пояльника (описания на термит у меня нет так бы незадовал вопросов ) :) . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Борисович---- если интересует конструктив самодельных дискретных-резисторов в усилителе середины 70-годов пишите в мою тему по этому усилителю , отвечу и даже фото прикреплю но неранее выходных :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 27 янв 2022, 14:32
Потапыч
Судя по схеме, компараторы на ОУ DА1 и DА2, используются для контроля жала паяльника. Жало паяльника прижимается к термопаре ВК1 и если температура не достигла +260 С, горит светодиод HL1 "<", если равна +260 С, то горит HL2"+260 С", и если температура превысила + 260 С, то горит HL3">". А на термопаре ВК-2 и компараторе на ОУ DА3 собрана схема управления и поддержания температуры паяльника. Задается температура с помощью перключателя SA-1, а состояние нагревателя на паяльнике, индицируется лампочкой HL4.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 27 янв 2022, 16:18
Борисович
YRI,LV писал(а):
27 янв 2022, 12:41
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Борисович---- если интересует конструктив самодельных дискретных-резисторов в усилителе середины 70-годов пишите в мою тему по этому усилителю , отвечу и даже фото прикреплю но неранее выходных :) .
Не интересует.Тема пройдена и закрыта лет 40 назад.Да и вряд ли Вы по ней крупный спец.А картинки, если они у Вас есть, могли бы и тогда бы показать ,в той теме.А не устраивать там "угадайку".
Но там,если продолжите тему,С КАРТИНКАМИ,может будет и ещё кому нибудь интересно

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 13:05
YRI,LV
начинка паяльной станции после ещё неполной доработки , вместо ушедшего в KZ-трансформатора поставил фильтр симметричный-ФНЧ намотал на ферритовых колечках 2000 , конденсатор поставил плёночьный немецкий-аудиофильский ,,,,,,,,,,,,,,, операционники-ОУ DA1,DA2 стоят от непонятного производителя (знатоки подскажите кто такие бракованные ОУ делал ) , интересный факт операционник-ОУ DA3 553уд1В стоит от R- рижского завода полупроводников :yes: Изображение ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,вот фото неисправного трансформатора входная первичная обмотка замкнулась судя повсему на 1-вом витке показывает 0,1 ом , судя повсему это заводской брак Изображение может стоит попробовать перемотать ? , ставили их судя повсему помимо средней точки для лучьшей ёмкостной отвязки от сети 220 v уменьшить паразитную-ёмкость , ведь в цеху на радиозаводе все термиты были запаралелны-питались от общего трансформатора :) .

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 14:27
Борисович
Примитивно он как то сляпан.Как будто ПТУшники делали.На 36-42 в перемотать скорее всего получится,на 220 в врядли.
Проволоки стяжные откусить.Аккуратно нагреть,как у меня выше на картинке.Разобрать,пометив половинки сердечников.Тщательно зачистить торцы.Собирать после перемотки лучше на современные равно компонентный эпоксидные клеи.В крайнем случае на БФ.Стягивать хомутом,как выше на картинке.Между седечниками до стяжки вложить прокладку.Толщина,как был зазор между ними,где проволоки были.До разборки измерить.Прокладку из текстолита или плотного картона.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 14:36
Sulphur
Потапыч писал(а):
26 янв 2022, 17:37
а манганин, это разновидность нержавеющих сталей, довольно стойкая к износу.
Неверно! Один из сплавов с высоким удельным сопротивлением. Как и нихром, константан.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 14:56
Потапыч
Sulphur писал(а):
30 янв 2022, 14:36
Неверно! Один из сплавов с высоким удельным сопротивлением. Как и нихром, константан.
Основной легирующий элемент нержавеющей стали — хром Cr (12—20 %); помимо хрома, нержавеющая сталь содержит элементы, сопутствующие железу в его сплавах (С, Si, Mn, S, Р), а также элементы, вводимые в сталь для придания ей необходимых физико-механических свойств и коррозионной стойкости (Ni, Mn, Ti, Nb, Co, Mo).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BB%D1%8C
Нихромы — это сплавы системы Fe—Ni—Cr, со­держащие Ni 55—78%, Cr 15—25%, Mn 1,5 и остальное Fe; удельное сопротивление равно 1,0—1,2 мкОм-м. При повышенном содержа­нии железа эти сплавы называют ферронихромами. Нихромы облада­ют высокой технологичностью, легко протягиваются в тонкую про­волоку и легко прокатываются в тонкую ленту. Это жаростойкие сплавы. Вы­сокая нагревостойкость нихромов объясняется близкими значения­ми ТКЛР сплавов и их оксидных пленок.

Фехрали и хромали — это жаростойкие сплавы системы Fe—Cr—A1, содержащие с своем составе хрома Сг 12—15%, алюминия А1 3,5—5,5%, марганца Мп 0,7%, никеля Ni 0,6% и ос­тальное железо Fe; удельное сопротивление равно 1,2—1,4 мкОм•м. Эти сплавы менее технологичны, более твердые и хрупкие, чем ни­хромы. Поэтому из них получают проволоку и ленты с поперечным сечением большим, чем из нихромов. Отличаются высокой стойкостью к химиче­скому разрушению под действием различных газообразных сред при высоких температурах. https://studfile.net/preview/745388/page:19/

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 15:43
Растаман
Изображение
Очень давно, пользовался такой. Сейчас бы с удовольствием купил такую. Надёжный и простой как калашников. Качество паек было заметно лучше. Жало практически не обгорало, точность температуры хорошая, а главное, это хорошая теплоотдача. Маленькие и большие поверхности прогревал отлично. Только реле щёлкало. В инструкции, был график поправки температуры, в зависимости от длины жала.

Re: паяльная станция термит-П42К времён СССР

Добавлено: 30 янв 2022, 22:56
YRI,LV
на операционниках-ОУ DA1,DA2 навыходах постоянно висят -14v чтоб не делал какбы непытался перевести в другое состояние , скорей всего бракованные ещё на заводе поставили наверное ктото смошенничал ( логотип на корпусе ромб внутри буква непонятная может две молнии) что за завод делал чей логотип ?,,,,,,,,,,,,,,станцию хочится довести до полностью рабочего состояния -индикацию температуры жала , думаю поставить вместо неисправных ОУ 553уд1а сдвоенный компаратор LM393 как считаете будет с ним работать без переделок измерительного-моста ?,,,,,,,,,,,,,,, у этих сдвоенных-компараторов открытый коллектор в отличии от ОУ которые стоят но ведь +15 можно и резистором подтянуть ,или лучше чтото другое применить ?,,,,,,,,,,,,,,схему управляемого блокинг-генератора тоже нужно доработать неправильно намой взгляд запитана слишком экстремально ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а так после 30-летнего простя станция вполне работает можно паять , последний раз когда ей паял мне было лет 20 подумать только :) Изображение