И снова Б1-01 (усилитель)

[Игорь40]

Нужна помощь клуба.
Этот усилитель на КТ808 транзисторах (казанский вариант) емкости по 10000 (питание и выход)
Суть проблемы: приличный фон в колонках который я не могу побороть.
Ситуация следующая, если вынуть заглушку из гнезда ревербератора то наступает тишина. Значит оконечный усилитель можно исключить.
Дальше подаю сигнал на универсальный вход, а снимаю сигнал с выхода предварительного (на гнезде ревербератора ) и вижу такую картинку


Как видно криминала нет, но стоит вставить заглушку и начинается свистопляска с фоном.
Платы отдельно проверял на другом Б1-01 всё нормально.
Получается проблема где то на шасси усилителя
Всё проверил, все земли , пайка, (криминала не вижу)

Пульсации по питанию предварительного меньше 1 мв
Мыслей пока нет.

[Самый !]

Получается проблема где то на шасси усилителя

- Электролиты все заменили? МБМ- заменили?
Целая тема viewtopic.php?f=3&t=98419&start=850
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=21 ... a#p2197756

[Игорь40]

Самый да всё заменил о чем разговор, Большие банки оставил ( они хорошие) подкидывал другие. Я ж говорю без заглушки тишина, только лёгкое шипение (еле слышно) как и должно быть.

[Самый !]

Большие банки оставил ( они хорошие) подкидывал другие

-
1) Старые "хорошие" - отключили и тестировали некоторое время в рабочем режиме?
2) Подкидывали "впараллель" или старые отключали?

Фон м.б. следствие разности потенциалов земли в УП и УМ.
Попробовать к УП подключить другой УМ- можно, есть что-либо?

И фотки, так чисто ради любопытсва.

[Игорь40]

Емкости естественно менял (на время)
Фото покажу завтра.
Забыл сказать что на этом усилителе у меня нет экрана на трансе, не знаю может его и не было снова? Транс пробовал относить в сторону насколько можно по проводам.

[Самый !]

Во многих УКУ (других марок) его нет, а должен ли быть - поиском, по фото. Либо стенка- либо открытый короб. Но раз транс - "относили", вряд ли с него.
Его железо, экран (не помню есть ли) - заземлёно?
Лампочки- переменка: хотя с них тож не д.б.
КТ807: во всех УКУ половина их с утечкой.

[Alexaund]

У трансформатора П-образный экран без крышки, чтоб не грелся, видимо. Предварительный заэкранирован более чем.. Где-то петля по земле, экспериментировать.

[Самый !]

чтоб не грелся, видимо

- у него моща больше снимаемой.
А в Корвет 50У-068С- меньше транс и сверху катушки закрыты.
Надо через заглушку проверить УМ и УП раздельно с разными другими.

[bluezmoon]

Насколько помню,сам недавно с таким аппаратом занимался,там заглушка(ревербератор) завязана с кнопкой НЧ?

[la59]

Игорь40, Я когда делал свой Б1-01 землю от УМов на шине что электролит большой заземлён разделил отнёс в сторону на крепёж выходного электролита в правом канале. Всё получилось тишина, только шипение, ну таки шумы -63 дб это нормально. Фона нет вообще. Попробовать стоит эксперимент такой провести...

[la59]

[bluezmoon]

А я всё же грешу на кнопку НЧ.Надо проверить её и её обвязку



ps кстати,её нажатие как-то меняет картину звука?

[la59]

bluezmoon, У меня получилось так, отделив земли. Тем более не трудно отпаять два провода и прикрутить в сторону. Или поискать точку на шасси, делов то...

[Игорь40]

Тут вся фишка как я думаю до гнезда ревербератор. Без заглушки тишина полная, только еле слышное шипение если ухо к динамику приблизить. Значит оконечники и питание оконечников не при чём.

[Игорь40]

А я всё же грешу на кнопку НЧ.Надо проверить её и её обвязку



ps кстати,её нажатие как-то меняет картину звука?

завтра посмотрю.

[Игорь40]

Игорь40, Я когда делал свой Б1-01 землю от УМов на шине что электролит большой заземлён разделил отнёс в сторону на крепёж выходного электролита в правом канале. Всё получилось тишина, только шипение, ну таки шумы -63 дб это нормально. Фона нет вообще. Попробовать стоит эксперимент такой провести...

Оконечники идеально работают даже с открытым входом. Попробую кинуть провод на вход оконечника прямо с выхода предварительного минуя штатный провод.

[la59]

Игорь40, Нее две земли плохо петля это. А вот когда силовая земля и по сигнальная в одной точке тоже фонит заметно....Пробуй так как написал. Тоже самое пришлось сделать на Бриге и фон пропал.

[IVS]

Игорь40, Я когда делал свой Б1-01 землю от УМов на шине что электролит большой заземлён разделил отнёс в сторону на крепёж выходного электролита в правом канале. Всё получилось тишина, только шипение, ну таки шумы -63 дб это нормально. Фона нет вообще. Попробовать стоит эксперимент такой провести...

Вы думаете, тут можно что-то понять (даже если запятые расставить)?
С одной стороны, петель общего надо избегать, с другой – что-то "земляное" таки надо прикрутить к шасси в непонятном месте, «на крепёж выходного электролита» …

PS. А где у этого ус-ля штатное соединение общего с корпусом?
Есть какая-то шпициальная "клемма" и т.п., или это происходит через 6-е (корпусные) контакты некоторых гнезд СГ-5 (как, вроде бы, следует из схемы)?

[la59]

IVS, Писал уже зевая, но картинку добавил какая модель Б1-01 у меня т е с питанием на 66 в Любой кто заглянет в такой усилитель сразу поймёт о чём я. Транса два поставил, но это не меняет сути.

[IVS]

И шо, стало понятней?
Вот поэтому нихто вашими советами и не воспользовался, и не воспользуется. Зря вы время теряли, сие тут излагая… ...

[la59]

PS. А где у этого ус-ля штатное соединение общего с корпусом?

Штатная шина возле силового трансформатора рядом с левым УМ,туда приходят ТРИ провода один от электролита питания с минуса 10000 мкф и два провода от УМов , их провода и отпаять от шины и перенести в другое место...У меня хорошо вышло прикрутить их на винт крепления выходного электролита 10000 мкф что справа, т е подальше от исходной шины.....Даже первоклассник разберётся что я имел ввиду. По отдельности всё работает нормально и пред и мощник а вместе фонит от неудачной земли моего экземпляра или не только моего.

[novosibiretc]

Штатная шина возле силового трансформатора рядом с левым УМ,туда приходят ТРИ провода один от электролита питания с минуса 10000 мкф и два провода от УМов , их провода и отпаять от шины и перенести в другое место...

Но это неправильно! У Вас получилось два силовых заземления в разных точках шасси.

[IVS]

… и два провода от УМов , их провода и отпаять от шины и перенести в другое место...У меня хорошо вышло прикрутить их на винт крепления выходного электролита 10000 мкф что справа, т е подальше от исходной шины....

И "земляной петли" при этом не получается?
Сколько всего соединений "общего" с шасси в этом варианте?
По классике д/б только одно, а вы соорудили второе…

Ладно. Выхлоп получает "общий" от шасси. А БП где с шасси соединен?

[la59]

Но это неправильно! У Вас получилось два силовых заземления в разных точках шасси.

Это экраны входов УМ. У меня нет ни какого фона, писал уже.

[la59]

IVS, Откройте свой Б1-01 и посмотрите, и сразу станет понятно с монтажом.

[IVS]

Похоже, товарисч в текущий момент времени занимаецо тем, шо показано на евоной аватарке.
Поэтому и "писал уже" (неоднократно, судя по всему)….

[la59]

IVS, Похоже у вас и аватарки то нет....Пока.

[IVS]

Но это неправильно! У Вас получилось два силовых заземления в разных точках шасси.

Именно «силового» заземления зараз вообще не применяют!
Более того, в профф. обрудовании уже лет 15…20 перестали применять вообще любое соед. "общего" схемы с корпусом/шасси! В лучшем случае – не гальваническое, через кондер 0,01…0.1 мкФ…
Видимо, это связанно с изменившейся обстановкой в плане ЭМИ.

…у вас и аватарки то нет

Смотрю я на тебя, хлопец, и становицо мне и грустно, и немного смешно….
Ну… как всегда, тоись.

[novosibiretc]

IVS, Когда все силовые цепи общего провода питания собраны в кучу и соединены то-о-неньким проводком с шасси, тогда и нет силового заземления, и это правильно. Но, когда общие провода растаскиваются по разным точкам шасси - это неправильно. Это всё то, о чём я и "кричал".

[la59]

IVS, Я ни когда не пишу того чего сам лично не делал. Поэтому и написал вдруг пригодится, но похоже кому то захотелось потролить. Да и не хлопец я тебе.....

[Игорь40]

Вот смотрите картинку, земляная шина в виде буквы Г (проволока 1,5 мм) соединена пайкой в одном месте с шасси. Чёрные провода-земляные

[la59]

Игорь40, У меня выпуска 80 года и на КТ 819гм на выходе с завода такой, не помню какого и нет сзади бирок. Монтаж земли слегка изменён. Вот окончательный вариант моей вынужденной модернизации, но земля по сути та же. На шине одна от электролита питания белый провод,два чёрных минус питания УМов и были два чёрных на этой шине, это экраны входов УМов, их то я и перенёс на винт крепежа правого электролита. Хотя если вам трудно проверить, то чего я то переживаю.

[la59]

[Игорь40]

Я ради интереса прогнал оконечники подавая сигнал с генератора на вход через гнездо ревербератор, отличный чистый синус, почти ровная АЧХ в диапазоне 20-20000 гц. Претензий к оконечникам нет. вся фигня в виде фона идет с предварительного. попробую ради интереса подать сигнал отдельным проводом с выхода предварительного на УМ.

[bluezmoon]

А провод,отмеченный стрелкой у тебя не висит?

[Игорь40]

Я как то не очень понял почему в разных вариантах усилителя сигнал с выхода предварительного берётся с разных мест?
И почему столько много разных вариантов изменений в предварительном усилителе? Видимо были проблемы с предом на заводе и пытались улучшить?

[Игорь40]

bluezmoon, нет просто фото такое

[la59]

Игорь40, У меня по отдельности всё работало нормально, подключал отдельный УМ АМФИТОН 50 УМ-104 с предом Б1-01. Фон прослушивался только с полным включением Б1-01.

[Игорь40]

Поборол я этот фон в данном аппарате. Что было сделано: отсоединил все провода от корпусной шины (их там штук 10 примерно) и кинул их на минус конденсатора и уже от минус конденсатора кинул один провод на корпус, получилось типа "звезды". На фильтрацию предварительного усилителя после стаба поставил 10000 в штатное место (можно было и 4700)
Всё тишина гробовая, только очень тихий шшш из динамика прислонив к нему ухо.