|
Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Всем Здравствуйте !
Не нашёл похожей схемы, то есть темы )
В этой теме предлагаю задавать вопросы по принципиальному устройству и работе схем и давать ответы на них.
Думаю данная тема будет полезна для "начинающих" и для опытных для закрепления материала так сказать.
В данный момент есть вопрос от студента радиотехникума немного не понявшего теорию )
Схема:
Вопрос:
Почему выходной сигнал будет синусоидальная волна, а не положительная полуволна ?
И при какой полуволне входного сигнала он усиливается
Не нашёл похожей схемы, то есть темы )
В этой теме предлагаю задавать вопросы по принципиальному устройству и работе схем и давать ответы на них.
Думаю данная тема будет полезна для "начинающих" и для опытных для закрепления материала так сказать.
В данный момент есть вопрос от студента радиотехникума немного не понявшего теорию )
Схема:
Вопрос:
Почему выходной сигнал будет синусоидальная волна, а не положительная полуволна ?
И при какой полуволне входного сигнала он усиливается
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Тема больше подходит в раздел "Начинающим". ИМХО.
А книжки на что? Там ничего не написано, что ли?
А книжки на что? Там ничего не написано, что ли?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Да, но там много других вопросов не относящихся к схемотехнике. В отдельной теме они были бы хоть как то систематизированы)
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Sulphur
- Сообщения: 22488
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Я как-то не заморачивался над этим, но предположу, что нет элементов отсечения полуволны, поэтому и будет синус.
Предполагаю, при положительной...
Предполагаю, при положительной...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Опять начинается... Надо же понимать разницу между режимом по постоянному току и "малосигнальным" приращением по переменке. В любом учебнике графики приведены
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Уче́бник — книга, содержащая систематическое изложение знаний в определённой области и используемая как в системе образования, на различных её уровнях, так и для самостоятельного обучения; вид учебной литературы.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Ну честно - совсем не хочется. Не обижайтесь. Как я понял, фото - это из конспекта? И наверняка Вам дан и список литературы. И повторять, то, что пишут уже 60-70 лет - ну просто глупо и не нужно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Атос, Вы бы хоть один смайлик поставили
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Да всё так. Только бывает человек понятней объяснит чем учебник. Учебники разные бывают : первые написанные сухим языком состоящим из правил и формул и вторые дополненные простыми примерами и аналогиями из уже изученного материала. Вторые написаны талантливей, но они редкость.
Поэтому объяснение (комментирование) учебника живым человеком часто бывает гораздо эффективней )))
Поэтому объяснение (комментирование) учебника живым человеком часто бывает гораздо эффективней )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Уже скачал)
Но вопрос в остаётся пока в силе ))) Пока я книгу не прочитаю
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Kirillius
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
- Откуда: Беларусь г.Минск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Хорошая тема!
Я например нифига не понимаю в формулах, я понимаю принцип их, ну то есть для чего они, понимаю как происходит решение, понимаю, как подставляются значения..Но у меня перед глазами схема, например УМ, самая простая, и например есть "земля", так называемая, почему тут должно быть соединено, а там нет, или замкнуто.. ваще не бум бум...Дальше подключения динамиков + и -, не втыкается и всё..., ) ...разделительные фильтры, допустим, начитался столько, начиная от измерений, форумов, и книг и т.д.
А толку...Думаю надо брать руками и паяльником, по другому непонятно...
Я например нифига не понимаю в формулах, я понимаю принцип их, ну то есть для чего они, понимаю как происходит решение, понимаю, как подставляются значения..Но у меня перед глазами схема, например УМ, самая простая, и например есть "земля", так называемая, почему тут должно быть соединено, а там нет, или замкнуто.. ваще не бум бум...Дальше подключения динамиков + и -, не втыкается и всё..., ) ...разделительные фильтры, допустим, начитался столько, начиная от измерений, форумов, и книг и т.д.
А толку...Думаю надо брать руками и паяльником, по другому непонятно...
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]
- Kirillius
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
- Откуда: Беларусь г.Минск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Даже специально нарисовал себе схему вот такую:
Тут не все соединения нарисованы ещё, Но вот что касается Земли, у кого что и как, в смысле по советам, и соединению "земли" допустим, и у всех правильно!
Попробуй пойми:)
Тут не все соединения нарисованы ещё, Но вот что касается Земли, у кого что и как, в смысле по советам, и соединению "земли" допустим, и у всех правильно!
Попробуй пойми:)
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
А с чего вы взяли, что на выходе будет именно синус, в точности повторяющий входной? Всё зависит от смещения и уровня входного сигнала: можно получить короткие импульсы (читайте про класс усиления "С"), полуволны (класс "В"), разные трапеции, вплоть до меандра. Ну и синус тоже, да, но только при определённых условиях. А вот чтобы это понять и нужно читать учебники...
И да, генератор+осциллограф+макетка с каскадом+ лабораторный блок питания - гораздо нагляднее любого учебника.
-
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Почему в конспекте в местах соединения стоит только одна точка, у земли? В других местах пересечения проводов соединения нет. Схема, если собрать так, как нарисована, работать не будет.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
А вот у меня много вопросов по вот этой схеме.
Если что это часть САР видеомагнитофоне Электроника-590. Аппарат интересен тем что там нет управления по скорости ведущего вала, как у его предшественника Электроники-501. Ведущий вал вращается от обычного асинхронного двигателя в меру точности частоты сети и загаженности элементов ЛПМ его тормозящих.
Потому перед процессов восстановления хотелось-бы более-менее досконально разобраться с работой аппарата и особенно в части САР.
На вход подается сигнал с датчика частоты вращения БВГ усиленный и отфильтрованный 2мя LC фильтрами. (По которым есть вопросы, но я их не отрисовал пока) Например, почему через датчик пропускается довольно приличный постоянный ток.
Сигнал управления скоростью идет с ФНЧ после некоторого частотно-фазового узла сравнения сравнивающего сигнал вида 1 импульс на оборот БВГ и судя по всему выделенные кадровые синхроимпульсы при записи, а при воспроизведении вообще обрабатывающий только импульсы с синхродорожки.
Выходной сигнал - постоянное напряжение управляющее работой коллекторного электродвигателя БВГ. (кстати у кого-то есть опыт разборки - имею 2 БВГ - у одного клин - вращается градусов на 15, второй вращается с заеданиями при условии снятия верхней половины БВГ и коромысла с головками).
Ну и собственно вопрос - как оно работает (в зоне красного кружка есть жирный вопрос по наличию соединения) . Да я вижу тут 2 триггера и некий еще узел (одновибратор ???). Хотелось - бы знать точнее.
Еще вопрос - в чем причины выбора 3х типов диодов в данном узде. Назначение VD10, VD11. Почему в качестве VT7,8 выбраны КТ342. Странности по сигналу тактирования 1го триггера.
ЗЫ. Схема перерисована из доступной в сети схемы аппарата а не с реального монтажа.
Если что это часть САР видеомагнитофоне Электроника-590. Аппарат интересен тем что там нет управления по скорости ведущего вала, как у его предшественника Электроники-501. Ведущий вал вращается от обычного асинхронного двигателя в меру точности частоты сети и загаженности элементов ЛПМ его тормозящих.
Потому перед процессов восстановления хотелось-бы более-менее досконально разобраться с работой аппарата и особенно в части САР.
На вход подается сигнал с датчика частоты вращения БВГ усиленный и отфильтрованный 2мя LC фильтрами. (По которым есть вопросы, но я их не отрисовал пока) Например, почему через датчик пропускается довольно приличный постоянный ток.
Сигнал управления скоростью идет с ФНЧ после некоторого частотно-фазового узла сравнения сравнивающего сигнал вида 1 импульс на оборот БВГ и судя по всему выделенные кадровые синхроимпульсы при записи, а при воспроизведении вообще обрабатывающий только импульсы с синхродорожки.
Выходной сигнал - постоянное напряжение управляющее работой коллекторного электродвигателя БВГ. (кстати у кого-то есть опыт разборки - имею 2 БВГ - у одного клин - вращается градусов на 15, второй вращается с заеданиями при условии снятия верхней половины БВГ и коромысла с головками).
Ну и собственно вопрос - как оно работает (в зоне красного кружка есть жирный вопрос по наличию соединения) . Да я вижу тут 2 триггера и некий еще узел (одновибратор ???). Хотелось - бы знать точнее.
Еще вопрос - в чем причины выбора 3х типов диодов в данном узде. Назначение VD10, VD11. Почему в качестве VT7,8 выбраны КТ342. Странности по сигналу тактирования 1го триггера.
ЗЫ. Схема перерисована из доступной в сети схемы аппарата а не с реального монтажа.
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
И что, там 315 и 342 тоже показаны, как p-n-p ?!Wladimir_TS писал(а):Схема перерисована из доступной в сети схемы аппарата
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Транзисторы не той структуры. А так - VT3 VT4 = формирователь импульсов (из импульсов любой формы делает прямоугольные), VT5 VT6 = триггер, делит частоту пополам, VT7 VT8 = одновибратор, формирует импульсы постоянной длительности. Растёт частота - повышается коэффициент заполнения импульсов на базе VT9, напряжение растёт.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Полярность транзисторов - это мой косяк - использовал для перерисовывания часть другой ранее нарисованной схемы и в погоне за "красивостью" слоника не заметил. Все что надо посыпано, чем надо, схема откорректирована :
Приношу извинения.
Оригинальная схема плохо читаема и выполнена голубой краской по пожелтевшей бумаге.
Узел на VT3 и VT4 вроде как мультивибратор и генерить должен.
А более подробно, как узел на VT7, VT8 работает ?
ЗЫ Чисто технологический вопрос - в данном видеомагнитофоне все платы подключены пайкой к кабелям, большая часть идет тонким коаксиалом. По подключение не к краевым выводам, а прямо в середину платы к контактным площадкам элементов. Как можно организовать сколько-то там исторически аутентичное разъемное соединение для возможности извлечения платы в процессе восстановления аппарата.
Постараюсь организовать фото.
Приношу извинения.
Оригинальная схема плохо читаема и выполнена голубой краской по пожелтевшей бумаге.
Узел на VT3 и VT4 вроде как мультивибратор и генерить должен.
А более подробно, как узел на VT7, VT8 работает ?
ЗЫ Чисто технологический вопрос - в данном видеомагнитофоне все платы подключены пайкой к кабелям, большая часть идет тонким коаксиалом. По подключение не к краевым выводам, а прямо в середину платы к контактным площадкам элементов. Как можно организовать сколько-то там исторически аутентичное разъемное соединение для возможности извлечения платы в процессе восстановления аппарата.
Постараюсь организовать фото.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Вот если бы R16 R17 своими концами не на коллекторах, а на плюсе питания сидели - тогда бы генерил и мультивибрировал.Wladimir_TS писал(а): ↑16 дек 2021, 17:31Узел на VT3 и VT4 вроде как мультивибратор и генерить должен.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Спасибо - стало понятнее.
Теперь вопрос по каскаду на VT5 и VT6 - как происходит переброска триггера ?
При открытии VT4 С13 начинает заряжаться через VD7/15 и R15/17 в зависимости от состояния триггера - а далее - как произойдет процесс переключения ? (именно переброс, а не возврат в исходное состояние) За счет энергии в С15/14 - других вроде механизмов нет, но данный в голове не очень укладывается.
Что возвращает каскад на VT3/VT4 в исходное состояние или на схеме ошибка ?
Теперь вопрос по каскаду на VT5 и VT6 - как происходит переброска триггера ?
При открытии VT4 С13 начинает заряжаться через VD7/15 и R15/17 в зависимости от состояния триггера - а далее - как произойдет процесс переключения ? (именно переброс, а не возврат в исходное состояние) За счет энергии в С15/14 - других вроде механизмов нет, но данный в голове не очень укладывается.
Что возвращает каскад на VT3/VT4 в исходное состояние или на схеме ошибка ?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
А в этом триггере нет явной установки исходного состояния. Какое получится при включении питания - то и будет исходным. Зависит от разброса сопротивлений резисторов, ёмкости конденсаторов, беты транзисторов, погоды на болотах Марса...
А в процессе переключения - лишь бы импульс на входе был короче переходного процесса, и всё получится. Вот поэтому С13 такой маленькой ёмкости, да и импульсы идут не напрямую, а через формирователь, дающий крутые (читай - короткие) фронты.
А в процессе переключения - лишь бы импульс на входе был короче переходного процесса, и всё получится. Вот поэтому С13 такой маленькой ёмкости, да и импульсы идут не напрямую, а через формирователь, дающий крутые (читай - короткие) фронты.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Ну да - на транзистор, что открыт импульс не подействует. Но не даст самозаблокироваться триггеру в другом состоянии.
Пусть VT6 открыт, VT5 - закрыт. Мы даем импульс, С13 начинает заряжаться через R15 и тянет базу VT6 с нулю. VT6 закрывается но при этом напряжение на базе VT5 не растет - коллектор-то подтянут к земле. Что заблокирует эту ситуацию, когда C13 зарядится и какой после этого транзистор откроется ?
По VT3, VT4 не понятно совсем - выходит это типа триггера Шмидта что-ли мы и открываем ему VT3 и закрываем. Но почему тогда по схеме симметричного триггера, а не как-то так :
Просто понимаю радиолюбительскую разработку, что знал/увидел в журнале - то и применил, но тут-то работали профессионалы и применение того или иного инженерного решения должно быть имеет серьезные обоснования ?
Вот например усилитель воспроизведения содержит в себе 4 каскада усилителей-ограничителей, из которых 3 одинаковы параметрами элементов, кроме диодов в ограничителях - в первом Б18, в последующих КД503. Можно предположить, что Д18 - дороже - но они широко применяются в узлах САР, где частоты 25-50 Гц.
Очень хочется понять что двигало этих людей в части выбора тех или иных решений.
Пусть VT6 открыт, VT5 - закрыт. Мы даем импульс, С13 начинает заряжаться через R15 и тянет базу VT6 с нулю. VT6 закрывается но при этом напряжение на базе VT5 не растет - коллектор-то подтянут к земле. Что заблокирует эту ситуацию, когда C13 зарядится и какой после этого транзистор откроется ?
По VT3, VT4 не понятно совсем - выходит это типа триггера Шмидта что-ли мы и открываем ему VT3 и закрываем. Но почему тогда по схеме симметричного триггера, а не как-то так :
Просто понимаю радиолюбительскую разработку, что знал/увидел в журнале - то и применил, но тут-то работали профессионалы и применение того или иного инженерного решения должно быть имеет серьезные обоснования ?
Вот например усилитель воспроизведения содержит в себе 4 каскада усилителей-ограничителей, из которых 3 одинаковы параметрами элементов, кроме диодов в ограничителях - в первом Б18, в последующих КД503. Можно предположить, что Д18 - дороже - но они широко применяются в узлах САР, где частоты 25-50 Гц.
Очень хочется понять что двигало этих людей в части выбора тех или иных решений.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Д18 - германиевые, у них прямое падение напряжения примерно 250 мВ, а у кремниевых КД503 - примерно 750 мВ. А цена примерно одинаковая.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Но смысл в первом каскаде ограничивать сильнее, чем в последующих ?
Все-же может кто пояснит механизм переброса триггера на VT5 и VT6. Из режима "оба транзистора закрыты" он-же в любое положение стартовать может.
Все-же может кто пояснит механизм переброса триггера на VT5 и VT6. Из режима "оба транзистора закрыты" он-же в любое положение стартовать может.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Нет у него режима "оба закрыты". Как и "оба открыты". Какой-то один всё равно откроется раньше и закроет второй.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Но для выполнения функции деления пополам нужно поочередное открывание транзисторов.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Там и есть поочерёдное открытие транзисторов. А вот одновременного хоть открытия, хоть закрытия, быть НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ! Это неравновесное состояние схемы, она из него мгновенно вылетает в одно из устойчивых.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Я правильно понимаю, что скоро сюда целиком учебники придется постить? (страницы уже есть) IMHO ТС принципиально не читает литературу...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
- набраться соответствующим багажом знаний в области...Wladimir_TS писал(а): ↑17 дек 2021, 15:18Очень хочется понять что двигало этих людей в части выбора тех или иных решений.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
А где можно узнать погоду на болотах Марса ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Когда открывается VT4, то С13 начинает заряжаться через R15 и R17 одновременно при этом потенциалы коллекторов (и баз соответственно) идут к земле и оба транзистора должны закрыться. Когда C13 зарядится то должен остаться открытым тот транзистор, что был до того закрыт, но не очень понятно, как это обеспечивается.
Кстати ноги (а так-же крылья и хвосты) этого узла растут из SONY AV-3400 - вот похожий узел в ней (только там есть управление ВВ в отличии от Электроники-590 и потому есть дополнительные цепи, а наши упростили).
Интересный факт, вместо VD10 и VD11 тут переход Б-Э 2х транзисторов аналогичных транзисторам одновибратора что говорит в пользу цепи термокомпенсации. Но принцип её действия остается под вопросом. Вроде как регулируется потенциал "нижней" (в данном состоянии, когда VT7 открыт) обкладки времязадающего конденсатора. Но это в общем - а вот хочется знать точнее
И да на этот схеме все тот-же странный формирователь, который тут назван "триггером Шмидта" хотя схемотехнически вроде как им не является.
И кстати да - у японцев тоже в первом каскаде усилителя ограничителя от чего-то применены другие диоды :
1 ый каскад 1T22 - германиевые
2, 3, 4 каскады - 1S1555 - кремниевые.
Вопрос "почему" остается открытым. С целью ограничить амплитуду на выходе 1го каскада более, чем у последующих, но зачем. Каскады одинаковы.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 21 дек 2021, 11:26, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Ну почему-ж не читаю - читаю и немало - но одно другому не мешает. Советские учебники крайне академичны и оторваны от реальности, забиты интегральными уравнениями и трудно воспринимаются.
Тем не менее пост страниц из учебников, как я считаю, крайне полезная вещь - найти в них что-то конкретное иногда бывает крайне трудно и данная тема может стать выжимкой знаний.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 21 дек 2021, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Как только закрывается любой из транзисторов, на его базе появляется плюс питания, его открывающий. Для Q38 через R516 R518. Для Q39 через R515 R517. А вот какой из транзисторов откроется раньше (тем самым закрыв противоположный), зависит ещё и от того, в какой полярности был заряжен соответствующий конденсатор С513 С514.
Ещё как является. Привычный и описанный в книжках для начинающих - с эмиттерной связью каскадов. А этот - с перекрёстными коллекторно-базовыми. Вот и вся разница. А принцип создания гистерезиса абсолютно тот же - положительная обратная связь.Wladimir_TS писал(а): ↑21 дек 2021, 11:08странный формирователь, который тут назван "триггером Шмидта" хотя схемотехнически вроде как им не является
А существуют ещё триггеры Шмидта на транзисторах разной структуры, причём я знаю два варианта (а их наверняка больше). А ещё и однотранзисторный с реле...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Так вот в том и дело, что к земле тянутся коллекторы и базы соответственно, обоих транзисторов одновременно. Через диоды VD7 и VD15.
Вы рассматриваете японскую схему а я рассматриваю советскую - вот эту - она просто по четче.
Пусть исходно VT6 открыт, VT5 закрыт, С14 заряжен до 9-0,7=8,3 примерно вольта.
Интересно в чем преимущества и недостатки того или иного исполнения триггеров Шмидта. Потенциалы переключения ниже ?
Вы рассматриваете японскую схему а я рассматриваю советскую - вот эту - она просто по четче.
Пусть исходно VT6 открыт, VT5 закрыт, С14 заряжен до 9-0,7=8,3 примерно вольта.
Интересно в чем преимущества и недостатки того или иного исполнения триггеров Шмидта. Потенциалы переключения ниже ?
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 21 дек 2021, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Да нарисуйте на листочке триггер в любом одном устойчивом состоянии. И проанализируйте токи баз при подаче отрицательного импульса на коллекторы. Из-за конденсаторов они в разы отличаются. И если входной импульс короткий (С513 С514 не успевают перезарядиться во время действия входного импульса), то триггер надёжно опрокинется в противоположное состояние.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Получается без конденсаторов в цепях баз и не перебросит, а я как-то их считал просто ускорительными. За счет оставшегося в конденсаторе заряда ток базы соответствующего транзистора будет меньше, а у другого за счет заряда разряженного больше.
Спасибо - стало понятнее.
А вот еще один триггер - это коммутатор головок, имеет так-же вход установки в исходное состояние. (с формой импульса 50 Гц пока не уверен, так как не очень понятно, какова форма импульса с датчика положения БВГ)
Тут к "земле" тянут только базы транзисторов и еще есть не очень понятные цепочки с С58, С60
Резисторы R83, R88 как понял часть цепи перезаряда С57, С62.
Спасибо - стало понятнее.
А вот еще один триггер - это коммутатор головок, имеет так-же вход установки в исходное состояние. (с формой импульса 50 Гц пока не уверен, так как не очень понятно, какова форма импульса с датчика положения БВГ)
Тут к "земле" тянут только базы транзисторов и еще есть не очень понятные цепочки с С58, С60
Резисторы R83, R88 как понял часть цепи перезаряда С57, С62.
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Снова Всем здравствуйте !
Не нашёл темы об акустике СССР, да и вопрос чисто по схемотехнике, поэтому решил спросить здесь )
Условия задачи: Имеются пара АС ВЕГА 15АС-109. Вот их измерения.
Вопросы : 1) Получается у L2 в левой АС КЗ ?
2) R2 в обоих АС больше схемного. Это заводская модификация или лучше это исправить ?
Не нашёл темы об акустике СССР, да и вопрос чисто по схемотехнике, поэтому решил спросить здесь )
Условия задачи: Имеются пара АС ВЕГА 15АС-109. Вот их измерения.
Вопросы : 1) Получается у L2 в левой АС КЗ ?
2) R2 в обоих АС больше схемного. Это заводская модификация или лучше это исправить ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
А кто ж его знает на какой частоте он меряет ...
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Вы всерьез считаете, что этим можно мерить сотые-десятые доли Ома? Очень оптимистично... Оно бы хотя бы от 1 Ома начинало правильно (читай, с приемлемым допуском) мерить.
с вероятностью 99,9 - нет.
Для АС от Веги - это в порядке вещей.
А что, собссно, не устраивает в этих АС?
ПС. Эти АС собирались в ИТК №3, а не на самом заводе. Со всеми вытекающими.
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Я пытаюсь во первых привести обе АС к одинаковым характеристикам, во вторых к заводским.Deni писал(а): ↑02 мар 2022, 21:40Вы всерьез считаете, что этим можно мерить сотые-десятые доли Ома? Очень оптимистично... Оно бы хотя бы от 1 Ома начинало правильно (читай, с приемлемым допуском) мерить.с вероятностью 99,9 - нет.Для Веги - это в порядке вещей.
А что, собссно, не устраивает в этих АС?
ПС. Эти АС собирались в ИТК №3, а не на самом заводе. Со всеми вытекающими.
Ещё один момент:
В левой АС схема была перепаяна вот так
Я сначала подумал "ошибка" , и перепаял как положено по схеме.
А сейчас думаю: "А не всвязи ли с низкой индуктивностью L2 в левой АС так вмешивались в схему ?"
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
никто там никуда не "вмешивался", ибо это никому не надо было. ЗК провод припаял не туда, вот и все...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Ну ладно.
А что с катушкой L2 в левой АС ?
Почему её активное сопротивление и индуктивность маленькие ?
А что с катушкой L2 в левой АС ?
Почему её активное сопротивление и индуктивность маленькие ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Не трудитесь понапрасну, этого не было даже когда они были новыми. Просто этого никто не замечал, слушая пластинки на Вега-109 (с головкой MF от Унитры).
... которые существовали чисто номинально (по документам), бо их никто и никогда не обмерял в серии. Разве что активное сопротивление.
Если сравнить визуально с ее "сестренкой" из второй АС - близнецы? А то мож метр-другой не домотали... Вероятность межвиткого ИМХО крайне мала, хотя... эмаль на проводе отнюдь не новье...
-
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 843 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Если сравнить визуально с ее "сестренкой" из второй АС - близнецы? А то мож метр-другой не домотали... Вероятность межвиткого ИМХО крайне мала, хотя... эмаль на проводе отнюдь не новье...
[/quote]
Спасибо. Ясно )
А если перемотать катушку заново, то каким проводом мотать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.
Котельщик, а зачем сразу перематывать-то? В левой АС входной провод уже на месте (как в правой)? Послушать их поочередно от одного канала усилителя. Если играют на слух примерно одинаково - уже победа.
Если уж свербит перемотать - то измеряем диаметр провода и вперед. Провод марки ПЭТВ, например.
Если уж свербит перемотать - то измеряем диаметр провода и вперед. Провод марки ПЭТВ, например.