После долгих трудов по отмыванию его от многолетних слоев пыли, засохших пауков и т.д., а также долгих ковыряний кадровой и строчной развертки он наконец заработал. А мой скепсис по поводу его кинескопа 1983 года оказался напрасным, он еще вполне живой. Так вот, теперь у меня вопрос к старожилам советского радиоремонта. По книге Эльяшкевича я не нашел подобную поломку, но уже сталкивался с ней в своем прежнем экземпляре, однако тогда мастер сказал, что виной всему кинескоп и мы даже смирились, пока в очередной раз у него не стала щелкать защита и его отвезли в ремонт. И о, чудо, после возвращения оттуда этот дефект пропал, но когда я его увидел снова теперь, то подумал, что проблема эта существовала не единично, однако в книгах не описана. Прошу помочь опытных ремонтников, где искать неисправность. А именно, - изображение немного срезано слева, затем мягко появляется. Также слева и справа по краям экрана вертикальные полосы, шириной 5-10см, где изображение темнее. Замена конденсатора С16 в БР не помогает. Фото прилагаю.
|
|
Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Детство мое, вернись, или спустя 30 лет я снова нашел телевизор моего детства Славутич Ц202.
После долгих трудов по отмыванию его от многолетних слоев пыли, засохших пауков и т.д., а также долгих ковыряний кадровой и строчной развертки он наконец заработал. А мой скепсис по поводу его кинескопа 1983 года оказался напрасным, он еще вполне живой. Так вот, теперь у меня вопрос к старожилам советского радиоремонта. По книге Эльяшкевича я не нашел подобную поломку, но уже сталкивался с ней в своем прежнем экземпляре, однако тогда мастер сказал, что виной всему кинескоп и мы даже смирились, пока в очередной раз у него не стала щелкать защита и его отвезли в ремонт. И о, чудо, после возвращения оттуда этот дефект пропал, но когда я его увидел снова теперь, то подумал, что проблема эта существовала не единично, однако в книгах не описана. Прошу помочь опытных ремонтников, где искать неисправность. А именно, - изображение немного срезано слева, затем мягко появляется. Также слева и справа по краям экрана вертикальные полосы, шириной 5-10см, где изображение темнее. Замена конденсатора С16 в БР не помогает. Фото прилагаю.


После долгих трудов по отмыванию его от многолетних слоев пыли, засохших пауков и т.д., а также долгих ковыряний кадровой и строчной развертки он наконец заработал. А мой скепсис по поводу его кинескопа 1983 года оказался напрасным, он еще вполне живой. Так вот, теперь у меня вопрос к старожилам советского радиоремонта. По книге Эльяшкевича я не нашел подобную поломку, но уже сталкивался с ней в своем прежнем экземпляре, однако тогда мастер сказал, что виной всему кинескоп и мы даже смирились, пока в очередной раз у него не стала щелкать защита и его отвезли в ремонт. И о, чудо, после возвращения оттуда этот дефект пропал, но когда я его увидел снова теперь, то подумал, что проблема эта существовала не единично, однако в книгах не описана. Прошу помочь опытных ремонтников, где искать неисправность. А именно, - изображение немного срезано слева, затем мягко появляется. Также слева и справа по краям экрана вертикальные полосы, шириной 5-10см, где изображение темнее. Замена конденсатора С16 в БР не помогает. Фото прилагаю.
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Демпферные столбы.Надо посмотреть надеты на ножках КД411 ферритовые трубочки.Можно покрутить регуляторы в модуле коррекции и стабилизации.Правда не факт что поможет.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Такое ощущение, что это не совсем демпферные столбы (нарушение линейности строк), а модуляция яркости.
Т.е., нужно смотреть фильтрацию напряжений на кинескопе, и особенно - строчное гашение...
(в УПИМЦах не довелось ковыряться ни разу. После "700-ок" сразу 2УСЦТ - 3УСЦТ пошли...)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
И пульсации питания посмотреть - начиная от генератора и до вых.каскада. Может где-то сухой электролит
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Вертикальные линии по бокам навряд ли из за фильтрации.Я много лет ремонтировал такие телевизоры,но такого дефекта не встречал или просто не обращал внимание.На изображение они не очень заметны.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Разумеется, строчной. Но в яркостной составляющей, а не от неравномерности хода луча (как при "классических" столбах).
Гм... Подобное на Форуме уже лечили (форумчанин Глеб, если правильно помню ту историю).
Дело оказалось в обжавшихся со временем немагнитных прокладках строчника, из-за чего катушки получили более сильную связь, чем предполагалось разработчиками.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Все правильно
Паразитные колебания проявляются на изображении в виде черно-белых вертикальных "столбов" с убывающей интенсивностью. Для их устранения применяются различные цепи демпфирования.
При подаче на выходной каскад пилообразно-импульсного напряжения в момент резкого уменьшения напряжения на входе в контуре возникают свободные колебания, которые искажают форму пилообразного отклоняющего тока (рис. 6.13, б). В колебательном контуре возникает колебательный процесс, затухание которого определяется потерями в контуре, а частота - значениями L и С. Время обратного хода строчной развертки будет определяться частотой собственных колебаний контура, так как t0 = 1\2То = π√LС.
Для уменьшения времени обратного хода необходимо увеличивать частоту собственных колебаний контура, что можно сделать только за счет уменьшения числа витков строчных отклоняющих катушек и уменьшения паразитных емкостей выходного трансформатора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
Oleg456
- Сообщения: 2475
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Да не похоже это на демпферные столбы, демпферные столбы они же в начале прямого хода, а у автора судя по фото, помеха сидит и в конце прямого хода, примерно вот так,
дорисовал красным.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Да такое ощущение, что конденсатор привязки импульсов строчного гашения утекает...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
В середине 80-х сталкивался я в своём и родительском УПИМЦ-ах с этой фигнёй. Вертикальная полоса с отличающейся от общего фона контрастностью. Особо заметна на зелёном фоне. Вот только не помню, справа или слева она была. Причину искал долго. У Ельяшкевича ничего тогда не нашёл. Позвонил товарищу, который тоже покупал "Славутич - ц202" практически в одно время со мной - в 1982 году. Опыта по ремонту у него было выше крыши. Он мне и посоветовал не "ломать голову", поелику эта бяка была свойственна этим моделям ТВ. На изображении практически незаметно. Так дело и обошлось!
ЗЫ
Причина конечно есть, но она не в развёртках и не в питании, а в тракте обработки сигналов. А там 174 серия, со всякими бланками и синхроимпульсами где-то "подсирает" в сигналы RGB или в яркостный.
ЗЫ
Причина конечно есть, но она не в развёртках и не в питании, а в тракте обработки сигналов. А там 174 серия, со всякими бланками и синхроимпульсами где-то "подсирает" в сигналы RGB или в яркостный.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
...Вы ж понимаете, что в том противоречие.novosibiretc писал(а): ↑27 ноя 2021, 22:22Причина конечно есть, но она не в развёртках и не в питании, а в тракте обработки сигналов. А там 174 серия, со всякими бланками и синхроимпульсами где-то "подсирает" в сигналы RGB или в яркостный.
Именно строчная даёт помеху в яркостный канал, а на каком этапе - то дело десятое...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
old_hippie, Да не помеха это, а ошибки коммутации аналоговых сигналов в тракте, при формировании катодных напряжений RGB. Нет никаких противоречий.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Тогда оно должно пропадать при отключении цвета...novosibiretc писал(а): ↑27 ноя 2021, 22:37old_hippie, Да не помеха это, а ошибки коммутации аналоговых сигналов в тракте, при формировании катодных напряжений RGB. Нет никаких противоречий.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
С чего это? ЧБ изображение формируется из RGB на катодах. Больше-то на трубку ничего не идёт. Это ж Вам не лампач, с матрицированием в кинескопе.
Модуль детекторов сигналов цветности УМ2-2-1 и модуль яркостного сигнала и матрицы УМ2-3-1 - в одном из них кроется причина дефекта
.
Модуль детекторов сигналов цветности УМ2-2-1 и модуль яркостного сигнала и матрицы УМ2-3-1 - в одном из них кроется причина дефекта
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Тогда я Вас не понял.novosibiretc писал(а): ↑27 ноя 2021, 22:56С чего это? ЧБ изображение формируется из RGB на катодах. Больше-то на трубку ничего не идёт. Это ж Вам не лампач, с матрицированием в кинескопе.
Т.е., световые столбы - от цветоформирования не зависят. Так?
Формируются прямо на кинескопе, но от фильтрации напряжений не зависят. Так?
Остаётся самая малость: а от чего тогда они зависят?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Вот! Этот вопрос я себе и задаю "всю оставшуюся жись", как и ТС
Сейчас бы, вероятно, впаял "кроватки" для м/с и поигрался разными партиями этой серии. Тогда, в 80-е, я это не делал, не допёр, да и микрух столько не под силу было достать. Может быть стоило попробовать "подвигать" фронты/спады коммутирующих импульсов.
ЗЫ
Вспомнил, эта полоса была справа!
ЗЫ ЗЫ
Вот тут, на белом поле, справа на растре, если приглядеться, видна вертикальная полоса чуть темнее общего фона. О ней я и говорил.
viewtopic.php?p=1319709#p1319709
Здесь на Славутиче Ц-201 тоже справа видна эта тёмненькая полоса (более насыщенная или более контрастная - уже как угодно):
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc1/slawutich_c201.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc1/slawutich_c201.jpg
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Большое спасибо за проявленный интерес и наводки. К сожалению мой старенький аналоговый осциллограф ловит очень много всякой гадости из эфира и толком понять, то ли наводка идет где, то ли помеха из воздуха не всегда можно. Жду новый осциллограф цифровой из китая, попробую осциллограммы снять им и проверить строчные импульсы, а также блоки 221 и 231. Микросхем этих, да еще и разных партий днем с огнем не сыскать в нашей деревне. Если все же дело в них, то оставлю как есть. Раз уж тема создана, продолжу задавать вопросы по этому телевизору тут. Сейчас пытаюсь установить декодер пал туда, чтобы нормально играть на нем в денди и смотреть видеокассеты. Декодер на микросхеме 4510 купил по авито. Схемы нет, примерно разобрался с подклбчением по даташиту от 4510. В книге про пал декодеры сказано, что 4510 не будет работать без сигнала SSC. При подключении декодера изображение ч/б. При принудительном включении бегут горизонтальные цветные полоски. Правильно ли я понимаю, что это из-за отсутствия синхронизации? Либо причина не в этом? Был ли у кого-нибудь опыт по установке декодеров в УПимцт без формирователей ssc? На одном из форумов было упоминание, что 4510 работает в упимцт и без него, но речь там шла о улпцт, поэтому кроме этой заманчивой фразы больше ничего я не нашел.
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
"Маневрирование без руля, машин и компАса."
Как декодер ПАЛ может работать без SSC, если генератор несущей ПАЛ синхронизируется по вспышке видео на полке этого самого SSC?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- A.T.
- Сообщения: 4117
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 81 раз
- Контактная информация:
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Без SSC никак не обойтись. Схемы формирователя гуглятся самые разнообразные. От простых в повторении, но дающих подобие SSC (с треугольником вместо прямоугольника), до сложных, но надёжных (с точной формой импульсов).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
kesha47, Вот в этой книжонке найдёте и схемы декодеров и схему формирования SSC, TDA4510 и УПИМЦТ... Скачивайте - "публичка" ведь, можно
:
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 1182. Хохлов Б.Н. Приставки ПАЛ в серийных цветных телевизорах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 1199_.html
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 1182. Хохлов Б.Н. Приставки ПАЛ в серийных цветных телевизорах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 1199_.html
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Спасибо, книга эта у меня есть, я как раз по ней и ориентировался. А вот как без ssc я не знаю. Кто-то писал об этом на форуме плюс в моем телевизоре стоял декодер на одной микросхеме в 90е, никаких преобразователей дополнительных я хоть убей не помню там, но оно как-то работало. Тогда буду придумывать формирователь ssc.
-
novosibiretc
- Сообщения: 6932
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Не понимаю этой выкладки. Как это осциллограф "ловит" помехи с эфира? Осциллограф и предназначен для просмотра сигналов и помех сигналам. Всё что надо, подаётся ему на входы. А куда "подаются" эфирные помехи? Может у Вас входные кабели нехорошие?
ЗЫ
Тут на приёмник с эфира ни хрена не принимается, а у "везунчиков" аж на осциллограф ловится!
-
ssmmiill
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 199 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
kesha47, 1.Эти столбы были на телевизорах всю жизнь, просто раньше на них никто так внимательно не смотрел. 2. изображение по горизонтали обычно было сильно растянуто., 3. вы не написали источник видео, а это наверняка устройство с импульсным блоком питания который будет наводить на вход мультипликативную помеху.
Андрей
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Нет дорогой этих столбов в рабочем телевизоре никогда не было .Это ясно что какая то неисправность на которую просто внимание не обращали.
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ
Да там такая амплитуда в строчной развертке что никакие помехи не страшныnovosibiretc писал(а): ↑11 дек 2021, 14:18Не понимаю этой выкладки. Как это осциллограф "ловит" помехи с эфира? Осциллограф и предназначен для просмотра сигналов и помех сигналам. Всё что надо, подаётся ему на входы. А куда "подаются" эфирные помехи? Может у Вас входные кабели нехорошие?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉

