Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вертикальные полосы на УПИМЦТ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
kesha47
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2021, 18:31

Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#1

#1 Сообщение kesha47 » 26 ноя 2021, 18:48

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Детство мое, вернись, или спустя 30 лет я снова нашел телевизор моего детства Славутич Ц202.
После долгих трудов по отмыванию его от многолетних слоев пыли, засохших пауков и т.д., а также долгих ковыряний кадровой и строчной развертки он наконец заработал. А мой скепсис по поводу его кинескопа 1983 года оказался напрасным, он еще вполне живой. Так вот, теперь у меня вопрос к старожилам советского радиоремонта. По книге Эльяшкевича я не нашел подобную поломку, но уже сталкивался с ней в своем прежнем экземпляре, однако тогда мастер сказал, что виной всему кинескоп и мы даже смирились, пока в очередной раз у него не стала щелкать защита и его отвезли в ремонт. И о, чудо, после возвращения оттуда этот дефект пропал, но когда я его увидел снова теперь, то подумал, что проблема эта существовала не единично, однако в книгах не описана. Прошу помочь опытных ремонтников, где искать неисправность. А именно, - изображение немного срезано слева, затем мягко появляется. Также слева и справа по краям экрана вертикальные полосы, шириной 5-10см, где изображение темнее. Замена конденсатора С16 в БР не помогает. Фото прилагаю. :help:

Изображение
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#2

#2 Сообщение Tofiq62 » 26 ноя 2021, 19:24

Демпферные столбы.Надо посмотреть надеты на ножках КД411 ферритовые трубочки.Можно покрутить регуляторы в модуле коррекции и стабилизации.Правда не факт что поможет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#3

#3 Сообщение old_hippie » 26 ноя 2021, 20:42

kesha47 писал(а):
26 ноя 2021, 18:48
Замена конденсатора С16 в БР не помогает. Фото прилагаю.
Такое ощущение, что это не совсем демпферные столбы (нарушение линейности строк), а модуляция яркости.

Т.е., нужно смотреть фильтрацию напряжений на кинескопе, и особенно - строчное гашение...

(в УПИМЦах не довелось ковыряться ни разу. После "700-ок" сразу 2УСЦТ - 3УСЦТ пошли...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#4

#4 Сообщение Shuare » 26 ноя 2021, 23:37

И пульсации питания посмотреть - начиная от генератора и до вых.каскада. Может где-то сухой электролит
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#5

#5 Сообщение Tofiq62 » 27 ноя 2021, 19:33

Вертикальные линии по бокам навряд ли из за фильтрации.Я много лет ремонтировал такие телевизоры,но такого дефекта не встречал или просто не обращал внимание.На изображение они не очень заметны.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#6

#6 Сообщение Атос » 27 ноя 2021, 20:09

Tofiq62 писал(а):
27 ноя 2021, 19:33
Вертикальные линии по бокам навряд ли из за фильтрации.
Однозначно. Период 5-6 мксек частота 180-200 кГц
Это паразитные колебания вызванные строчной разверткой
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#7

#7 Сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 20:18

Атос писал(а):
27 ноя 2021, 20:09
Tofiq62 писал(а):
27 ноя 2021, 19:33
Вертикальные линии по бокам навряд ли из за фильтрации.
Однозначно. Период 5-6 мксек частота 180-200 кГц
Это паразитные колебания вызванные строчной разверткой
Разумеется, строчной. Но в яркостной составляющей, а не от неравномерности хода луча (как при "классических" столбах).

Гм... Подобное на Форуме уже лечили (форумчанин Глеб, если правильно помню ту историю).
Дело оказалось в обжавшихся со временем немагнитных прокладках строчника, из-за чего катушки получили более сильную связь, чем предполагалось разработчиками.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#8

#8 Сообщение Атос » 27 ноя 2021, 20:24

Все правильно
Паразитные колебания проявляют­ся на изображении в виде черно-белых вертикальных "столбов" с убывающей интенсивностью. Для их устранения при­меняются различные цепи демпфиро­вания.
Изображение

При подаче на выходной кас­кад пилообразно-импульсного напряже­ния в момент резкого уменьшения напряжения на входе в кон­туре возникают свободные колебания, которые искажают форму пилообразного отклоняющего тока (рис. 6.13, б). В ко­лебательном контуре возникает колеба­тельный процесс, затухание которого оп­ределяется потерями в контуре, а часто­та - значениями L и С. Время обратного хода строчной развертки будет опреде­ляться частотой собственных колебаний контура, так как t0 = 1\2То = π√LС.

Для уменьшения времени обратного хода необходимо увеличивать частоту собственных колебаний контура, что можно сделать только за счет уменьше­ния числа витков строчных отклоняю­щих катушек и уменьшения паразитных емкостей выходного трансформатора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#9

#9 Сообщение Oleg456 » 27 ноя 2021, 20:47

Да не похоже это на демпферные столбы, демпферные столбы они же в начале прямого хода, а у автора судя по фото, помеха сидит и в конце прямого хода, примерно вот так,Изображение дорисовал красным.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#10

#10 Сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 20:55

Oleg456 писал(а):
27 ноя 2021, 20:47
Да не похоже это на демпферные столбы
Да такое ощущение, что конденсатор привязки импульсов строчного гашения утекает...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#11

#11 Сообщение novosibiretc » 27 ноя 2021, 22:22

В середине 80-х сталкивался я в своём и родительском УПИМЦ-ах с этой фигнёй. Вертикальная полоса с отличающейся от общего фона контрастностью. Особо заметна на зелёном фоне. Вот только не помню, справа или слева она была. Причину искал долго. У Ельяшкевича ничего тогда не нашёл. Позвонил товарищу, который тоже покупал "Славутич - ц202" практически в одно время со мной - в 1982 году. Опыта по ремонту у него было выше крыши. Он мне и посоветовал не "ломать голову", поелику эта бяка была свойственна этим моделям ТВ. На изображении практически незаметно. Так дело и обошлось!
ЗЫ
Причина конечно есть, но она не в развёртках и не в питании, а в тракте обработки сигналов. А там 174 серия, со всякими бланками и синхроимпульсами где-то "подсирает" в сигналы RGB или в яркостный.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#12

#12 Сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 22:33

novosibiretc писал(а):
27 ноя 2021, 22:22
Причина конечно есть, но она не в развёртках и не в питании, а в тракте обработки сигналов. А там 174 серия, со всякими бланками и синхроимпульсами где-то "подсирает" в сигналы RGB или в яркостный.
...Вы ж понимаете, что в том противоречие.

Именно строчная даёт помеху в яркостный канал, а на каком этапе - то дело десятое...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#13

#13 Сообщение novosibiretc » 27 ноя 2021, 22:37

old_hippie, Да не помеха это, а ошибки коммутации аналоговых сигналов в тракте, при формировании катодных напряжений RGB. Нет никаких противоречий.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#14

#14 Сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 22:49

novosibiretc писал(а):
27 ноя 2021, 22:37
old_hippie, Да не помеха это, а ошибки коммутации аналоговых сигналов в тракте, при формировании катодных напряжений RGB. Нет никаких противоречий.
Тогда оно должно пропадать при отключении цвета...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#15

#15 Сообщение novosibiretc » 27 ноя 2021, 22:56

С чего это? ЧБ изображение формируется из RGB на катодах. Больше-то на трубку ничего не идёт. Это ж Вам не лампач, с матрицированием в кинескопе.
Модуль детекторов сигналов цветности УМ2-2-1 и модуль яркостного сигнала и матрицы УМ2-3-1 - в одном из них кроется причина дефекта :yes: .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#16

#16 Сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 23:43

novosibiretc писал(а):
27 ноя 2021, 22:56
С чего это? ЧБ изображение формируется из RGB на катодах. Больше-то на трубку ничего не идёт. Это ж Вам не лампач, с матрицированием в кинескопе.
Тогда я Вас не понял.

Т.е., световые столбы - от цветоформирования не зависят. Так?

Формируются прямо на кинескопе, но от фильтрации напряжений не зависят. Так?

Остаётся самая малость: а от чего тогда они зависят?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#17

#17 Сообщение novosibiretc » 27 ноя 2021, 23:52

old_hippie писал(а):
27 ноя 2021, 23:43
Остаётся самая малость: а от чего тогда они зависят?...
Вот! Этот вопрос я себе и задаю "всю оставшуюся жись", как и ТС :) . Вот схемки этих модулей. Может чего и сообразите. В УМ2-3-1 D1 - К174УП1 (на схеме Ельяшкевич забыл написать).
Изображение
Изображение
Сейчас бы, вероятно, впаял "кроватки" для м/с и поигрался разными партиями этой серии. Тогда, в 80-е, я это не делал, не допёр, да и микрух столько не под силу было достать. Может быть стоило попробовать "подвигать" фронты/спады коммутирующих импульсов.
ЗЫ
Вспомнил, эта полоса была справа! :boast: Что у ТС с растром слева, мне пока непонятно, хотя, виден какой-то переходной процесс (затухающие колебания). Более ничего сказать не могу, да и "память временем смыло"; как-никак, без малого, сорок лет прошло :-[ !
ЗЫ ЗЫ
Вот тут, на белом поле, справа на растре, если приглядеться, видна вертикальная полоса чуть темнее общего фона. О ней я и говорил.
viewtopic.php?p=1319709#p1319709
Здесь на Славутиче Ц-201 тоже справа видна эта тёмненькая полоса (более насыщенная или более контрастная - уже как угодно):
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc1/slawutich_c201.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc1/slawutich_c201.jpg

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#18

#18 Сообщение Атос » 28 ноя 2021, 11:42

Полагаю что "косячок" справа и слева имеет разную природу
Справа нет белой полосы, а черная шире
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

kesha47
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2021, 18:31

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#19

#19 Сообщение kesha47 » 11 дек 2021, 01:48

Большое спасибо за проявленный интерес и наводки. К сожалению мой старенький аналоговый осциллограф ловит очень много всякой гадости из эфира и толком понять, то ли наводка идет где, то ли помеха из воздуха не всегда можно. Жду новый осциллограф цифровой из китая, попробую осциллограммы снять им и проверить строчные импульсы, а также блоки 221 и 231. Микросхем этих, да еще и разных партий днем с огнем не сыскать в нашей деревне. Если все же дело в них, то оставлю как есть. Раз уж тема создана, продолжу задавать вопросы по этому телевизору тут. Сейчас пытаюсь установить декодер пал туда, чтобы нормально играть на нем в денди и смотреть видеокассеты. Декодер на микросхеме 4510 купил по авито. Схемы нет, примерно разобрался с подклбчением по даташиту от 4510. В книге про пал декодеры сказано, что 4510 не будет работать без сигнала SSC. При подключении декодера изображение ч/б. При принудительном включении бегут горизонтальные цветные полоски. Правильно ли я понимаю, что это из-за отсутствия синхронизации? Либо причина не в этом? Был ли у кого-нибудь опыт по установке декодеров в УПимцт без формирователей ssc? На одном из форумов было упоминание, что 4510 работает в упимцт и без него, но речь там шла о улпцт, поэтому кроме этой заманчивой фразы больше ничего я не нашел.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#20

#20 Сообщение old_hippie » 11 дек 2021, 03:55

kesha47 писал(а):
11 дек 2021, 01:48
Был ли у кого-нибудь опыт по установке декодеров в УПимцт без формирователей ssc?
"Маневрирование без руля, машин и компАса."

Как декодер ПАЛ может работать без SSC, если генератор несущей ПАЛ синхронизируется по вспышке видео на полке этого самого SSC?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#21

#21 Сообщение A.T. » 11 дек 2021, 11:50

Без SSC никак не обойтись. Схемы формирователя гуглятся самые разнообразные. От простых в повторении, но дающих подобие SSC (с треугольником вместо прямоугольника), до сложных, но надёжных (с точной формой импульсов).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#22

#22 Сообщение novosibiretc » 11 дек 2021, 12:42

kesha47, Вот в этой книжонке найдёте и схемы декодеров и схему формирования SSC, TDA4510 и УПИМЦТ... Скачивайте - "публичка" ведь, можно :) :
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 1182. Хохлов Б.Н. Приставки ПАЛ в серийных цветных телевизорах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 1199_.html

kesha47
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2021, 18:31

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#23

#23 Сообщение kesha47 » 11 дек 2021, 13:44

Спасибо, книга эта у меня есть, я как раз по ней и ориентировался. А вот как без ssc я не знаю. Кто-то писал об этом на форуме плюс в моем телевизоре стоял декодер на одной микросхеме в 90е, никаких преобразователей дополнительных я хоть убей не помню там, но оно как-то работало. Тогда буду придумывать формирователь ssc.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#24

#24 Сообщение novosibiretc » 11 дек 2021, 14:18

kesha47 писал(а):
11 дек 2021, 01:48
К сожалению мой старенький аналоговый осциллограф ловит очень много всякой гадости из эфира и толком понять, то ли наводка идет где, то ли помеха из воздуха не всегда можно.
Не понимаю этой выкладки. Как это осциллограф "ловит" помехи с эфира? Осциллограф и предназначен для просмотра сигналов и помех сигналам. Всё что надо, подаётся ему на входы. А куда "подаются" эфирные помехи? Может у Вас входные кабели нехорошие?
ЗЫ
Тут на приёмник с эфира ни хрена не принимается, а у "везунчиков" аж на осциллограф ловится! :)

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#25

#25 Сообщение ssmmiill » 11 дек 2021, 14:38

kesha47, 1.Эти столбы были на телевизорах всю жизнь, просто раньше на них никто так внимательно не смотрел. 2. изображение по горизонтали обычно было сильно растянуто., 3. вы не написали источник видео, а это наверняка устройство с импульсным блоком питания который будет наводить на вход мультипликативную помеху.
Андрей

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#26

#26 Сообщение Tofiq62 » 11 дек 2021, 16:57

Нет дорогой этих столбов в рабочем телевизоре никогда не было .Это ясно что какая то неисправность на которую просто внимание не обращали.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Вертикальные полосы на УПИМЦТ

#27

#27 Сообщение Атос » 12 дек 2021, 05:52

novosibiretc писал(а):
11 дек 2021, 14:18
Не понимаю этой выкладки. Как это осциллограф "ловит" помехи с эфира? Осциллограф и предназначен для просмотра сигналов и помех сигналам. Всё что надо, подаётся ему на входы. А куда "подаются" эфирные помехи? Может у Вас входные кабели нехорошие?
Да там такая амплитуда в строчной развертке что никакие помехи не страшны
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить