Океан 209. Нужна помощь!

[Gavriil]

Здравствуйте, все. Нужна помощь по Океану 209. Перестроил УКВ блок на 87-108 МГц, в шкалу уложился. Ловит все станции в нашем регионе, но при повышении громкости происходит нарастающий гул, и это происходит только на диапазоне УКВ и при закрытой задней крышке. На других диапазонах такого не происходит. Подскажите пожалуйста где копать!

[old_hippie]

но при повышении громкости происходит нарастающий гул,

Я бы поискал конденсатор-флажок с микрофонным эффектом...
Было у меня что-то подобное. До акустического самовозбуждения, правда, дело не доходило, но если щёлкнуть по конденсатору - звон слышался в динамике. От механического колебания конденсатора модулировалась частота ПЧ, что благополучно ловилось дискриминатором.

[Самый !]

... звон слышался в динамике

- именно звон дают, а не гул. Хотя кто знает, что м.б. при его отказе в разных местах.
Простучите плату в работе- диэлектриком.

[vatsur]

Гудеть будут на частоте резонанса изделия (корпуса). У меня такие в океанах гудели.

[Самый !]

Гудеть будут

- так что "гудело" ?

[vatsur]

- так что "гудело" ?

к10-7 и им подобные, микрофонный эффект.

[Gavriil]

Простучал флажки ручкой отвертки, прослушивался звон почти от всех флажков. Ещё заметил если постучать по корпусам транзисторов, тоже звенят, особенно МП39. Гула не было, при снятой задней крышке его нет. А вот как закроешь, то появляется. На минимальной громкости гула нет, только при добавлении громкости. За крышку вроде бы ничего не касается..

[valera9]

это болезнь.мой 209 тоже гудит на малой громкокости слышен фон. а может с регулятором громк коротит. неудобно он в ремонте закинул в подвал.

[Gavriil]

Гудеть будут на частоте резонанса изделия (корпуса). У меня такие в океанах гудели.

Может попробовать приклеить к крышке тонкий поролон, если это происходит от ее резонирования?

[old_hippie]

Гудеть будут на частоте резонанса изделия (корпуса). У меня такие в океанах гудели.

Может попробовать приклеить к крышке тонкий поролон, если это происходит от ее резонирования?

Я б залил звенящую комплектуху воском.

[old_hippie]

Ещё заметил если постучать по корпусам транзисторов, тоже звенят, особенно МП39.

Вряд ли он при чём. Скорее, стук по нему отдаётся во флажок.

[2vlad]

приклеить к крышке тонкий поролон

Это, несомненно, даст нужный Вам эффект, но только до тех пор, пока это поролон не превратится в противную жижу, которую Вы потом будете долго удалять... Поищите другой материал!

[old_hippie]

Может попробовать приклеить к крышке тонкий поролон, если это происходит от ее резонирования?

Есть ещё один момент. Может резонировать воздух в получающемся объёме, при закрытой крышке. Тогда демпфирование поверхности может вообще не помочь...

[vatsur]

Гудеть будут на частоте резонанса изделия (корпуса). У меня такие в океанах гудели.

Может попробовать приклеить к крышке тонкий поролон, если это происходит от ее резонирования?

А чего пробовать? Это развлечение такое? Менять их надо, безжалостно! Микрофонный эффект это самый безобидный дефект этих кондёров.

[old_hippie]

Микрофонный эффект это самый безобидный дефект этих кондёров.

Вы хотите сказать, что это их проявление неисправности, а не родовая травма?... Настолько глубоко я не копал.

[Gavriil]

Заменил несколько флажков, замененные не звенят, но и гул не ушел при закрывании крышки.

[Gavriil]

Звенящие разбросаны по всей плате. Это пришлось бы всю плату обливать воском.

[vatsur]

Gavriil, используйте метод "постукивания". А то, что это происходит только на УКВ сокращает площадь поиска. У меня есть предположение что есть некий возбуд, появляющийся при наличии несущей. Если короче, то криво перестроили.

[Самый !]

Это пришлось бы всю плату обливать воском.

- в принципе- это нормальное явление, первые аппараты залиты были.
Но, сдаётся мне, не от этих элементов у этой проблемы ноги растут: иначе бы бОльше приёмников "гудело"- в т.ч. разных моделей. Да и сам НЧ-акустический возбуд не св-венен К10-кондёрам-транзисторам.
Есть у меня такой Океан- а проблемы такой НЕТ.

Каверзный вопрос: электролиты-МБМ все поменяны? На МБМ весь УМ собран, в том числе ТЕМБРОБЛОК.
В УКВ звуковой диапазон "ширее". Или "ширьше".
Провода на регул. тебра-громкости в порядке?
"нарастающий гул"- акустич. - или фон, как при обрыве "земли" ?
Попробовать засунуть под крышку тряпку в разные места не проблема: в каком углу эффект выше- в том углу и искать.
Буквально вчера привозили аппарат на деффектацию: "гудит", а оказалось, нормальный "шум" (белый) и рокот мотора магнитофона без кассеты.
Сколько времени по интернету я гадал ...

И главное: было ли подобное до перестройки УКВ?

[Gavriil]

Gavriil, используйте метод "постукивания". А то, что это происходит только на УКВ сокращает площадь поиска. У меня есть предположение что есть некий возбуд, появляющийся при наличии несущей. Если короче, то криво перестроили.

Я тоже подозреваю, что это из-за кривой перестройки, потому что перестраивал не по заводской таблице, а менял конденсаторы в УКВ на имеющиеся в наличии. Просто сразу об этом не думал, так как в диапазон уложился, прием четкий, уровень по индикатору показывает нормально, АПЧ работает. Заказал нужные по заводской таблице конденсаторы, как придут- заменю и будет ясно.

[old_hippie]

Звенящие разбросаны по всей плате. Это пришлось бы всю плату обливать воском.

Не помню, а в Музее ответа не нашёл: есть ли на задней крышке металлический экран? Если есть, контачит ли он с общим, при сборке?...

[Самый !]

есть ли на задней крышке металлический экран

- на сколько помню- нету.

Заказал нужные по заводской таблице конденсаторы, как придут- заменю и будет ясно.

- "хрен ли думать- трясти надо !"

[vatsur]

Я тоже подозреваю, что это из-за кривой перестройки

Если просто и быстро, то включайте второй приёмник на FM примерно 88-90мГц. Вашим Океаном настраивайтесь на несущую гетеродина в районе 98-100мГц. И стучите по деталям. Начните с УКВ блока. Найдёте, можно делать анализ.

[Gavriil]

Каверзный вопрос: электролиты-МБМ все поменяны? На МБМ весь УМ собран, в том числе ТЕМБРОБЛОК.
В УКВ звуковой диапазон "ширее". Или "ширьше".
Провода на регул. тебра-громкости в порядке?
"нарастающий гул"- акустич. - или фон, как при обрыве "земли" ?
Попробовать засунуть под крышку тряпку в разные места не проблема: в каком углу эффект выше- в том углу и искать.

Электролиты заменил все, МБМ не менял, только проверил - оказались исправные. В шкалу уложил от края до края 87,5 - 107,5. Вроде попал в верхний диапазон, не зеркалка. Проверял китайским приемником,гетеродин ловит сразу замолкает китайский (если к частоте прибавлять 10,7). Провода на регуляторах громкости-тембра нормальные. Менял на рег. громкости провода на экранированные, проблема не ушла вернул как было. Гул да, акустический. Под крышку засовывал кусок поролона, никаких изменений. Примерно от минимума и до половины громкости звук нормальный чистый, от половины начинает гудеть. Без крышки же всё нормально. До перестройки , да и сразу после такого гудения не наблюдалось. Потом в какой-то день включил приемник и гул появился. Думал может какие приборы наводки дают, поубирал все телефоны, выключил всё, однако гул остался.

[Gavriil]

Звенящие разбросаны по всей плате. Это пришлось бы всю плату обливать воском.

Не помню, а в Музее ответа не нашёл: есть ли на задней крышке металлический экран? Если есть, контачит ли он с общим, при сборке?...

Нет на крышке ничего металлического, только тонкая тряпочка на решетке вентиляции.

[old_hippie]

Звенящие разбросаны по всей плате. Это пришлось бы всю плату обливать воском.

Не помню, а в Музее ответа не нашёл: есть ли на задней крышке металлический экран? Если есть, контачит ли он с общим, при сборке?...

Нет на крышке ничего металлического, только тонкая тряпочка на решетке вентиляции.

Понятно, спасибо...

А есть разница, притянута крышка винтами или просто приложена к своему месту?...

[Gavriil]

[quote=old_hippie post
А есть разница, притянута крышка винтами или просто приложена к своему месту?...
[/quote]
Разницы нет. И так, и так пробовал.

[Самый !]

оказались исправные

- не верю, что исключительно эти оказались "долгожители".
Не утваерждаю , что причина в них.

Примерно от минимума и до половины громкости звук нормальный чистый, от половины начинает гудеть

- можно проверить от внешнего источника сигнала- т.е. только УНЧ и БП.
Наоборот- вывести сигнал с регуля громкости (до и после) на внешний УКУ.
Заднее гнездо "магнитофон".

[vatsur]

- можно проверить от внешнего источника сигнала- т.е. только УНЧ и БП.
Наоборот- вывести сигнал с регуля громкости (до и после) на внешний УКУ.
Заднее гнездо "магнитофон".

Какой при этом диапазон должен быть включен, если возбуд происходит на УКВ?

[Самый !]

Ну так попробуйте на всех, это не сложно- пощёлкать переключателем.
Возбуд в АМ намного менее вероятен- там скорее нет "тех" НЧ частот в сигнале, что бы как-то завязаться акустически.
С чем завязка- с УНЧ или УКВ (ПЧ-ЧМ?) и поможет внешний источник сигнала.
С внешнего- погасить питание приёмника, оставив только питание на УМ.
Само железо динамика заземлено?

[old_hippie]

С чем завязка- с УНЧ или УКВ (ПЧ-ЧМ?) и поможет внешний источник сигнала.

А как оно связано с наличием или отсутствием крышки?... Вряд ли электрические проблемы зависят от пластмассовой крышки (про наличие экрана-то я уже спрашивал, нет его там).

[Самый !]

А как оно связано с наличием или отсутствием крышки

- какой из каскадов резонирует в ответ на давление "диффузора" крышки.
Хотя раз тряпка не влияла- получается не акустическая завязка таки.
А железа на крышке нет. Круг какой-то.
Пытаюсь разорвать.
+ "Нарастающий" гул весьма растяжённое понятие, я ж "сверху" писал, как устранял "фон" магнитофона: совсем другое было по факту.
Может "усик" из УКВ "не торчит" если должен или земля лишняя появилась: гадать без аппарата сложно.

Ещё пошаманить: чем-то другим закрыть аппарат сзади?
Деревяшкой-фанеркой или др. пластмассиной?
К стенке его поставить - в буквальном смысле.

[vatsur]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

[old_hippie]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

Накапать воска на него не пробовали?

[vatsur]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

Накапать воска на него не пробовали?

Я нет. Воск у пчёл отбирать? Мне легче заменить.

[old_hippie]

Воск у пчёл отбирать?

Со свечки накапать.
Вощение элементов УКВ - стандартная практика. Особенно, где используются бескаркасные катушки, настраиваемые раздвиганием витков.

Да и катушки МА - зачастую на воск ставятся.

[valera9]

попробуйте запитать от батарей или отдельного блока питание.

[old_hippie]

попробуйте запитать от батарей или отдельного блока питание.

Мысль, конечно. А какая взаимосвязь с наличием или отсутствием задней крышки?...

[Gavriil]

Может "усик" из УКВ "не торчит" если должен

Из УКВ проводок торчит в отверстии.

попробуйте запитать от батарей или отдельного блока питание.

Запитывал от другого БП через батарейный отсек, то же самое. Питание ни причем.

Накапать воска на него не пробовали?

В УКВ на катушки L3 и L4 накапал парафин после укорачивания на 1 виток.

[Gavriil]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

В моем аппарате 80г. нет C142, смотрел в другом Океане 81года, там тоже нет. На его месте стоит сигнальный проводок в обоих приемниках.

[Gavriil]

Ну так попробуйте на всех, это не сложно- пощёлкать переключателем.
Возбуд в АМ намного менее вероятен- там скорее нет "тех" НЧ частот в сигнале, что бы как-то завязаться акустически.
С чем завязка- с УНЧ или УКВ (ПЧ-ЧМ?) и поможет внешний источник сигнала.
С внешнего- погасить питание приёмника, оставив только питание на УМ.
Само железо динамика заземлено?

Я уже ранее писал, что на других диапазонах нет возбуда, только на УКВ и только с закрытой крышкой. Железо динамика не заземлено, а что, надо?

[vatsur]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

В моем аппарате 80г. нет C142, смотрел в другом Океане 81года, там тоже нет. На его месте стоит сигнальный проводок в обоих приемниках.

С 142 это коррекция 70мс. 6800 пф

[Самый !]

Я уже ранее писал, что на других диапазонах нет возбуда, только на УКВ и только с закрытой крышкой. Железо динамика не заземлено, а что, надо?

1) Я про СНАРУЖИ звук подать на УНЧ, ибо пойдёт такой же широкий диапазон звуковой, как и с УКВ.
Т.е. минуя тракт приёма- УКВ и ПЧ-ЧМ.
2) Обязано землиться- я за две недели реанимировал пять приёмников, у всех заземлено.

[Gavriil]

А проще никак? Там С142 в качестве микрофона на ЧМ работает, например.

В моем аппарате 80г. нет C142, смотрел в другом Океане 81года, там тоже нет. На его месте стоит сигнальный проводок в обоих приемниках.

С 142 это коррекция 70мс. 6800 пф

Извините, мы друг друга не поняли. Просто на Океан 209 есть разные схемы. На одних C142 -4700 pF, и стоит на общей точке R55,R56,R58, а на других в правом верхнем углу платы в районе 19 вывода от R90. И там он номиналом 6800пФ. Если вы о нём, то я его менял.

[Gavriil]

Я уже ранее писал, что на других диапазонах нет возбуда, только на УКВ и только с закрытой крышкой. Железо динамика не заземлено, а что, надо?

1) Я про СНАРУЖИ звук подать на УНЧ, ибо пойдёт такой же широкий диапазон звуковой, как и с УКВ.
Т.е. минуя тракт приёма- УКВ и ПЧ-ЧМ.
2) Обязано землиться- я за две недели реанимировал пять приёмников, у всех заземлено.

На этом Океане ставил переключатель диапазонов в промежуточное положение и к гнезду ,,магнитофон" подключал другой приемник. Возбуда не было, всё норм. А железо динамика на одних схемах заземлено, а на других нет. На моих приемниках какие имеются нет заземления корпуса динамика. Возможно это не так и важно? Но следуя вашему совету я заземлю.

[vatsur]

Gavriil, это пример был. А таких примеров на вашем фото с десяток. Я уже писал:

Если просто и быстро, то включайте второй приёмник на FM примерно 88-90мГц. Вашим Океаном настраивайтесь на несущую гетеродина в районе 98-100мГц. И стучите по деталям. Начните с УКВ блока. Найдёте, можно делать анализ.

Вам нужно имитировать работу ПЧ, но чтобы звук не мешал нужна пустая несущая. Затем шариковой ручкой, зубочисткой, палочкой, что под рукой будет - постукивайте по деталям, как услышите звук, похожий на удары по мембране - это оно.

Но следуя вашему совету я заземлю.

Главное, не коротните потом динамиком на радиатор БП.

[Gavriil]

Gavriil, это пример был. А таких примеров на вашем фото с десяток. Я уже писал:

Если просто и быстро, то включайте второй приёмник на FM примерно 88-90мГц. Вашим Океаном настраивайтесь на несущую гетеродина в районе 98-100мГц. И стучите по деталям. Начните с УКВ блока. Найдёте, можно делать анализ.

Вам нужно имитировать работу ПЧ, но чтобы звук не мешал нужна пустая несущая. Затем шариковой ручкой, зубочисткой, палочкой, что под рукой будет - постукивайте по деталям, как услышите звук, похожий на удары по мембране - это оно

Я сделал так как вы писали, поймал несущую гетеродина, постукивал ручкой по всем деталям, начиная с УКВ (крышку с него конечно снял). И вы знаете звенели ВСЕ детали и в УКВ, и на основной плате. Ну то есть эти звуки я слышал через второй приемник. Так что вообще ничего непонятно где находится это "ОНО".

[Gavriil]

Снимал заднюю крышку и вместо неё приставлял кусок ДВП. Если ставить с зазором, то возбуда нет. Если плотнее,то снова гудит. И с крышкой, если не прижимать правый верхний угол, оставлять зазор, то гула нет. Прижмешь - гудит. До перестройки гула не наблюдалось, т.к. на диапазоне УКВ не ловилась ни одна станция, один лишь шум (шипение).

[vatsur]

вы знаете звенели ВСЕ детали и в УКВ, и на основной плате. Ну то есть эти звуки я слышал через второй приемник.

На втором приёмнике звук выключить вообще, у вас же не второй приёмник гудит. Чистая несущая, шума нет, громкость на всю, лёгкое постукивание.

[Самый !]

Попробовать УКВ без экрана?



"- Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей…"