Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexnet писал(а): ↑

15 окт 2021, 20:01

заказал с китая партию "аудиофильных" ОУ с полевиками на входе,а именно OPA2604

Сухов сказал, что Дуглас Селф указал самые подходящие операционники для винил-корректора, это NE5532 и NE5534.
И всё объяснил, что за такой парадокс.

LetItBe писал(а): ↑

15 окт 2021, 23:49

Alexnet писал(а): ↑

15 окт 2021, 20:01

заказал с китая партию "аудиофильных" ОУ с полевиками на входе,а именно OPA2604

Сухов сказал, что Дуглас Селф указал самые подходящие операционники для винил-корректора, это NE5532 и NE5534.
И всё объяснил, что за такой парадокс.

Эти ОУ-шки с обычным биполяром на входе. В принципе можно тоже прикупить на попробовать. Но основной интерес - с полевиками во входном диф. каскаде послушать

Про эту апериодическую коррекцию (АпК).
Похоже, Сухов… э-э… погорячился, скажем так. Позже он это понял и от неё отказался! Вероятно, после знакомства с АЧХ реальных ГЗМ он и начал (максимально обтекаемо) пейсать про "удается не всегда" и т.п., вернувшись к традиционному (резонансному) типу ВЧ-коррекции …

Чтобы посредством апериодической однозвенной RC-цепочки скомпенсировать недостатки системы ГЗМ - УК, они, эти недостатки, тоже должны иметь апериодический характер, причем в пределах первого порядка, иначе никакой компенсации не получится.
А на самом деле там все сложней (зачастую – значительно), да и связь между Lг и ее АЧХ совсем не однозначная, уж по крайней мере, неоднозначно зависит от пост. времени Lг/Rвх, на которой в системе с АпК все и построено!! Даже эта Lг не постоянна на разных частотах! …

А мне эта АпК нравится! (применена в корректоре другого чела, который её позаимствовал для него). Хотя бы тем, что уже упомянуто - вход трогать не нужно.

IVS писал(а): ↑

16 окт 2021, 06:10

пейсать

Делать было нечего, собрал цепочку анти RIAA, подключил Сухова ничего криминального не увидел, ровная по амплитуде частотка во всем диапазоне от 40 гц до 20кгц, от 20-40 гц спад на 3дб. Вроде спад по Сухову должен быть.Тут мне не совсем понятно, по идеи цепочка должна быть тоже RIAA-78?

Какого такого криминального ?
Вы понимаете, в чуть суть идеи Сухова ?

Не RIAA-78 тут главное. RIAA-78 - банальный стандарт по умолчанию у каждого.

Игорь40 писал(а): ↑

17 окт 2021, 20:24

собрал цепочку анти RIAA

По Хагерману? Или как всегда,схема очередного "гуру". Точность подбора элементов не хуже 1-2%?
Анти РИАА "коробочка" по своей сути не может являться измерительным инструментом. Это своего рода пробник для ремонта или быстрой оценки АЧХ тракта.
Несогласным с этим предложу не приводить в пример очередные форумные "идеи", а дать ссылку на ГОСТ, DIN или IEC ,патенты RCA или сервис мануалы, где Анти РИАА фильтр указан как стандарт для измерения АЧХ корректоров.

LetItBe писал(а): ↑

17 окт 2021, 20:58

Вы понимаете, в чуть суть идеи Сухова ?


Ну объясните нам наконец эту суть

LetItBe писал(а): ↑

17 окт 2021, 21:03

RIAA-78 - банальный стандарт по умолчанию у каждого

Сухова точно не читали... И где там Тау4 "по умолчанию" в каждом корректоре? Эти самые 7950мкс.

На сколько смог на столько и подобрал в силу наличия компонентов и точности прибора. Но горбов я не увидел во всяком случае на осциллографе. Будет время и желание попробую с милливольтметром.

К. Иночкин, вы бы для начала сменили тон.
А по сути скажу не вам, а всем (вам бесполезно), почему Суховский корректор наилучший.
1. Апериодическая коррекция (отказ от подбора входной ёмкости и, соответственно, отсутствие ограничения ВЧ выше 20 кГц).
2. Самый низкий уровень шумов (измерен не с закороткой входа, а с эквивалентом головки).
3. Коэффициент искажений не сотые, а тысячные процента (данные Сухова).
4. Схемотехника Кенвуда (глубина обратной связи одинакова как на высоких так и на низких частотах).
5. Высокая перегрузочная способность (не важно какая чувствительность у головки, всё будет играть чисто).

Вчера немного послушал вторую часть Интервью Сухова о корректорах, всё же он рекомендует встраивать корректор в проигрыватель и естественно подключать провод от головки прямо на вход. (исключать межблочник и разъемы) И там он схему нового корректора 21 года показал и рассказал.

Игорь40 писал(а): ↑

18 окт 2021, 10:23

На сколько смог....

... на столько и получили точность "измерения". Схема Хагермана, общепризнанный стандарт фильтра АнтиРИАА среди радиолюбителей.
Для инструментальных лабораторных измерений существовали более сложные схемы или электронные фильтры.




Тау4. В суховском корректоре эта цепочка имеет не очень точное значение. Поэтому завал НЧ начинается где то с 70-80Гц, а должно быть с 40-50Гц. Точнее посмотреть можно в статье Сухова таблицу сравнения RIAA и RIAA-78.
Измерения лучше проводить по классической методе, поверенным милливольтметром.

А я и сказал что у меня завал начинается с 40 гц, так что значит всё верно.

С фильтром АнтиРИАА? И с номиналами как в журнальной схеме? Выше уже говорил, что делать лучше по классике, так точнее и показательнее.

LetItBe писал(а): ↑

15 окт 2021, 23:38

RIAA 78 должна быть по умолчанию!

Хочу дополнить.
Если вертушка имеет большой уровень рокота (например роликовая), то без среза ИНЧ этот рокот будет модулировать весь диапазон частот, что при недостаточной перегрузочной способности корректора (а таких большинство) будет вызывать ограничение полезного сигнала, т.е. приводить к очень неприятным искажениям.

К. Иночкин писал(а): ↑

18 окт 2021, 11:19

С фильтром АнтиРИАА? И с номиналами как в журнальной схеме? Выше уже говорил, что делать лучше по классике, так точнее и показательнее.

Да, все как в первоисточнике

для наглядности

А он ещё и мяукать умеет!

GregoryR писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:14

А он ещё и мяукать умеет!

Это да, так их двое

Игорь40 писал(а):…собрал цепочку анти RIAA, подключил Сухова ничего криминального не увидел, ровная по амплитуде частотка во всем диапазоне от 40 гц до 20кгц…

А это весьма странно!
Эта АпК призвана компенсировать не частотные предыскажения, созданные на стороне записи (и регламентированные RIAA), а недостатки системы пластинка - игла – преобразователь, приводящие к потерям на ВЧ.
И если у вас все соединено чисто электрически и нет этой "системы с потерями" (компенсировать, тоись, нечего), то на ВЧ должен наблюдаться, созданный АпК, подъем уровня!
Ищите огрехи в корректоре или в этой анти-RIAA …

Послушав Автора что я понял, в обычных корректорах где на входе стоит емкость мы имеем подЪем ВЧ (горб) на частоте резонанса, убрав емкость со входа, 10 пик у него там всего, он сместил резонанс за диапазон 20кгц,значит на высоких у него получается провал который компенсируется этой цепочкой R13 которую он применил.

IVS писал(а): ↑

18 окт 2021, 15:39

Эта АпК призвана компенсировать не частотные предыскажения, созданные на стороне записи (и регламентированные RIAA), а недостатки системы пластинка - игла – преобразователь, приводящие к потерям на ВЧ.

Как я понимаю она именно спад вч компенсирует из за отсутствия емкости на входе. И он не рекомендует использовать корректор отдельно, чтобы исключить емкость кабеля соединительного

Alexnet, можно было собрать простой фонокорректор с пассивной коррекцией на LME49720NA. На сайте TI на эту микросхему есть пример реализации этого корректора.

Интересная конечно тема с этим Суховским фонокорректором. А именно с частотнозависимыми цепями ООС.
Набросал схемку с номиналами "оригинала" но без RC цепи,организующей активный ФВЧ для RIAA-78,которая на данный момент не интересна.


По сути видим 2 почти классических "звена" цепи ООС. Первое - ВЧ коррекция С1,R1,R2 и второе соотв.НЧ коррекция С2,R3.
Цепи имеют практически стандартные тау - по НЧ -3250мс,по ВЧ - 75,НО влияние С1 в ВЧ звене снижено за счёт включения последовательно с ним резистора R1. И получается,что такое схемное решение изначально подразумевает мЕньший завал ВЧ на результирующей АЧХ корректора,за счёт не полного так скажем включения С1 в цепь ООС,относительно требований RIAA. Отсюда мы и имеем бОльший уровень ВЧ в реальных условиях и соотв. нет необходимости его корректировать добавлением параллельно включённого звукоснимателю конденсатора...
Как то так я вижу работу этой "апериодической коррекции". Может быть что я в корне не прав,настаивать на верности суждений не буду.

serzh1960 писал(а): ↑

19 окт 2021, 12:37

Alexnet, можно было собрать простой фонокорректор с пассивной коррекцией на LME49720NA. На сайте TI на эту микросхему есть пример реализации этого корректора.

Посмотрел я схему пассивного корректора из даташита на эту микросхему. В принципе не сложный,но опять же более громоздкий,чем выбранная мною схема. В Арию боюсь будет сложновато "запихать"

Alexnet, Сухова в оигинальном исполнении конечно не вставить ,но при желании можно плату доработать, развести по новому, а можно и отдельным блоком собрать. Было бы желание, я его летом собирал, с деталями там только полевики найти может быть проблемой, а так мне нравится корректор

Игорь40 писал(а): ↑

19 окт 2021, 17:14

Сухова в оигинальном исполнении конечно не вставить

Мне кажется,можно вставить. Места много.
Я вот корректор (не Сухова )в корпусе от Веги 106 установил.

А ещё в Арии думаю установить выключатель питания.
Т.к. всё питание (и корректора) выключается после проигрывания, что приводит к хлопкам в колонках.

LetItBe писал(а): ↑

20 окт 2021, 11:55

Игорь40 писал(а): ↑

19 окт 2021, 17:14

Сухова в оигинальном исполнении конечно не вставить

Мне кажется,можно вставить. Места много.

Ну по поводу свободного места в моей Арии ... его нет. Только свободный пятачёк возле тонарма. всё остальное занято платами БП,управления и т.д.


У Вас просто другая модификация аппарата. Тут да,места свободного поболее будет

LetItBe писал(а): ↑

20 окт 2021, 11:55

Я вот корректор (не Сухова )в корпусе от Веги 106 установил.

Нормально так. У меня в ЭП-122 корректор от Романтики уж сколько лет как установлен. Вполне себе играет с ГЗМ-105.


А вот так в своё время решил на ней же проблему с пассиком и родной оптопарой в лице лампы и фоторезистора).

Установил ИК фото и светодиоды с минимальным переколхаживанием родной схемы. Ну и шкивок с пассиком обычные квадратные прикрутил,т.к. с пассиками в принципе в наших краях туговато,а послушать винилку хочеццо)).Пришлось выходить из положения подручными материалами.Но тем не менее уже сколько лет её периодически гоняю.Полёт нормальный.Обороты держит стабильно.

Alexnet писал(а): ↑

20 окт 2021, 18:00

шкивок с пассиком обычные квадратные

Пассик тквадратный то да. Но шкивок тоже надо найти. Не думаю, что это просто.
А плоский пассик можно сделать самому. Не трудно это.

LetItBe писал(а): ↑

20 окт 2021, 18:09

Alexnet писал(а): ↑

20 окт 2021, 18:00

шкивок с пассиком обычные квадратные

Пассик тквадратный то да. Но шкивок тоже надо найти. Не думаю, что это просто.
А плоский пассик можно сделать самому. Не трудно это.

Шкивок пластиковый от китайского лпм типа танашина. На родном шкиве верхнюю бочкообразную часть отпилил,и на выступающую часть вала моторчика надел шкив. А пассик - из ЛПМ китайских же реверсных автомагнитол. По длине подходит замечательно. И с учётом того,что этого хлама у меня вагон и маленькая тележка,то есть возможность выбора. Пассик этот кстати по истечении нескольких лет даже не растянулся ничуть)

Игорь40 писал(а):…в обычных корректорах где на входе стоит емкость мы имеем подЪем ВЧ (горб) на частоте резонанса, убрав емкость со входа … он сместил резонанс за диапазон 20кгц,значит на высоких у него получается провал который компенсируется этой цепочкой R13 которую он применил.

Да, впослед с C7, определяющим тау-1 (75 мкс), Сухов воткнул резистор R13, чем и ограничил его действие на ВЧ…

На записывающей стороне, выше частоты 2120 Гц начинается подъем усиления (полюс соотв. пост. времени 75 мкс) с крутизной 6 дБ/окт (это же делает и "анти-RIAA"). А в корректоре, для получения линейной результирующей АЧХ, этот подъем, очевидно, нужно скомпенсировать и его АЧХ д.б. зеркальна записанной. Этим и занимается цепочка C7R12.
Точнее – занималась бы, если б R13 не мешал!
На частотах выше 10 кГц его сопротивление уже сопоставимо с емкостным сопротивлением C7 и последний работать перестает, АЧХ корректора из имеющей завал 6 дБ/окт, плавно переходит в горизонтальную, перестает компенсировать подъем при записи и мы видим (должны увидеть, если все правильно) этот подъем, начинающийся примерно с 15 кГц.

Другими словами, в самом корректоре никакого "подъема" на ВЧ нет, он есть на стороне записи (и в "анти-RIAA"), а наш корректор его просто не до конца убирает. А вы этого так и не видите… Смотрите внимательней или "блох" в схеме корректора (или этой "анти-RIAA") ищите...

Игорь40 писал(а):Там ещё фишка в перегрузочной способности, для чего питание поднято до 30 вольт, а опер ни один на такое напряжение не потянет

Выше упомянутый NE5534 скокойно тянет (и некоторые другие - тоже)!
Но этот заскорузлый, давно надоевший миф про необходимость какой-то невероятной перегрузочной способности УК нынче не в моде, вже развеян!
Кто-то, когда-то просто не правильно понял написанное в одной книжке и… понеслось.

Что-то в даташите на NE5534 всего лишь +-22 В максимум! Откуда Вы взяли, что 5534 тянет 30 В - тайна, покрытая мраком...
Наверно, Вы скажете, что и корректора с однополярным питанием и на двух-трёх транзисторах (возможный активный рокот-фильтр не беру в расчёт) хватит за глаза.

IVS писал(а): ↑

25 окт 2021, 19:32

давно надоевший миф про необходимость какой-то невероятной перегрузочной способности УК нынче не в моде

То что сейчас в моде, да за жутко заоблачные цены, от техн.характеристик корректора Сухова бесконечно далеко.
Настолько далеко, что их (техн.характеристики) и не указывают в принципе.
Так что, аргументация про моду не катит.

Sulphur писал(а):…Откуда Вы взяли, что 5534 тянет 30 В - тайна, покрытая мраком...

Тоже мне, тайну нашли! Для меня эта "тайна" уж лет 10 не тайна, десятки ОУ юзал при ± 25…30 В – ни одного отказа.
И что интересно, я давно за это говорю (например, тут, тут и еще где-то) и никто пока не возражал…
Я думал, шо все это знают, просто напомнил…

О "перегрузочной способности УК".
Первым её указал в списке ТХ корректора Н.Сухов. Кажется, я его спрашивал, что и откуда, понял, что истоки в книге Г.Кинга («Руководство по звукотехнике»). Но Сухов просто привел параметры своего УК, а вот С.Лукьянов («Радио»1985/10. О перегрузочной способности корректирующего усилителя), упоминая ту же книгу, уже "обосновал" эту хренову "способность" аж в 34 дБ! Вот с этого момента и "понеслось"!
Но никто из перечисленных господ ничего не проверял на практике! Все ссылаются на Кинга, но и тот ничего не измерял, а сослался на данные фирмы Shure…, в которой если и измеряли, то не совсем то и, судя по всему, совсем не для этого……

А что, кто-нибудь слышал пластинку, играющую в 10…20 раз "громче" обычных? Не в 2, а именно в 20?
И какие при этом должны получиться амплитуда колебаний в канавке и шаг канавок? Чтобы канавки не «перерезались», шаг надо увеличивать пропорционально амплитуде и время звучания будет пропорционально уменьшаться. То, что это откровенный бред, понятно даже интуитивно – LP-диск, на одной стороне которого едва помещается одна песенка, а амплитуда в канавке под 2 мм !! …
Да и нет голов, способных такое адекватно воспроизвести (способности следования не хватает) – вот именно это и выясняли на фирме Shure, а м-р Гордон Кинг их не правильно понял !!

На всяку случку я это все проверял (был для того повод).
Воспроизведение разных дисков, разными головками ничего подобного, ессесно, не выявило. Максимум, что удалось получить на выходе ГЗМ (самая "громкая" у меня QLM 36 mkIII от "ADC"), это 15…20 мВ в амплитуде и 10…15 мВ СКЗ, т.е. с перегрузкой не более 2…3-х раз относительно "штатных" 5 мВ. Да и то, только на некоторых дисках DMM начала 1990-х, в большинстве же случаев и этого нет!!
И любой корректор на интегральном ОУ при Ку ≈ 40…42 дБ @ 1 кГц и питании ± 15 В справляется с этим "лехко и непринужденно", с большим запасом!

PS. Говорят, шо зараз начали выпускать диски формата стандартного LP, но на 45-й скорости! Вроде, «Metallica» такая выходила… ...
Вот это ктонть слышал?

IVS писал(а): ↑

26 окт 2021, 06:52

Тоже мне, тайну нашли! Для меня эта "тайна" уж лет 10 не тайна, десятки ОУ юзал при ± 25…30 В – ни одного отказа.

Почему-то после этого уже не хочется всё остальное ваше читать.
Слишком большая пропасть в понимании.
Особенно после этого гон на Сухова удивляет.
Никак не въеду, чем он так всех всполошил.

IVS,
Вы никогда не видели макси сингл ? Размер стандартного LP, скорость 45 оборотов.

IVS писал(а): ↑

26 окт 2021, 07:17

PS. Говорят, шо зараз начали выпускать диски формата стандартного LP, но на 45-й скорости! Вроде, «Metallica» такая выходила… ...
Вот это ктонть слышал?

Это про что? Если макси сингл, то это уже давно существует. Даже в СССР были такие "потуги". Дюна и еще кто то выпускал большую "сорокапятку".
Или Вы про что то новое в технологиях записи?

IVS писал(а): ↑

26 окт 2021, 07:17

с перегрузкой не более 2…3-х раз относительно "штатных" 5 мВ

Что ж у нас так не любят читать ГОСТы и документацию МЭК(IEC) если скляроз меня не подводит, то при 47кОм входного сопротивления, емкость 200 пик - номинал 5 мВ, максимум 35мВ - таковы входные стандарты корректора

По тем же стандартам нет методики измерения АЧХ корректора осциллографом и простейшей платкой Анти РИАА на паре кондесаторов и резисторов.

Я не знаю, можно ли называть "синглом" (пусть и "макси") целый альбом, изданный на 2-х таких дисках…

К. Иночкин писал(а):Что ж у нас так не любят читать ГОСТы и документацию МЭК(IEC) если скляроз меня не подводит, то при 47кОм входного сопротивления, емкость 200 пик - номинал 5 мВ, максимум 35мВ - таковы входные стандарты корректора

Почему не любят…
Это ГОСТ 24838-87 (последний на сегодня). В качестве номинального выходного напряжения ММ головок он приводит значение 5 мВ и максимально допустимое - не более 35 мВ, что может случиться при колебательной скорости записи 17,5 см · с^-1 и чувствительности головки 2 мВ · см/с.
Очевидно, что при таком раскладе нашему УК достаточно перегрузочной способности в 17 дБ (в 7 раз)! И хотя даже это на практике реально не понадобится, главное, что такую перегрузочную способность обеспечит любой интегральный ОУ и даже с запасом!
Об этом я и говорю!

IVS писал(а): ↑

26 окт 2021, 10:32

УК достаточно перегрузочной способности в 17 дБ (в 7 раз

Это "теория", а вот практика, или проза жизни. Корректор YAMAHA HX-10000
Номинальная чувствительность 2,5 мв\47кОм А максимальная чувствительность на 1кГц, при искажениях на вых 0,01% равно или больше 120мВ.

Может кто покажет свои корректоры изготовленные собственными руками? а то одно бла,бла.

У нас понятие "макси-сингл" было своё, отличающееся от зарубежного. Он больше представлял мини-альбом, записанный на 45. А зарубежные макси имели одну-две песни на сторону.
Я могу.

Игорь40 писал(а): ↑

26 окт 2021, 15:18

Может кто покажет свои корректоры изготовленные собственными руками? а то одно бла,бла.

Вот приличный корректор ,явно гораздо гораздее Сухова. Показать не могу,стоит у меня в Одиссее-010.Фото не делал.

Фёдор Кривой писал(а): ↑

26 окт 2021, 17:43

Вот приличный корректор ,явно гораздо гораздее Сухова.

А на русском языке это можно написать ?
Не понятны ваши эпитеты.
Техническим языком и по русски, пожалуйста.

Корректор А.А. Петрова. Питание через стаб из 7818 и 7918. Планируется поставить LM317 и 337, увеличить до +-25.
Транс - внешний, в отдельном боксе (только этим боксом служит пока картонная коробочка, а подходящего пластмассового корпуса найти пока не могу.

LetItBe писал(а): ↑

26 окт 2021, 18:25

А на русском языке это можно написать ?
Не понятны ваши эпитеты.
Техническим языком и по русски, пожалуйста.

В Гугле забанен? AD745 "почерк" Агеева,вроде фсе знают. Набираешь винил корректор Агеева и читаешь,хоть до посинения.

Фёдор Кривой, вы сюда похамить зашли ?
Язык коверкаете, на вопросы внятно ответить не можете.
Научитесь для начала себя прилично вести, а потом пишите что-то, если есть что.
Только правописание подтяните, если можете.

Sulphur, ну, я не знаю. Слов нет. Наконец то увидел ваше изделие.
Наверное лет шесть обсуждений и разговоров без каких либо картинок.
Теперь надо ,,алаверды,, делать

Это типа поржать. После гурманиевого шеститранзисторного и Суховского на 140УД1А (а кто из апологетов помнит такой?) был собран этот
Ну тут виден юношеский " быстренько побежим на горку, а там...." Начало 80-х.




А это припоминаете? Дальше испытательно-сравнительного стенда не пошел и был разобран на молекулы