Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Возник вопрос по схеме фильтров на эту акустику ( забыл зарисовать когда разбирал) нашел две схемы на эти колонки, вроде как по деталям они одинаковы но динамики включены по разному, динамики включены в противофазе но по разному.



ну и как правильно и есть ли разница?

Нет разницы никакой вообще. Лишь бы в обоих громкоговорителях АС (и в левом и в правом) было одинаково, особенно в НЧ.

(на второй схеме забыли нарисовать "массу" к второй ноге)

Там на плате по первой схеме- казус, общая земля от разъёма идёт на головки через тонюсенькую перемычку по печати.
Чисто по теории правильно от разъёма на каждую головку своя земля.

old_hippie, - и я что-то разницы не вижу.

владлен писал(а): ↑

02 сен 2021, 08:19

Нет разницы никакой вообще. Лишь бы в обоих громкоговорителях АС (и в левом и в правом) было одинаково, особенно в НЧ.

̶П̶о̶-̶р̶а̶з̶н̶о̶м̶у̶ ̶в̶к̶л̶ю̶ч̶е̶н̶ы̶ ̶С̶2̶R̶3̶С̶4̶ ̶(̶д̶л̶я̶ ̶п̶е̶р̶в̶о̶й̶ ̶с̶х̶е̶м̶ы̶)̶ ̶и̶ ̶C̶4̶R̶1̶0̶C̶6̶ ̶(̶д̶л̶я̶ ̶в̶т̶о̶р̶о̶й̶)̶.̶ ̶К̶а̶к̶ ̶"̶л̶у̶ч̶ш̶е̶"̶,̶ ̶д̶а̶ж̶е̶ ̶н̶е̶ ̶з̶н̶а̶ю̶.̶ ̶Н̶а̶в̶с̶к̶и̶д̶к̶у̶,̶ ̶п̶о̶ ̶в̶т̶о̶р̶о̶м̶у̶ ̶в̶а̶р̶и̶а̶н̶т̶у̶ ̶в̶е̶р̶х̶н̶я̶я̶ ̶ч̶а̶с̶т̶о̶т̶а̶ ̶с̶р̶е̶з̶а̶ ̶з̶в̶е̶н̶а̶ ̶Н̶Ч̶ ̶о̶к̶а̶ж̶е̶т̶с̶я̶ ̶н̶и̶ж̶е̶ ̶(̶е̶с̶л̶и̶ ̶п̶а̶р̶а̶м̶е̶т̶р̶ы̶ ̶и̶н̶д̶у̶к̶т̶и̶в̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶о̶д̶н̶и̶ ̶и̶ ̶т̶е̶ ̶ж̶е̶)̶.̶

Показалось. Что в первом варианте конденсатор параллельно головке, а RC на отвод катушки.
И ведь несколько раз смотрел... =(

(на второй схеме забыли нарисовать "массу" к второй ноге)

Оно там текстом обозначено. "Общий" =)

В первом варианте (видимо заводская схема) схема по дурацки нарисована.

Самый ! писал(а): ↑

02 сен 2021, 11:03

через тонюсенькую перемычку по печати

Надо глянуть

общая земля от разъёма идёт на головки через тонюсенькую перемычку по печати.

как бы не специально это сделано, если она в самом деле тонюсенькая. типа предохранителя на случай втыкания не туда куда следует.
В некоторых колах прям обычный предохранитель стоит (75АС001, например)

Оно там текстом обозначено. "Общий" =)

хорошая шутка)))

1) Сопротивление "работающего" предохранителя будет соизмеримо с сопротивлением АС на НЧ. + его надо хорошо обжимать в гнезде.
2) "Общий" провод должен распределяться "звездой" и в УКУ, и в АС. Т.е. с одной общей точки.

По 75АС001
1) Фильтр- чисто дань технологичности, диаметр проводов на входе во-ще убивает всё!
Точки 1 и 2 сверху.
2) Катушки- вплотную.
Как д.б. по теории, и что я подвержу на др. своих АС-поделках:

Нижнее- как сделано в S-30в ?
3) Ни о какой правильной разводке "общего" на фото речи во-още нет.

Но играет же как-то оно.
И похожее во многих АС.

По 75АС001
1) Фильтр- чисто дань технологичности, диаметр проводов на входе во-ще убивает всё!

да, согласен - монтаж фильтра 75АС001 просто отвратительный. Провода тонкие, но это не самое страшное - потери на них не очень высокие на самом деле. Не о киловаттах же речь идет. В звуковой катушке голов они то же не с палец толщиной.

картинка с вариантами взаимной ориентации катушек слегка аудиофилией отдает, но доля правды есть конечно. Степень влияния под очень большим вопросом. Этак еще надо правильно ориентировать динамические головы относительно магнитного поля Земли.

владлен писал(а): ↑

03 сен 2021, 13:57

Не о киловаттах же речь идет. В звуковой катушке голов они то же не с палец толщиной.

- тут речь идёт не о тепловых потерях, а о возможности довести макс. полезного сигнала до этой самой катушки динамика.
Т.е. соотношение сопротивлений динамик-подводящая система.
Поэтому катушки фильтра делают из провода диаметром от 1,5-2 мм. : там провода "много" по длине.
То же самое можно отнести и к др. монтажу: так, исключение переключателей и соотв. коммутационных соединений на первых АС типа S-90 повышало их реальную отдачу-чувствительность -или "на слух".
Провода "земли" д.б.толще "питающего" и "напрямую", хотя бы потому чтобы импульсы ЭДС динамика "гасились" именно в "0" провод ( "0" потенциал), а не лезли в другие: паразит. гармоники системы выше и соотв. "лезут" в соседний фильтр.

владлен писал(а): ↑

03 сен 2021, 13:57

Степень влияния под очень большим вопросом

- а попробуйте физически. На трансфоматор-безсердечниковые катушки связи ничего похожего там нет?
Хотя проще самому теорию почитать- "не от меня".

На трансфоматор-безсердечниковые катушки связи ничего похожего там нет?
Хотя проще самому теорию почитать- "не от меня".

вот именно, почитайте хотя бы вот этот материал
http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et1/ET1_7/text.htm
нарисуйте схему замещения и посчитайте, хотя бы оцените значение коэффициента связи этих обмоток "воздушного" трансформатора, заодно посчитайте "наведенную" ЭДС в области ЗВУКОВЫХ частот. Не забудьте учесть, что нагружено все это на Z, равное почти нулю.
а вот попроще есть материал, с примерчиками
https://easy-physic.ru/wp-content/uploa ... ladoni.pdf

импульсы ЭДС динамика "гасились" именно в "0" провод

поподробнее пожалуйста , если Вас не затруднит

В S30B, всё же, катушки стоят рядом не случайно: это делает схему фильтра несколько похожей на последовательный фильтр... А вообще - сечение проводов к АС и их сопротивление недооценивается, динамик, особенно низкочастотный, с большим ходом - существенно нелинейный элемент, соответственно, при его работе в соединительных проводах возникают напряжения гармоник, пропорциональные сопротивлению провода... И это не такие уж маленькие величины, чтоб ими пренебрегать...

Ещё вопрос, есть пара динамиков от 10МАС 10ГД-30Е,хочу сделать на их основе полочники закрытый ящик. Отсюда вопросы
1. Какой ВЧ применить? (не 31)
2. объем ящика? ( от 40 до 60 ?)
Может кто делал подобное?

Игорь40 писал(а): ↑

01 сен 2021, 21:05

динамики включены в противофазе но по разному.



ну и как правильно и есть ли разница?

НЧ динамики подключены разной полярностью к земле. На верхней схеме "-" 25ГДН идёт к земле, это характерно для ФИ, на нижней схеме "+" 25ГДН идёт к земле, это для ЗЯ.

...Остаётся заметить, что схемы одинаковы, просто во второй - опечатка, нет соединения общего провода динамиков с общим проводом платы фильтра...

Dimoniack писал(а): ↑

04 сен 2021, 02:33

На верхней схеме "-" 25ГДН идёт к земле, это характерно для ФИ, на нижней схеме "+" 25ГДН идёт к земле, это для ЗЯ.

Абсолютные значения полярности не имеют никакого значения, только относительные: полярности звеньев относительно друг друга и левого канала относительно правого.

А то так можно договориться до того, что инвертирующий усилитель должен работать только на ЗЯ, а неинвертирующий - на ФИ.

Самый ! писал(а): ↑

03 сен 2021, 10:27

Нижнее- как сделано в S-30в

Это рацуха (фишка фильтра) - используется взаимоиндукция катушек в области раздела. Кто помнит, за рвцухи платили отдельно (иногда - неплохо) и можно было сделать заначку:)

dino писал(а): ↑

04 сен 2021, 08:10

используется взаимоиндукция катушек в области раздела

- вполне допускаю наличие взаимосвязи, хотя там катушки не вплотную- а через "зазор" 11 мм+ две стенки по мм, итого- 13мм меж витками.
Сомнения в правильности такого решения есть: взаимосвязь будет сильно зависить от амлитуд сигнала в катушках.
Т.е. на разной громкости- разная АЧХ, не так ли ?
Не вяжется у меня.
Надо будет проверить эту связь- ОС-АРУ ?

Эта взаимосвязь влияет на совместную работу динамиков вблизи частоты раздела, несколько согласует фазы... На сколько это критично - трудно сказать, наверное, нужны измерения и анализ влияния... Но, думаю, такое конструктивное решение применено не "просто так"...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 сен 2021, 12:23

конструктивное решение применено не "просто так

- бывал на БРЗ, спрашивал про "нелепые" решения у разработчиков- как раз про фильтры, но в МП122.
Мне сказали: "Вот видишь ту дверь? Мы их не любим- а они нас. Поэтому будем делать своё как нам хочется".

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 сен 2021, 12:23

анализ влияния

- проще и быстрее всего не включая особо мозги по теории: распиленную катушку во время музыки раздвигать.

Сейчас есть множество более технологичных способов, неразрушающего типа: прицепить к компьютеру микрофон, поставить подходящую программу для анализа, пять минут погудеть - и всё будет видно...
(Ну нет у меня сейчас S30 для экспериментов... )

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 сен 2021, 12:49

у меня сейчас S30

- буду делать очередную- распилю и подвигаю.
С микрофоном на порядок сложнее: ни микрофона, ни камеры- без который он будет ловить и ананализировать незнам что.

да только вопрос. а зачем это все нужно ? хотитм получить золотое сечение в звуке. вы будете удивлены ничего не получится.что хотите делайте.

Может просто места в корпусе не хватало и поэтому катушки стоят одна над другой?а распологать их в разных плоскостях довольно сложно при данной компановке.

Вот это и нужно выяснить! А для этого нужны измерения, иначе споры не имеют смысла...

Я подозреваю, что из-за денег:(
Обратите внимание, что на схеме указано начало катушек фильтра (с чего бы это?))).

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 сен 2021, 15:25

Вот это и нужно выяснить! А для этого нужны измерения, иначе споры не имеют смысла...

Всё же есть правило, располагать катушки дальше друг от друга что бы исключить их влияние друг на друга.

dino писал(а): ↑

04 сен 2021, 17:34

Я подозреваю, что из-за денег:(
Обратите внимание, что на схеме указано начало катушек фильтра (с чего бы это?))).

Скорее для минимизации влияния друг на друга

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 сен 2021, 12:23

Но, думаю, такое конструктивное решение применено не "просто так

Сомнительно для таких бюджетных колонок,Такие решения есть ещё где? я не видел.Если это ФИШКА такая то почему в других изделеях нет такого? думаю дефицит места внутри. Опять же технологично мотать сразу обе катушки или ещё что.

@А фильтр действительно хитрый! Влияет все, даже расположение катушек относительно друг друга и динамиков, толщина провода, намотка. L нч и Lвч - соосные, Lнч ещё и с отводом - добавили ещё 12 витков(L до отвода= 0,411mH, Lс отв.= 0,486mH), чтобы сделать нужный спад на СЧ 10ГД-34-го. На ВЧ тоже очень продумано давили резонансную частоту ВЧ-головки, с регулировкой добротности ВЧ-фильтра и сохранением отдачи в этом диапазоне. " http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... 34e9fvi3g7
"Больше всего меня удивила степень состыкованности НЧ и ВЧ - всё-таки в КБ "Орбита" RRR были очень сильные разработчики! Но и они, конечно, не всё открывали - намерянные номиналы индуктивностей в заводском фильтре очень далеки от тех, что приведены в официальной схеме S-30. "
"Там индуктивная связь участвует в выравнивании АЧХ на частоте среза и подавлени резонанса твиттера."

- проще и быстрее всего НЕ ВКЛЮЧАЯ ОСОБО МОЗГИ по теории: распиленную катушку во время музыки раздвигать.

.... и, затем что ???

Провода "земли" д.б.толще "питающего" и "напрямую", хотя бы потому чтобы импульсы ЭДС динамика "гасились" именно в "0" провод

Самый! и Все таки интересно про гашение импульсов ЭДС динамика в более Толстом нулевом проводе? Не сочтите за трудЪ, переведите на общедоступный, пожалуйста.

Если Вы изволите не соглашаться, что это (столь сильная индуктивная связь рядом расположенных отдельных катушек в АС, оказывающая заметное влияние "на звук") слегка отдает аудиофилией, - тогда , будьте любезны - методику эксперимента и полученные численные значения параметров - в студию! А так - наговорить можно чего угодно и сколько угодно.
Равно и как вот этот аудиофильский бред : http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... 34e9fvi3g7
люди всерьез склонны полагать, что этот дешевый ширпотреб проектировался с такой тщательностью? Вы еще вспомните электролитические конденсаторы в фильтрах некоторых АС, включенные встречно, вместо МБГО. Наверное, то же для улучшения параметров.

владлен писал(а): ↑

06 сен 2021, 07:23

электролитические конденсаторы в фильтрах некоторых АС, включенные встречно, вместо МБГО. Наверное, то же для улучшения параметров.

От безнадёги

dino писал(а): ↑

04 сен 2021, 20:48

@А фильтр действительно хитрый! Влияет все, даже расположение катушек относительно друг друга и динамиков, толщина провода, намотка. L нч и Lвч - соосные, Lнч ещё и с отводом - добавили ещё 12 витков(L до отвода= 0,411mH, Lс отв.= 0,486mH), чтобы сделать нужный спад на СЧ 10ГД-34-го. На ВЧ тоже очень продумано давили резонансную частоту ВЧ-головки, с регулировкой добротности ВЧ-фильтра и сохранением отдачи в этом диапазоне. " http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... 34e9fvi3g7
"Больше всего меня удивила степень состыкованности НЧ и ВЧ - всё-таки в КБ "Орбита" RRR были очень сильные разработчики! Но и они, конечно, не всё открывали - намерянные номиналы индуктивностей в заводском фильтре очень далеки от тех, что приведены в официальной схеме S-30. "
"Там индуктивная связь участвует в выравнивании АЧХ на частоте среза и подавлени резонанса твиттера."

Ничего особо хитрого в фильтре нет, подобные в аппаратуре связи используются уже чуть не сто лет... Вот применение подобного фильтра в акустической системе, да ещё не самого высокого класса - это очень интересно! Явно, схему считал инженер, хорошо знающий основы... Расспросить бы разработчика, зачем и почему...