Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старение транзисторов

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Старение транзисторов

#1

#1 Непрочитанное сообщение EllizM » 25 авг 2021, 21:55

Старые сплавные германиевые транзисторы подвержены деградации. Всему виной явление диффузии. Но вопрос, ощущается ли это настолько сильно? Есть версия о почти полном разрушении переходов, но ведь старая техника на таких транзисторах продолжает хорошо работать, даже приёмники, а они на высокой частоте! Как так? Скажем, транзистору 50-60 лет. Настолько ли сильно это влияет на их параметры? Скажем, примирительно к НЧ усилителям и серии МП40, П21Х. Кто может сталкивался, может поделиться опытом и информацией?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Старение транзисторов

#2

#2 Непрочитанное сообщение Asmodey » 25 авг 2021, 22:15

Помучился я как-то с УНЧ приемника ВЭФ-202. Режимы по постоянном току в норме, а на выходе пшик. Меньше половины мощности при номинальном входном сигнале. Решилось заменой МП41, который на постоянном токе звонился как исправный. Правда, у того транзистора один стеклоизолятор оказался с трещиной, из-за чего трудно сказать что стало причиной деградации, время или нарушение герметичности корпуса.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старение транзисторов

#3

#3 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 26 авг 2021, 00:09

У некоторых Ge-транзисторов в частности у ГТ321 п27 Б,У паяных завышен обратный ток коллектора , тоже и у серии мощных П2хх и ГТ7хх Б,у паяных работавших при больших токах и мощностях. Неиспользованные Ge непаянные годов 60 и 70 вполне себе годные например ГТ322Б гт701 п411а п408 последние два древние :) .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 авг 2021, 01:13

YRI,LT какими приборами пользовались при измерении обратного тока? Или в Иннтернатах вычитали?
А ещё очень хотелось бы увидеть транзистор П408 ,это как бы мифическая штука
Последний раз редактировалось Борисович 26 авг 2021, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Старение транзисторов

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 авг 2021, 02:04

EllizM писал(а):
25 авг 2021, 21:55
Старые сплавные германиевые транзисторы подвержены деградации. Всему виной явление диффузии. Но вопрос, ощущается ли это настолько сильно? Есть версия о почти полном разрушении переходов, но ведь старая техника на таких транзисторах продолжает хорошо работать, даже приёмники, а они на высокой частоте! Как так? Скажем, транзистору 50-60 лет. Настолько ли сильно это влияет на их параметры? Скажем, примирительно к НЧ усилителям и серии МП40, П21Х. Кто может сталкивался, может поделиться опытом и информацией?
Этот процесс сильно зависит от температуры, если транзистор не используется на режимах, близких к предельным - о изменении параметров можно не беспокоиться... :) (самым древним транзисторам, которые встречались лично мне, было чуть более 50 лет - и все эти годы они работали. Не знаю, какие параметры у этих П26 были изначально - но, по окончании эксплуатации устройства, они вполне функционировали...)

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старение транзисторов

#6

#6 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 26 авг 2021, 03:59

EllizM писал(а):
25 авг 2021, 21:55
Старые сплавные германиевые транзисторы подвержены деградации. Всему виной явление диффузии. Но вопрос, ощущается ли это настолько сильно? Есть версия о почти полном разрушении переходов, но ведь старая техника на таких транзисторах продолжает хорошо работать, даже приёмники, а они на высокой частоте!
Высокочастотный режим и есть предназначение их. Ну вспомните, где они стояли в свою бытность?, первые Спидолы на П41 полностью, и ни чё, работали, а ныне их в НЧ использовать ну незачем. Да, берёшь любой, измеряешь в обратном направлении, ну 20-30 кОм, ну, и?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#7

#7 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 авг 2021, 04:24

Dimoniack писал(а):
26 авг 2021, 03:59
берёшь любой, измеряешь в обратном направлении, ну 20-30 кОм, ну, и?
А у них и новья сопротивление такое было,и что?Древние германиевые транзисторы надо проверять испытателем транзисторов сделанным по схемам из тех времён.Хотя бы типа такогоИзображение
И сразу все загадки германиевых транзисторов пропадут

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старение транзисторов

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 авг 2021, 05:43

Были у меня транзисторы П5 выпуска 1961 года, подарил коллекционеру. На момент дарения (2012) были исправны, хотя им было уже полвека. Но они не паяные и корпус герметичный.
А основная болезнь МП-шек - трещины изоляторов. Насасывают влаги и начинают течь. В приёмниках это ощущается как шуршание (особенно в первых каскадах магнитофонов П27, П28) и потеря усиления.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Старение транзисторов

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 авг 2021, 08:08

В теории вроде транзисторы рассчитаны на 25 лет,а на практике как мы убеждаемся и 50 лет работают нормально.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Старение транзисторов

#10

#10 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 26 авг 2021, 09:18

Приветствую.Коллеги.Встречались сплавные транзисторы с ВП,у которых донышки были покрашены краской.Ну и целиком крашенные,включая изоляторы выводов,есс-но.Поищу,может найдётся в запасах.С уважением,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Старение транзисторов

#11

#11 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 26 авг 2021, 09:22

Краска явно термостойкая и эластичная.Как допзащита стеклянным изоляторам вполне служила.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Старение транзисторов

#12

#12 Непрочитанное сообщение AUgust » 26 авг 2021, 11:46

Это типа, чёрных и бледноголубых, были крашеные. Ещё гдето лежат МП20 или МП21, те лаком каким то покрыты, прям заметно.
Да, а что за порошок белый, внутри П214х засыпан? как то распиливал один на посмотреть.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Старение транзисторов

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 авг 2021, 11:57

Коль речь зашла о транзисторах то в принципе коллекционировать я начал советские радиодетали где львинную долю составляли транзисторы.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старение транзисторов

#14

#14 Непрочитанное сообщение dino » 26 авг 2021, 12:01


Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 авг 2021, 12:05

oldmao писал(а):
26 авг 2021, 05:43
... трещины изоляторов. Насасывают влаги и начинают течь
- Верно. Поэтому их и ставили изначально на "подставки" пластиковые. ИМХО подставки есть под все корпуса с остеклованными выводами.
"Старение" как реального проявления не знаю, есть скорее деффекты производства: практически все КТ908 в КТЮ-3-20 непаянные с годами ушли в брак- утечка, как и "совсем свежие" КТ808М в корпусах ТО3.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Старение транзисторов

#16

#16 Непрочитанное сообщение EllizM » 26 авг 2021, 13:29

YRI,LV писал(а):
26 авг 2021, 00:09
паяных завышен обратный ток коллектора
Это ощущается?
oldmao писал(а):
26 авг 2021, 05:43
основная болезнь МП-шек - трещины изоляторов
Пока мне таких не встречалось
Самый ! писал(а):
26 авг 2021, 12:05
Поэтому их и ставили изначально на "подставки" пластиковые.
Какие подставки то? И всё равно, разгерметизацию так просто не заметить.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 авг 2021, 13:40

Завышенный обратный ток коллектора "ощущается" обычно на КТ807-КТ809: сложность установки "0" и тока покоя- за пределы регулей могут выйти и "плавают".
Трещины изоляторов не всегда сказываются, если ещё "молчит" а трещины есть и транзистор нужен, стекло проклеиваю.
"Заметить" без демонтажа нереально скорее- если только явно корпус транзистора не смещён. Когда услышишь- уже поздно.
Если не видели, то есть такая вещь, как "поиск" сразу в картинках.
Секретная фраза- пароль типа "подставки под транзисторы" :
https://yandex.ru/images/search?text=по ... ры%20&lr=2
Они не дают гнуться ногам и трескаться изоляторам при "задевании" и соотв. смещении корпуса- настройка, ремонт.
:acute:
КВК, - спсибо, сменить фото не проблема:
Изображение
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/riga103.html
К тому же эти панельки чуть ли не обязательно присутсвовали в блоках УКВ
Изображение

Пластиковые или бумажные проставки ставили под электролиты- но там скорее от перегрева корпуса при монтаже-пайке и в качестве изоляторов при двустороней печати. Под К53- тож ставили как упоры меж ног, при их формовке для установки в плату корпус трескался.
Последний раз редактировалось Самый ! 26 авг 2021, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 26 авг 2021, 14:37

Самый !, на вашем снимке, насколько я вижу, не "подставки", а панельки для беспаечного монтажа. Выводы они ни от чего не защищают, кроме нагрева при пайке.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#19

#19 Непрочитанное сообщение КВК » 26 авг 2021, 14:40

EllizM писал(а):
26 авг 2021, 13:29
Какие подставки то?
Пластмассовые втулки, приклеенные злобным клеем к плате и к ранту транзистора. Но в бытовой аппаратуре я таких не видел.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 авг 2021, 14:47

КВК писал(а):
26 авг 2021, 14:40
злобным клеем к плате и к ранту транзистора.
- Были! Типа и лаком от печати залиты.
Щас некогда искать - убегаю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Старение транзисторов

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 26 авг 2021, 15:04

КВК писал(а):
26 авг 2021, 14:40
EllizM писал(а):
26 авг 2021, 13:29
Какие подставки то?
Пластмассовые втулки, приклеенные злобным клеем к плате и к ранту транзистора. Но в бытовой аппаратуре я таких не видел.
Да! Вся "военка" так сделана если использовались МП..., ГТ....., П....
Но, там жесткие и конские требования к виброустойчивости!
Подставки действительно не дадут корпусу транзистора "поплыть" на ногах по трудно описуемой траектории при повышенной вибрации!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#22

#22 Непрочитанное сообщение КВК » 26 авг 2021, 16:01

Самый ! писал(а):
26 авг 2021, 13:40
КВК, - спсибо, сменить фото не проблема:
Не за что. Но это тоже панельки:

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Старение транзисторов

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 авг 2021, 16:04

А вон - вертак "Аккорд-201 стерео" содержит пластмассовые подставки под транзисторы! Но там, по-моему, выводы транзисторов заранее отформованы...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старение транзисторов

#24

#24 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 26 авг 2021, 17:04

EllizM писал(а):
26 авг 2021, 13:29
YRI,LV писал(а):
26 авг 2021, 00:09
паяных завышен обратный ток коллектора
Это ощущается?
возможно те паяные про которые писал ГТ321 П27 П215 ГТ701 были до меня кемто отбракованы мне такие достались, новые непаяные ГТ321 ненамного лучьше в справочьниках у них тоже повышенный обратный ток колектора , если такие транзисторы замерять в приборе на бетту-B прибор покажет нереальный-завышенный кооф-усиления пример ~100-120 хотя реальный у них будет ~10-20 , Ge транзисторами уже давно непользуюсь в плане чтото собрать для себя , последний раз использовал ГТ701 б,у транзистор с завышенным обратным током коллектора , поставил его в стабилизатор японского винтажного ресивера FRG-XXXXX c раскачькой КТ608Б чтоб ГТ701 неплавал от нагрева пришлось Б-Э зашунтировать низкоомным резистором .Если всё поумному сделать то никак неощющается :) .
Завышенный обратный ток коллектора "ощущается" обычно на КТ807-КТ809:
видимо у меня качественные транзисторы Si КТ807 двувыводные оранжевые и КТ803А .
Борисович писал(а):
26 авг 2021, 01:13
YRI,LT какими приборами пользовались при измерении обратного тока?
секретным чистокровным-японским-арийцем измерял ,ваши братья-китайцы такие вам непродают .
Или в Иннтернатах вычитали?
в интернетах гдеже ещё .
А ещё очень хотелось бы увидеть транзистор П408 ,это как бы мифическая штука
П408Ж у меня есть в рабочем состоянии , более того у меня есть самый первый в МИРЕ процессор от Intel запущенный в серию в 1971году .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#25

#25 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 авг 2021, 17:25

YRI,LV писал(а):
26 авг 2021, 17:04
секретным чистокровным-японским-арийцем измерял ,ваши братья-китайцы такие вам непродают .
Или в Иннтернатах вычитали?
в интернетах гдеже ещё .
А ещё очень хотелось бы увидеть транзистор П408 ,это как бы мифическая штука
П408Ж у меня есть в рабочем состоянии , более того у меня есть самый первый в МИРЕ процессор от Intel запущенный в серию в 1971году
Ты картинки покажи и не из Интернета.Языком молоть,не мешки ворочать

EllizM
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 авг 2021, 00:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Старение транзисторов

#26

#26 Непрочитанное сообщение EllizM » 26 авг 2021, 17:44

Я вот слышала, что транзисторы серии П2х итп, гораздо хуже, чем более новые МП2х, МП3х, МП4х. Они в этом плане понадёжнее будут

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Старение транзисторов

#27

#27 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 авг 2021, 20:39

YRI,LV писал(а):
26 авг 2021, 17:04
качественные транзисторы Si КТ807
Эту фразу - в раздел юмора.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Старение транзисторов

#28

#28 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 авг 2021, 20:48

Я думал что только мы стареем, оказывается и транзисторы тоже.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старение транзисторов

#29

#29 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 авг 2021, 21:25

Игорь40 писал(а):
26 авг 2021, 20:48
Я думал что только мы стареем, оказывается и транзисторы тоже.
Причем часто - быстрее нас :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Старение транзисторов

#30

#30 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 авг 2021, 21:33

Да что там МП42. Под КТ315 тоже пластиковые планочки с тремя дырочками подкладывались.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Старение транзисторов

#31

#31 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 авг 2021, 03:40

Игорь40 писал(а):
26 авг 2021, 20:48
Я думал что только мы стареем, оказывается и транзисторы тоже.
Ничего вечного нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старение транзисторов

#32

#32 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 авг 2021, 05:40

Подставки существовали под все транзисторы, но в основном для обеспечения вибростойкости. В военке/авионике их ещё и лаком от души заливали.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#33

#33 Непрочитанное сообщение IVS » 27 авг 2021, 06:08

Доказанного строго факта "старения" транзистора пока не знаю ни одного (всякие "трещины" и т.п. не в счет, это уже мех. повреждения)!
И нельзя судить только по текущему состоянию, ничего не зная о том, какими они были на момент выпуска (откуда взялись, как хранились и т.п.).
Например, в загребущие лапы радиогубителей часто попадали приборы, не прошедшие входной контроль на спец. производстве (или вообще из изолятора брака) т.е. не соотв. ТУ изначально, на момент выпуска (это не всегда означало, что они совсем дохлые, иногда просто не лезли в строгие допуски)…
YRI,LV писал(а):….новые непаяные ГТ321 ненамного лучьше в справочьниках у них тоже повышенный обратный ток колектора , если такие транзисторы замерять в приборе на бетту-B прибор покажет нереальный-завышенный кооф-усиления пример ~100-120 хотя реальный у них будет ~10-20
Какие 10-20, вы о чем? Даже реально древние П2 из 1950-х больше показывают!
У 1Т321, в зависимости от буквы, "бета" достигает 200 по ТУ. Самые старые 1Т321Б у меня 1966 г.в., "бета" под 100…

А вот если есть подозрение, что на результат измерений влияет обратный ток коллектора, т.е. мы видим т.н. "начальный ток транзистора" (свойственный старым их типам) – надо измерять на НЧ переменке. Суть метода описана, например, в ж. «Радио» 1970/10, с.59 (те же П2, например, по-другому вообще не измерить)…

PS. YRI,LV, вы лучше таки покажите фото П408 (присоединяюсь к просьбе тов. Борисович-а)!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 авг 2021, 10:14

КВК писал(а):
26 авг 2021, 16:01
Но это тоже панельки:
- У меня есть пара этих аппаратов- Томь viewtopic.php?p=2214905#p2214905
Там подставки без контактов, пайка именно в плату. И ноги отгнившие в них.
На фото "тут" чётко видно справа- на УМ, там "белые". На работе- полудохлый комп, поэтому обвести не могу. А дома лежат подставки под мелкие транзисторы- что м.б. и с контктами (снесённое фото), но без них- могу сфоткать.
oldmao писал(а):
27 авг 2021, 05:40
но в основном для обеспечения вибростойкости
- в "гражданские" УКВ под 315 ставили скорее для сохранности ёмкостных соотношений, дабы при ремонте-настройке не смещались.
Изображение
Sulphur писал(а):
26 авг 2021, 16:04
по-моему, выводы транзисторов заранее отформованы
- реально отформованы м.б.
Про изменение Ку - ну не верю я...
Что небольший- так и было изначально ИМХО. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#35

#35 Непрочитанное сообщение КВК » 27 авг 2021, 10:21

Самый ! писал(а):
27 авг 2021, 10:14
- У меня есть пара этих аппаратов- Томь viewtopic.php?p=2214905#p2214905
Там подставки без контактов, пайка именно в плату. И ноги отгнившие в них.
Здесь - да, а в Риге-103 панельки.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 авг 2021, 10:51

КВК писал(а):
27 авг 2021, 10:21
в Риге-103 панельки
Нашёл тут именно Рига 103.
viewtopic.php?p=2161459#p2161459 - ссылка
Фото: Изображение
Два чёрных транзистора рядом.
Ноги сформованы "петлёй", загиб впаян в плату и торчащий кончик ножки присутствует под шляпкой одного. :yes:
Нижестоящий белый- чётко чисто подставка: "голая" нога видна. Т.е. не панель- а подставка.
Ну могу расковырять свою Ригу 103 для полноценного фото, хотя и этого ИМХО вполне достаточно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Старение транзисторов

#37

#37 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 27 авг 2021, 11:45

oldmao писал(а):
27 авг 2021, 05:40
Подставки существовали под все транзисторы, но в основном для обеспечения вибростойкости. В военке/авионике их ещё и лаком от души заливали.
И в промавтоматике)
С блоков автоматики (АВР) генератора такие платки есть Тоже все в лаке, гроверы на каждом винте
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Старение транзисторов

#38

#38 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 авг 2021, 12:13

"Атмосфера", совсем старенькая - 1964 года производства, вот так все транзисторы установлены:
Изображение
Изображение
Изображение
Без затей, но надёжно закреплены! Пока ещё все живы!
Владимир

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Старение транзисторов

#39

#39 Непрочитанное сообщение svk » 27 авг 2021, 13:05

oldmao писал(а):
27 авг 2021, 05:40
В военке/авионике их ещё и лаком от души заливали.
В МП-64 ("Синичка") полили, но не от души :)
Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#40

#40 Непрочитанное сообщение КВК » 27 авг 2021, 13:26

Самый ! писал(а):
27 авг 2021, 10:51
Два чёрных транзистора рядом.
Ноги сформованы "петлёй", загиб впаян в плату и торчащий кончик ножки присутствует под шляпкой одного. :yes:
Нижестоящий белый- чётко чисто подставка: "голая" нога видна. Т.е. не панель- а подставка.
Если в панельке (а это таки панелька знакомой формы) нет контакта (а по фото не определить, есть он или нет) - значит, либо заводская халтура, либо позднейший ремонт. Выводы загибали именно для того, чтобы вставить в панельку, чтоб туже входило. Толку с такой "подставки", как на фото - ноль, выводы она не разгружает.

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Старение транзисторов

#41

#41 Непрочитанное сообщение IS » 27 авг 2021, 13:54

Видимо, имелось в виду это:
Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старение транзисторов

#42

#42 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 авг 2021, 14:41

КВК писал(а):
27 авг 2021, 13:26
Если в панельке (а это таки панелька знакомой формы) нет контакта (а по фото не определить, есть он или нет) - значит, либо заводская халтура, либо позднейший ремонт. Выводы загибали именно для того, чтобы вставить в панельку, чтоб туже входило. Толку с такой "подставки", как на фото - ноль, выводы она не разгружает.
Задача подставки такой - защитить площадку пайки от отрыва от текстолита\гетинакса (ессс-но, при односторонней печати)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Старение транзисторов

#43

#43 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 авг 2021, 14:49

Shuare писал(а):
27 авг 2021, 14:41
Задача подставки такой-...
- абсолютно верно тоже: надавил на корпус сверху- пайка-медь отслоилась снизу. Применяемый ранее гетинакс возможно имел плохую адгезию с проводниками дорожек и сама технология пайки была не отработана. Перестраховывались.
На резисторах формовали упоры- но у них не было стеклянных изоляторов, соотв. ноги можно гнуть "как угодно и когда хочется":
Изображение - именно подставки под тр-ры тож есть. Без контактов.
Ноги резисторов-конденсаторов сгибали до уровня корпуса или меньше- уменьшить габариты монтажа или воткнуть "не в свои" отверстия.
У ново-установленных элементов (электролитов тут) оные тож сформованы д.б.- ибо от умельцев рваная печать как традиция
Изображение
Впаять "вплотную"- не всегда реально, ибо размеры отверстий-ног не совпадают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старение транзисторов

#44

#44 Непрочитанное сообщение КВК » 27 авг 2021, 21:19

Shuare писал(а):
27 авг 2021, 14:41
Задача подставки такой - защитить площадку пайки от отрыва от текстолита\гетинакса (ессс-но, при односторонней печати)
Главная задача такой панельки - избавить от нагрева транзистор при установке и замене. А защитить площадку от нагрузок получается само собой, в довесок.
Самый ! писал(а):
27 авг 2021, 14:49
именно подставки под тр-ры тож есть. Без контактов.
А вот это подставка. Надеюсь, там посередке есть выступ и корпус транзистора на него опирается.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#45

#45 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 авг 2021, 23:01

Транзистор П3, 1959 годаИзображение
Обратный ток коллектора - 0,8 ма
Коэффициент усиления- 25
Так что,вполне нормальный

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Старение транзисторов

#46

#46 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 авг 2021, 04:44

Напоминает по виду какой-то выпрямитель...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#47

#47 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 авг 2021, 06:56

Изображение
ДГ-Ц27 , П1 ,П 3.
YRI,LV писал(а):
26 авг 2021, 17:04
для себя , последний раз использовал ГТ701 б,у транзистор с завышенным обратным током коллектора , поставил его в стабилизатор японского винтажного ресивера FRG-XXXXX
ПЕШИ УСЧО,забавно читать
Напиши,как тебя угораздило в "винтажный японский ресивер" проделать транзистор от грузовика ЗИЛ-130.
Про П408 не забудь.Нахвастался,показывай.
Какие сам видел буржуйские мощные германиевые транзисторы 60-х годов,были в вот таком корпусе,те которые справа
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Старение транзисторов

#48

#48 Непрочитанное сообщение gsmart » 28 авг 2021, 07:51

Самый ! писал(а):
26 авг 2021, 12:05
Верно. Поэтому их и ставили изначально на "подставки" пластиковые. ИМХО подставки есть под все корпуса с остеклованными выводами.
Помимо проставок есть пластиковые захваты для шляпок транзисторов серии МП-ххх для крепления их на платы.
Вот лежат в старом хламе, сфоткал, слева пластиковый захват для шляпки транзистора типа МП26/МП42, который крепится к плате, справа пластиковые подложки под транзисторы с остеклованными выводами:
Изображение
Были платы с отверстиями, в которые вставлялись шляпки таких транзисторов.
Кстате, у меня в банке с радиохламом валяются такие вот специальные проставки под КТ-315/361:
Изображение
Изображение

CTAPU4EK
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 31 мар 2020, 19:07
Откуда: Орел
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Старение транзисторов

#49

#49 Непрочитанное сообщение CTAPU4EK » 28 авг 2021, 09:14

Борисович писал(а):
28 авг 2021, 06:56
как тебя угораздило в "винтажный японский ресивер" проделать транзистор от грузовика ЗИЛ-130
А чё такого? В 80-е годы меня попросили посмотреть неработающий японский магнитофон. Вскрытие показало умершие выходные транзисторы. По размерам корпуса примерно такие же как КТ205-е.
Да и размеры магнитофона были небольшими примерно как стандартная книга. А плата занимала 1/3 корпуса.
В те времена любимого теперь интернета и в помине не было, как и компов. В справочниках аналогов не нашел. Заводов использующих при производстве радиодетали в то время было достаточно много. И связи с отделами комплектации были.
И чего я только не перепробовал. Какие транзисторы не ставил. Подбирали по парам прямо на заводе. Ну не играет и все.
Валялся в углу какой то блок военный в металлическом корпусе. Посмотрел его, схема собрана на двух П4Б. Дай думаю попробую, места для их размещения достаточно.Установил и заиграла машинка как новенькая. Замотал их изолентой иначе могли чё нибуть закоротить, приклеил чем то не помню и отдал хозяину. Рад был очень.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Старение транзисторов

#50

#50 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 авг 2021, 09:27

CTAPU4EK писал(а):
28 авг 2021, 09:14
По размерам корпуса примерно такие же как КТ205-е
И что это за неведомый транзистор такой?
Вот как на пенсию пошёл,убедился.Бывает запоминаешь одно,а вспоминаешь другое.Поэтому стараюсь найти подтверждение в справочниках или Интернете

Ответить