Напряжение питания транзисторных селекторов каналов 12 и 10,5 В

[Solaris]

Здравствуйте! В различных телевизорах и других устройствах советские транзисторные селекторы каналов питаются напряжением либо 12 В, либо 10,5 В. Разумно предположить, что это некритично и тем более нефатально и на этом успокоиться, ибо любые параметры любых устройств имеют допуски. Однако... в справочных данных на некоторые СК можно прочитать: "Номинальное напряжение питания, В... 12 (10,5)". Вот так вот, указаны аж два номинальных напряжения питания одних и тех же устройств, имеющих вводы однополярного напряжения питания одного уровня. Без каких-либо комментариев и без указания влияния выбора напряжения на чувствительность, шумы, коэффициент усиления, нелинейные искажения, уровни паразитного сигнала гетеродинов на входе и выходе, наработку на отказ и иные характеристики. Обычно для любых устройств указывают номинальное напряжение, допустимые отклонения (толеранс) от номинального в плюс и в минус, при которых характеристики находятся в заявленных пределах и предельные отклонения, при которых гарантируется сам факт работы устройства, а также его неповреждение. Одно номинальное напряжение и два диапазона отклонений. А здесь вдруг два номинальных! Так где собака зарыта?!

[oldmao]

Вообще-то у СК-М или СК-В не один, а два или три вывода питания. Которое подаётся на разные выводы в зависимости от диапазона. Так что проще не читать справочники, в которых хватает и ошибок и недомолвок, а расмотреть конкретную схему телевизора с нужным селектором.

[Solaris]

В разных телевизорах СК одних и тех же типов могут питаться разным напряжением. В 80-е, в целом успешно отремонтировав "Юность-405", один дефект так и не устранил. В диапазоне II при лёгком постукивании по корпусу телевизора или корпусу снятого с него СК-М-23 на изображении наблюдались помехи от плохого контакта, в диапазоне I всё чисто. Значит, плохой контакт в цепях УВЧ или гетеродина диапазона II (а там тракты раздельные кроме смесителя). Снимал крышки, включал без них, стучал прямо по плате, но что конкретно запаять, так и не понял. Может быть, надо было покачать элементы диэлектрической палочкой или авторучкой? Пальцем будет непонятно, - пойдёт наводка. Или применить локальный разогрев тёплым непроводящим предметом или, наоборот, локальное охлаждение эфиром? О методе локального разогрева/охлаждения узнал только в XXI веке. Поскольку транзисторы боятся перегрева, а как рекомендуется отвести тепло пинцетом/плоскогубцами/круглогубцами возможно не в любом монтаже, в полупроводниковых и интегральных устройствах все контакты подозрительной части подряд просто так паяльником лучше не тыкать, а запаивать именно то, что сломалось. И водку бессмысленно больше не жрать, а жрать её только с особенным смыслом. (c) Пришлось на этот неконтакт забить. Но когда измерял питающие напряжения, заметил, что на части схемы не 12 В, а 11 с чем-то при отжатых кнопках блока настройки УУСК, а при включении программы оно и вовсе падает до 10,5. Сначала усомнился, нормально ли это, но понял, что в "Юностях" штатно, поскольку в них все узлы кроме УЗЧ питаются от стабилизатора +12 В, но 12 подаётся только в основном на развёртки, а на большинство каскадов усиления и обработки сигналов напряжение поступает через дополнительный развязывающий RC-фильтр, на выходе которого при работе всех каскадов только 10,5. Даже при таких мерах взаимные помехи между каскадами по питанию всё же имеются. На изображении возможны помехи от УПЧЗ, особенно при неточной настройке, а в звуковом сопровождении слабый фон от кадровой развёртки. Именно от её каскадов, а не от синхроимпульсов, фон присутствует даже при выключенных кнопках программ, а его тон изменяется ручкой "Частота кадров", это не неисправность, так было с новья, видимо, недостаточная развязка, несмотря на стабилизатор, или "земляные" петли, монтаж печатный. Но вернёмся к нашим баранам. Да, в СКМ и СКВ обычно отдельный ввод питания УВЧ и гетеродина МВ при общем тракте или два раздельных при раздельных трактах МВ, отдельный ввод питания тракта ДМВ (только в СКВ) и отдельный ввод питания смесителя МВ, всего от двух до четырёх вводов питания. В СКД ввод питания обычно один. Но источник питания всех частей обычно общий. Питание на смеситель МВ обычно подаётся постоянно. Можно ввести его отключение вместе с другими каскадами радиоканала, если хочется, чтобы в некоторых ситуациях, например в режиме AV, радиоканал не тунеядствовал. Остальные вводы питания коммутируются в зависимости от диапазона. СК обычно питаются от стабилизатора +12 В. В одних телевизорах напрямую, при этом напряжение питания составляет 12 В, в других - через дополнительный фильтр, в этом случае напряжение питания становится меньше и может быть пониженным вплоть до 10,5 В. Напряжение на смесителе МВ определяется наличием и параметрами этого фильтра, а на коммутируемых вводах - ещё и параметрами коммутатора. На механических контактах при токах потребления СК напряжение падает незначительно, если контакты исправные, на транзисторных электронных ключах падает 0,2-0,7 В, соответственно с электронным устройством выбора программ на коммутируемых частях напряжение 11,3-11,8 В. Цифры могут быть разные, но суть понятна. Питание 10,5 В встречал только с механической коммутацией, с электронной практически всегда 12 на смесителе МВ и чуть меньше на остальных вводах.

[oldmao]

Так ведь работает же от 10,5В! Значит хватает, и вряд ли будет заметно лучше от 12 вольт.
К тому же в современных реалиях (отсутствии аналогового вещания) применение СК-М, СК-Д, СК-В переходит чисто в умозрительную плоскость. Вон у меня валяется их больше десятка, и аналоговых наших и зарубежных, и с синтезаторами частоты. Хотел было сканирующий приёмник на частоты 45...860 МГц сделать - но покрутил в руках настоящий UHF-сканер и убедился, что в нашей местности ничего интересного на этих частотах нет.

[Solaris]

Не знаю, как сейчас, а ещё недавно в Нижнем Новгороде оставалось 11 аналоговых каналов, кажется, 5 метровых и 6 дециметровых. Региональных, федеральные отключены. Вот я и хочу объявить аналоговое вещание памятником культуры и сохранить от полного вымирания, но здесь даже Путин мало поможет. Медведев - тем более, кажется, он сторонник современщины и хотя в технике и разбирается, но, будучи на 5 лет меня старше, по старой технике ни малейшей ностальгии не испытывает и на наш форум скорее всего не заходит. Стоп... Ещё пара слов, - и предупреждение за политику, хотя это вопрос культуры.
И снова вернёмся к нашим баранам. Работает от 10,5. Оно, может быть, и от 7-8 работает, но работает и номинальное - не одно и то же, это две большие разницы. А здесь два номинальных, причём второе, меньшее, в скобках! Без объяснения причин! Тогда надо было указать, например, номинальное 12 и допустимые отклонения, скажем, -30...+20 %, при которых "работает" и обеспечивает характеристики.
Ещё вспомнил, что в спецификации на кинескоп 61ЛК3Б указано номинальное напряжение анода 18 кВ и примечание, что допускается номинальное напряжение анода 16 кВ. Тоже без объяснения причин! И опять-таки, номинальное и допускается - отнюдь не синонимы!

[Shuare]

Если в ТЗ на разработку было указано - 12 и 10,5 - так и пишут. Допустимые отклонения как правило 5%

[Solaris]

Если на клетке с тигром написано "слон", не верь глазам своим. Козьма Прутков. Какие в этом афоризме конкретно приведены животные, не помню, возможно ошибся, но суть понятна. Да и сам Козьма Прутков - трое в лодке, не считая собаки. Так как же могло быть составлено техническое задание? Сразу на два питающих напряжения? Как это и зачем? Какие там бараны?

[Tofiq62]

Из личного опыта скажу что никогда 12 вольт занижен ни в одном телевизоре ни встречал.Питание под диапазонов всегда были 12вольт.

[Shuare]

Так как же могло быть составлено техническое задание? Сразу на два питающих напряжения? Как это и зачем? Какие там бараны?

За баранов ничего не скажу, не доил. А вот откуда например 10.5 взялось... В Электронике ВЛ-100 при питании от аккумов было 10,5, а от сети -12. Примерно так ноги и могли расти...

Из личного опыта скажу что никогда 12 вольт занижен ни в одном телевизоре ни встречал. Питание под диапазонов всегда были 12вольт.

Если через диодный коммутатор - могло быть и занижено

[Tofiq62]

Речь идет о СКВ1и СКМ то там питание коммутируется транзисторами.

[Shuare]

Изначально - просто СК было названо

[Solaris]

С электронным выбором программ да, коммутация транзисторами. И там 12 В минус падение напряжения на ключе. А в чёрно-белых "Юностях" с механическим переключением 10,5. И да, в переносных с размером экрана 16 см по диагонали и менее часто и стабилизатор делали с выходным напряжением не 12 В, а 10,5. Я тоже задумывался, что возможно селекторы каналов обязаны работать от обоих напряжений при питании от имеющегося стабилизатора. Но всё равно признание двух напряжений номинальными смущает, разумнее было заявить широкие пределы. Для сравнения: цифровые микросхемы КМОП серии К561 имеют номинальное напряжение питания 10 В и допустимый интервал 3-15 В, некоторые серии имеют допустимый интервал 3-18 В, это заявлено вполне цивилизованно. Если бы аналогично было для СК, данную тему не создавал бы.

[Shuare]

При производстве селекторов проще проверить параметры при двух напряжениях, чем во всем диапазоне напряжений питания

[twoporylyj]

10,5 В само получалось при пропускании 12 В от аккумулятора через стабилизатор. И нормальная работа селекторов при таком напряжении гарантировалась.

[old_hippie]

Вообще, 10,5 вольт - это напряжение полностью разряженного шестибаночного кислотного аккумулятора. Может, отсюда ноги и растут?...

[twoporylyj]

В телевизоре со стабилизатором эти 10,5 В идут на селектор при входном от 12 до 15. Если и входное снизится до 10,5, стабилизатор вырубится.

[Solaris]

Смотря какой стабилизатор. В "Юностях" выходное напряжение 12 В, оно поддерживается при входном примерно от 12,6. Если на входе меньше, на выходе будет примерно на 0,6 В меньше входного. Вместо режима стабилизации наступит режим максимального пропускания напряжения на выход через открытый транзистор. И только при более глубоком падении стабилитрон выйдет из режима стабилизации, ООС превратится в ПОС. Если резистор запуска включить через дополнительную кнопку "Пуск", отказавшись от автоматического запуска, то да, при дальнейшем уменьшении входного напряжения выходное почти исчезнет и схлопнется, схема останется в таком состоянии до следующего пуска. Но чтобы это активно использовать, неплохо заменить пару КТ603Д на более высоковольтные КТ603Б. А в буферном и регулирующем каскаде для более надёжной и качественной защёлки лучше использовать кремний, чем германий. Вот после этого будет вырубаться будь здоров. Но думаю, что 10,5 на выход ещё вполне пропустит. На селекторе после ячейки фильтра при этом будет меньше, но селектор что-то принимать всё равно будет.