Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Изображение в зелене на МЦ-41

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Артём Памшев
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 апр 2021, 21:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 39 раз

Изображение в зелене на МЦ-41

#1

#1 Непрочитанное сообщение Артём Памшев » 20 июн 2021, 17:40

Всем здраствуйте, недавно товарищ отдал даром МЦ-41 с СМЦ-41, установил его в телевизор Электрон Ц-382ДИ, и картинка в зелени! Кто знает способ устранения самой неисправности? Напишите пожалуйста!
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Артём Памшев 21 июн 2021, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=106446 моя страница в коллекционерах

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Изображение в зелени на МЦ-41

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 июн 2021, 17:51

А ранний модуль какое изображение давал? Или модуля не было?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Изображение в зелени на МЦ-41

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2021, 18:22

МЦ-41 с автобалансом белого. Если труба уже сильно перекошена по крутизне - могут быть всякие чудеса. (Настраивать нужно начиная с ПАЛа: СЕКАМ в этом модуле делается через псевдо-ПАЛ.)

Токи лучей измеряются по кадровому импульсу - его наличие и длительность нужно бы проконтролировать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Артём Памшев
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 апр 2021, 21:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#4

#4 Непрочитанное сообщение Артём Памшев » 20 июн 2021, 18:59

Sulphur писал(а):
20 июн 2021, 17:51
А ранний модуль какое изображение давал? Или модуля не было?
в самом телевизор Электрон Ц-382ДИ используется МЦ-31-1, он вот такую картинку выдаётИзображение
Изображение
Последний раз редактировалось Артём Памшев 21 июн 2021, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=106446 моя страница в коллекционерах

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Изображение в зелени на МЦ-41

#5

#5 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 июн 2021, 19:20

Кинескоп выходит нормальный и не работает МЦ41.Надо замерить питание на модуляторах.Возможно неисправна микросхема и не исключено что из за кинескопа МЦ не входит в режим не смотря что кинескоп с другим МЦ работает.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#6

#6 Непрочитанное сообщение lapa » 28 июн 2021, 08:26

Какого цвета много, то и сломался.
Проверяйте виде видеоусилитель зеленого.
Тупым сравнением с другими.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#7

#7 Непрочитанное сообщение Растаман » 28 июн 2021, 13:38

Артём Памшев писал(а):
20 июн 2021, 18:59
телевизор Электрон Ц-382ДИ используется МЦ-31-1,
Я бы 31-й на 41 не менял бы. 31-й можно намного лучше настроить. Не помню, чем отличается 31-1, от просто 31-го, но 31-е были и работали в "Радугах" отлично. 41-й только PAL годный, Секам фуфло. Настроить цветопередачу нормально там нереально.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 июн 2021, 13:41

Может, в 31-1 был субмодуль ПАЛ какой-нибудь... Там же есть разъём, помнится (по схеме, не вживую на плате)...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2021, 15:58

Растаман писал(а):
28 июн 2021, 13:38
41-й только PAL годный, Секам фуфло. Настроить цветопередачу нормально там нереально.



Вполне научное явление. В 41-ом основной декодер - ПАЛ, а СЕКАМ делается через всевдо-ПАЛ и отправляется на паловский декодер (поэтому первым необходимо как следует настроить ПАЛ, а потом уже переходить к настройке СЕКАМ).

Смысл сего действа мне непонятен до сих пор. Разве что, упростить аппараты в странах, где ПАЛ - основной, а СЕКАМ - постольку-поскольку (попадались импортные (и для импортного же рынка) аппараты, где ПАЛ был сделан без довески СЕКАМа, на тех же мелкосхемах, что и в МЦ-41).

Остаётся вопрос, зачем эту схемотехнику взял на вооружение СССР...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#10

#10 Непрочитанное сообщение Растаман » 28 июн 2021, 16:55

old_hippie писал(а):
28 июн 2021, 15:58
В 41-ом основной декодер - ПАЛ, а СЕКАМ делается через всевдо-ПАЛ и отправляется на паловский декодер
да-да.. именно "псевдо" :) Поэтому всегда удивлялся, когда народ покупал на толкучке 41-е модули, когда были в продаже другие, какие нибудь 31-е и 33-е с модулем PAL :) А потом и получше этих.
Хотя, не видел смысла в 3УСЦТ ставить что-то лучше.
Sulphur писал(а):
28 июн 2021, 13:41
Может, в 31-1 был субмодуль ПАЛ какой-нибудь..
В 31-м был конечно, на одной микросхеме, наша, или импортная. Плата вставлялась в разъём.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2021, 17:08

Растаман писал(а):
28 июн 2021, 16:55
Поэтому всегда удивлялся, когда народ покупал на толкучке 41-е модули
Вроде, он был первым с АББ. Типа круто...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#12

#12 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 июн 2021, 22:25

old_hippie писал(а):
28 июн 2021, 15:58
Смысл сего действа мне непонятен до сих пор. Разве что, упростить аппараты в странах, где ПАЛ - основной, а СЕКАМ - постольку-поскольку (попадались импортные (и для импортного же рынка) аппараты, где ПАЛ был сделан без довески СЕКАМа, на тех же мелкосхемах, что и в МЦ-41).

Остаётся вопрос, зачем эту схемотехнику взял на вооружение СССР...
Достаточно вспомнить когда этот модуль появился, и что стало с телевидением в республиках СССР через 5-7 лет. Стоило было развалиться Союзу, как в ряде республик немедленно начали переход на PAL. И это, думаю, было предугадано авторами МЦ-41 (скорее всего, они даже предполагали, что эта участь коснётся всего СССР с окончанием перестройки).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2021, 22:35

A.T. писал(а):
28 июн 2021, 22:25
Достаточно вспомнить когда этот модуль появился, и что стало с телевидением в республиках СССР через 5-7 лет. Стоило было развалиться Союзу, как в ряде республик немедленно начали переход на PAL. И это, думаю, было предугадано авторами МЦ-41 (скорее всего, они даже предполагали, что эта участь коснётся всего СССР с окончанием перестройки).
Слишком глубоко. Те, кто затевал "перестройку", так глубоко не думали. По определению.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 июн 2021, 19:12

МЦ 41 сам по себе не плохой блок цветности.Так как в СССР начали выпускать отечественный видеомагнитофон с системой пал секам задолго до распада то понятное дело надо было выпускать телевизоры системы пал секам.Наши недолго думая мозгами просто слизали модули цветности у зарубежных телевизоров.

Аватара пользователя
GnoM
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#15

#15 Непрочитанное сообщение GnoM » 23 ноя 2021, 02:28

В Минске вещали в SECAM вплоть до кончины вещания в 2015 году.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#16

#16 Непрочитанное сообщение владлен » 23 ноя 2021, 06:42

и картинка в зелени! Кто знает способ устранения самой неисправности? Напишите пожалуйста!
а темные участки то же зеленым слегка "засвечены"? наверное еще и линии обратного хода видны?

МЦ 41 скорее всего исправен, просто попробуйте подкиньте ему (кинескопу) ускоряющего поболе (большой белый подстроечник, скорее всего на ПК)
Наши недолго думая мозгами просто слизали модули цветности у зарубежных телевизоров.
ну эт как обычно.
:yes: Да, МЦ41 неплохой. Только плохо дружил с "нашими" "качественными" трубами. Как то в 90-х ремонтировали партейку Новых дебилоскопов (более 150 шт) с МЦ41, дык даже в то время по МЦ41 брака небыло практически. Был другой косяк -почти 100% "брак" 51ЛК2Ц разброс эмиссии на пушках 51ЛК2Ц был такой, что АББ работал некорректно, а вот МЦ31 удавалось кое как приладить вполне сносно. Причина - Не удавалось выставить одним на три пушки подстроечником ускоряющее - для одной пушки было "мало", для другой "много". При этом схема АББ честно пыталась выполнить свою задачу и в результате все заплывало одним из цветов. (про невозможность удовлетворительного сведения половины партии кинескопов и нарушение чистоты цвета - опустим).
Если даже удавалось сбагрить такой дебилоскоп - на долго не хватало - через месяц -другой потерпевшие звонили и вопили по поводу гарантии)))
Стоило было развалиться Союзу, как в ряде республик немедленно начали переход на PAL. И это, думаю, было предугадано авторами МЦ-41 (скорее всего, они даже предполагали, что эта участь коснётся всего СССР с окончанием перестройки).
спасибо, очень смешно :laugh: поржал от души. :ROFL: Еще про распространение так называемого диапазона FM не забудьте. И кто же они, эти разработчики МЦ41 - предсказатели судеб целых стран и народов? Инопланетяне?

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ящер » 23 ноя 2021, 08:59

Абб не токо не могла корректно выровнять разброс эмиссии, но ещё и запирало кин. И все дывылися на прямоугольник Малевича
А в импортных, вместо Малевича ящик превращался в поворотник из-за абб, есть картинка, нет картинки... И тд по кругу
Дааа, для наших кинов мц 31 и мц на базе тда 3501, ака к174ха17 самый оптимальный вариант
У телемастеров ещё было поверье, шо абб в 2-3-4-5усцт наоборот даже новому кину срок службы быстрее сокращают, чем без неё

В нашем крае вещали в секаме до самово отключения аналогово ТВ. В пале токо 2 канала работало
Лохи в телеке на мц41 тоже наблюдал, кода был в гостях, на каком то 4усцт играли в сегу. Но это был не электрон
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#18

#18 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 23 ноя 2021, 10:49

вышесказанное актуально для изначально с завода плохих труб.
на Таурас Ц-257 был установлен 61ЛК4Ц снятый с электрона-714 77 года выпуска, работал с МЦ-41 на ура
правда там ускоряющие отдельные...
в МЦ41 был другой косяк- 1021ХА4 грелась как утюг и по мере прогрева цветность начинало страшно корежить
фиксил его установкой 1021ХА4 на радиатор
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#19

#19 Непрочитанное сообщение владлен » 23 ноя 2021, 10:53

У телемастеров ещё было поверье, шо абб в 2-3-4-5усцт наоборот даже новому кину срок службы быстрее сокращают, чем без неё
бытовало такое поверье. Ну там, Однако,скорее всего не сама по себе АББ сокращала ресурс кинескопа, (они уже изначально полудохлые выпускались) просто подыхающий кин с каким нибудь МЦ31 еще долго юзать можно было , пусть даже при нарушенном слегка ББ, а в МЦ с АББ уже "фиг вам - индейская народная изба" - кинескоп ф топку или приходилось накал поднимать вполне еще живому. Вот и говорили - типа кин издох... Не любило оно сильно большого расколбаса между пушками по эмиссии. Да и в планарных уже не было возможности подкрутить ускоряющее оьдельно на каждом, как на динозаврах. Так что новые технологии были рассчитаны на качественные кинескопы со стабильными параметрами
вышесказанное актуально для изначально с завода плохих труб.
других в СССР для бытовухи не производили :jokingly:
я уж молчу про 61ЛК5Ц
61ЛК4Ц снятый с электрона-714 77 года выпуска
дык это другой коленкор :jokingly:

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ящер » 23 ноя 2021, 20:17

Да и в 714х, разве не 3ц было??
В дохлых и поношенных, абб добивала их, а в новых, скручивала пушкам ток, эмиссию
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#21

#21 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 ноя 2021, 22:10

Ящер писал(а):
23 ноя 2021, 20:17
Да и в 714х, разве не 3ц было??
Там и то, и другое было. Вернее, штатно ставились 3Ц, но по мере их посаживания (и в УЛПЦТ такое происходило, когда телевизор долго смотрели на большой яркости) ставили что попадётся. Тем более, 61ЛК4Ц полностью взаимозаменяема с 61ЛК3Ц (и даже условно с 59ЛК3Ц, только слесарные работы требовались).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Изображение в зелене на МЦ-41

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 ноя 2021, 14:28

А что коллеги вы ге допускаете что действительно МЦ41 неисправен и кинескоп тут ни причем.

Ответить