Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго времени суток. Есть данный усилитель, схема на STK463 с тембром в ОС. В средних положениях тембров работает нормально.
При максимальном положении Bass появляется возбуд на низких амплитудой 25В в ОБЕИХ каналах
При максимальном положении Treble начинает пищать в районе 15 КГц также по обеим каналам. Куда копать? Заранее спасибо.

Влад007 писал(а): ↑

22 май 2021, 23:17

Куда копать?

Питание (банки и пр.) - это раз. Сопротивление акустики - это два.

old_hippie, банки в норме, 6800 заявлено, намерял 5700. Сопротивление акустики не влияет, подключал разные эквиваленты да и без нагрузки тоже самое.

Влад007 писал(а): ↑

22 май 2021, 23:38

Сопротивление акустики не влияет

Если входы на общий замкнуть?

Вариантов-то ровно два, как уже написал. Или плохое питание, или несогласованное включение.

old_hippie, замыкание входа не влияет, также генерирует при попытке выкрутить тембра.

old_hippie, причем тут "нагрузка" вообще, и какое такое "несогласованное включение" в частности?! (там на выхлопе даже компенсаторы стоят, и RC, и RL)…
Атоса начитался в пятницу наночь?


Влад007, для начала, схему в читабельном разрешении выложить. А пока мелкие э-литы в цепях питания проверять (а лучше фсе, что одним концом на земле сидят и саму "землю")…

Влад007 писал(а): ↑

22 май 2021, 23:38

old_hippie, банки в норме, 6800 заявлено, намерял 5700. Сопротивление акустики не влияет, подключал разные эквиваленты да и без нагрузки тоже самое.

5700 против 6800 на силовой банке - это уже повышенный ESR. Формально емкость она еще держит, фактически разрядный ток у нее снижен и работать она будет плохо. Я бы не доверял им.

Кроме больших банок в БП есть еще электролиты на шинах питания оконечника.
Их нужно проверить / заменить

IVS, что-то вообще плохо с загрузкой фото.

Даю ссылку на схему http://surl.li/ulqu

FAI4, я бы не сказал что их там много. Схема http://surl.li/ulqu

Возбуд - означает закритический фазовый сдвиг, фазу крутят конденсаторы, там их аж несколько, мелких электролитических в цепях ООС - имеет смысл их заменить на заведомо исправные.

IVS писал(а): ↑

23 май 2021, 05:12

old_hippie, причем тут "нагрузка" вообще, и какое такое "несогласованное включение" в частности?!

Если регулирование тембра сделано через ООС, сопротивление нагрузки влияет на характеристику регулирования. А я так понял, что регулировка как раз в ООС (типа как в Маяке-232 и иже с ними).

Но, думается, дело всё же в питании.

old_hippie, поскольку в двух каналах одинаково, то логично что это питание. Смущает диодный мостик всего на 2А, но питание в плечах +-35В. При наличии низкочастотного возбуда падает до +-30В.

Влад007 писал(а): ↑

23 май 2021, 12:00

поскольку в двух каналах одинаково, то логично что это питание.

Может быть и так, что заводится один канал, по любой причине, и через общее питание заводит второй...

Если есть возможность запитать каналы по одному, по очереди - это было бы информативно.

Добавьте банок по питанию (ходя бы для эксперимента)

FAI4, что-то странное. На холодную включил, возбуд валит даже на середине темброблока. Подождал минут 20 на середине всё чисто, генерирует на полностью выкрученных тембрах. Прогрел плату феном (банки не грел) исчезло полностью, немного в левом осталась генерация до 0.5 В. Кондеры в ООС заменил, результата не дало.

FAI4, подкинул дополнительные, все так же. Если при этом нагреть штатные банки, то начинает работать.

Влад007 писал(а): ↑

23 май 2021, 17:31

подкинул дополнительные

На длинных проводах?...

Выложи схему в более лучшем качестве (на этой ничего не видно)

Тебе уже дали ссылку, там схема с приличным разрешением. Глаза разуй!

FAI4, ссылка на схему http://surl.li/ulqu
Тут качество отличное.

old_hippie, на обрезках выводов, 2-3 см.

С509 (100 мкФ) нудно проверить/заменить.


ЗЫ. Индеец, или подмойся, от тебя плохо пахнет...

Влад007 писал(а): ↑

23 май 2021, 20:12

old_hippie, на обрезках выводов, 2-3 см.

Похоже, основные фильтры питания не при делах...

Никаких не предусмотренных производителем контактов цепей общего с шасси не приключилось? Иногда изолирующие шайбы при сборке-разборке теряются...

От положения регулятора громкости возбуд не зависит?

Может где-то с массой проблемы.

Ещё непонятна полярность подключения разделительных конденсаторов. Особенно С107 и С108 (и аналогичных). Поляризоваться им в указанной полярности нечем. По-хорошему, туда вообще неполярники просятся...

FAI4, C509 заменил на 220 мкф. Немного поменялся характер, амплитуда генерации стабильная при максимуме bass, раньше прыгала в диапазоне до 25В. Но в целом всё также.

Как мне думается,если усилитель превратился в генератор,либо конденсаторы мерли(не только электролиты) либо масса,общая точка от транса исчезла ли меж силой и входным.

Схема дурная в плане того что темброблок завязан в общую ОС оконечника.
(этакая эрзац-экономия на деталях)

Проверить надёжность контактов всех проводов Общего, которые идут к темброблоку.
Возможно неисправны цепи темброблока (завышен Кус при регулировки НЧ)

По хорошему здесь лучше оставить в покое оконечник, а темброблок сделать отдельным узлом ДО оконечника, как это делается в приличных аппаратах.

С111 С161 (47 мкФ 50вольт) проверить/ заменить.

Вообще переменные регуляторы тембра могли произносится..
Поэтому рекомендую соединить средний вывод регуляторов с верхним (по схеме выводом) обычными резисторами 150кОм....470кОм.
Так уменьшится уровень подъёма тембров.

Можно другой вариант - зашунтировпть указанными резисторами крайние выводы регуляторов.
Это немного снизит пределы регулировки в обе стороны симметрично и также предотвратить возбуждение.

Короче - поэкспериментировать нужно.


Какое сейчас сопротивление регуляторов (между крайним выводами)?
Номинал 100 кОм

Возможно питание завышенное приходит на STK , питание ведь нестабилизировано , пишу на вскидку схему несмотрел нескачивал , первичную обмотку силового трансформатора нужно включить полную с 220 на 240 вольт переключить и через латор дать питание 200вольт и послушать , и ещё у STK нет защит по выходам от кз . у меня усилитель на STK работает именно в таком режиме эти сборки перегрузок нетерпят .

YRI,LV, stk463 по даташиту имеет максимальную напругу +-38 В. У меня +-34 В как в схеме. AEP версия усилка судя по схеме не имеет селектора питающих напруг.

FAI4, C111, C161 в первую очередь заменил на новые. "Общий" проверил. Насчёт деградации переменников, мысль интересная. Отложу поиски до выходных.

Если по мере прогрева изменяется проявление дефекта то т надо искать детали замеченные в таких шалостях.
Из личного опыта первое что приходит в голову - это конденсаторы электролитическим. Наверное вероятность под 90%
Второе - интегральные стабилизаторы типа 7808 и т.п.
Третье - стабилитроны и стабисторы.
За резисторами такого не замечал вообще. Транзисторы и диоды могут обрываться/восстанавливаться но чёткой температурной зависимости нет.
В руках смартфон,схему не вижу есть ли в наличии перечисленые элементы,но я проверял бы все по списку выше не отвлекаясь на остальное.
Двадцать минут это приличный отрезок времени. Можно все подозрительное прощупать вольтметром пытая разогретым паяльником

Если дефект проявляется одинаково в двух каналах разом, то проблема закопана в общих цепях для этих двух каналов. А значит это источник питания.

Я бы прежде чем искать что-то сложное померил бы соответствие напруг на ХХ, пульсации и его просадку под нагрузкой в самый простой ослик.

Ибо завести усилитель через горбатый БП - как два пальца. А заниматься дефектовкой не убедившись в исправности БП - моветон.

Мне больше всего думается обрыв общего от средней точки трансформатора.

Влад007 писал(а): ↑

23 май 2021, 12:00

Смущает диодный мостик всего на 2А

Ну так это ж капитализьм, настояшчая Япония, а не какой то вам убогий "совок" с гостами и запасами прочности

ToShabaka писал(а): ↑

27 май 2021, 23:18

Мне больше всего думается обрыв общего от средней точки трансформатора.

Если бы было так, то, сто пудов, в динамиках постоянно был бы слышен гул аки трансформаторная будка. Как я понял, у автора такого нет.

v-rex писал(а): ↑

28 май 2021, 07:51

Если бы было так, то, сто пудов, в динамиках постоянно был бы слышен гул аки трансформаторная будка

Нет,небыло бы,будет искуственная точка,созданная ёмкостями питания,но схема не расчитана на это,и точка под нагрузкой начнёт плавать,встречалось не раз данная неисправность при пропадании контакта со средней точкой трансформатора.

Покажу как на вашей схеме -34 превращается в 0 вольт.

1. Средняя точка не оборвана, блок питания исправен.
2. Номинал регулятора "Bass" 89 КОм, не уплыл.
3. Что-то изначально были подозрения на STK. С прогревом этот дефект немного слабеет, но не пропадает. Звук есть.

FAI4, если выпаять C108, C158, затем R116, R166 посадить на землю, то всё замолкает. Очевидно дохлая STK(((

Ничего очевидного.

Влад007 писал(а): ↑

29 май 2021, 13:47

Что-то изначально были подозрения на STK. С прогревом этот дефект немного слабеет, но не пропадает. Звук есть.

Запитайте каналы по одному. Если оба ведут себя одинаково - дело явно не в STK.

old_hippie, технический невозможно. Два канала в одном корпусе микрухи. Питание соединяется внутри.

Влад007 писал(а): ↑

29 май 2021, 21:48

old_hippie, технический невозможно. Два канала в одном корпусе микрухи. Питание соединяется внутри.

Обломайтис...

Что-то схема в нормальном разрешении уже не открывается.

Что гадать, либо электролиты по питанию схемы., даже во входных цепях до усилителя, когда по питанию образуется ПОС, либо STM.

https://www.petervis.com/electronics/stk463/stk463.html
Простая гибридная фигня, наверняка даже защиты АС от пробоя нет.


Ремонт: для примера показываю: берём нож и молоток, делаем торцевой удар ближе к фасаду, пжлст:

ssmmiill, кондеры все заменил, банки тоже. схема http://surl.li/ulqu
Тоже подумываю о вскрытии)))

Ниtчего особенного схемотехника 70-80х, выходники одной полярности 808 .

Цена этой микросхемы на Али в среднем 350 рублей или поставить STK465 тоже самое только мощнее, все ножки совпадают и цена такая же. Зачем этот геморрой то со вскрытием, была бы правда уникальная микросхема, или цена как у коня.

У китайцев сплошные подделки , уж лучше вскрыть старую. Хотя я бы TDA приколхозил.