|
приёмник ВЭФ-регулировка громкости
приёмник ВЭФ-регулировка громкости
В некоторых экземплярах приёмников ВЭФ громкость не уменьшается до нуля, а остаётся на некотором , довольно значительном уровне. Как устранить этот дефект, не меняя потенциометра?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Никак.
Конкретный приёмник назовите хотя бы, может у него в схеме какие заморочки (например тонкомпенсация хитрая). А у классического регулятора громкости если до нуля не регулируется - неконтакт резистивной подковки.
Конкретный приёмник назовите хотя бы, может у него в схеме какие заморочки (например тонкомпенсация хитрая). А у классического регулятора громкости если до нуля не регулируется - неконтакт резистивной подковки.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
- иногда "как".
1) Но надо знать схему, да.
Если высох электролит в фильтре питания- то сигнал может проникать по питанию из приёмной части на вход ум.
2) 90% регуляторов "ремонтируется".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Разобрать потенциометр, и немного сточить ограничитель хода, дабы подвижный контакт доезжал до начала металлолизации "подковы", и сопротивление становилось в ноль.
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Схема ВЭФов одинакова для всех моделей в части УНЧ.
Сточить ограничитель не поможет - раньше срабатывает выключатель. Похоже, нужно подбирать потенциометр, у которого в крайнем положении сопротивление близко к нулю, а не 500 - 800 Ом.
Ограничение сигнала несколько сглаживает дефект.
Чаще всего на этот недостаток внимания не обращают и не замечают его. Большинство слушает громко.
Сточить ограничитель не поможет - раньше срабатывает выключатель. Похоже, нужно подбирать потенциометр, у которого в крайнем положении сопротивление близко к нулю, а не 500 - 800 Ом.
Ограничение сигнала несколько сглаживает дефект.
Чаще всего на этот недостаток внимания не обращают и не замечают его. Большинство слушает громко.
-
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
А в чём смысл убирать громкость до 0? Тогда уж просто выключать. А так закоротить ту часть подковы, до которой не доезжает подвижный контакт.
- Dimoniack
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Когда сигнал подаётся на движок, вместе с движком меняется частота среза по НЧ, при постоянной ёмкости разделительного конденсатора, почему тогда не сделать традиционно, на верх резистора подавать, с движка снимать, может это даст изменения.
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Регулятор громкости в традиционном включении будет сильнее влиять на работу цепи ООС. Появятся новые неприятные эффекты
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми
- Dimoniack
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Ошибочка, срез не меняется, перед движком делитель.
Есть такие наблюдения, у 202-го при касании пластиковой ручки РГ уменьшается уровень громкости, корпус РГ не заземлён, а у 201-го корпус РГ заземлён, и даже при касании голого штока ни чего не происходит.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Тут не в заземлении как мне кажется дело, у меня подобный эффект был на 202 при неточном сопряжении контуров. При касании ручки настройка приемника чуть смещается (гетеродин, входная цепь или упч отьезжает я не исследовал), и на расстроенном контуре расстройка увеличивается (может и уменьшиться смотря в какую сторону сбита, тогда громкость будет увеличиваться). После точной настройки сопряжения эффект пропал. Точнее он остался но практически незаметен, и слышно его только если приемник не настроен на станцию. Характер шума чуть меняется.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
АЧХ при регулировании громкости точно изменяется, на слух заметно. Я думаю, это тонкомпенсация своеобразная. Другого объяснения такому включению регулятора громкости для себя не нашел.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
В некоторых экземплярах ВЭФ на бегунок цепляется выход детектора. объяснение изменение тембра тут простое, чем тише, тем меньше сопротивление, больше нагрузка на детектор, который в свою очередь и напряжение АРУ делает. То есть чем меньше громкость, тем выше искажения детектора и ниже напряжение АРУ, как следствие больше усиление, перегруз ПЧ, искажения... Вот и всё объяснение.
Кроме того, что УПЧ отъезжает из-за действия АРУ, ещё и гетеродин плывёт, всё от того же. Причина в стабилизаторе тока. То есть при увеличении/уменьшении сигнала напряжение во всём тракте ПЧ и гетеродине меняется, а ток остаётся неизменным. + ТА настроена в резонанс со входным контуром, при её касании не должно ничего уходить/убегать, только уменьшение чувствительности, из-за внесённой рукой ёмкости.HyC писал(а): ↑18 апр 2021, 15:12Тут не в заземлении как мне кажется дело, у меня подобный эффект был на 202 при неточном сопряжении контуров. При касании ручки настройка приемника чуть смещается (гетеродин, входная цепь или упч отьезжает я не исследовал), и на расстроенном контуре расстройка увеличивается (может и уменьшиться смотря в какую сторону сбита, тогда громкость будет увеличиваться). После точной настройки сопряжения эффект пропал. Точнее он остался но практически незаметен, и слышно его только если приемник не настроен на станцию. Характер шума чуть меняется.
Не страдают.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
да страдают и океаны фонят.я свой 209 закинул и не слушаю. насчет вэфа 214 там все хорошо.если вам мало нч.просто поменяйте динамик и все.больше ничего ненадо.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
209-ый хорошо принимает АМ, всё таки преселектор в УВЧ это многое даёт.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Вот что написано в книжке по поводу разного включения регулятора громкости у ВЭФ-ов:
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Alexmax, спасибо. Одной неясностью стало меньше.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Смешали мух с котлетами. Даже если схему посмотреть, то в новом включении как раз и меняется сопротивление по входу, для переменного тока, а в старом по выходу детектора, так что логичнее всего:
, а не то, что они написали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Я посмотрел сейчас в схему 202 и 206, там детектор нагружен на движок как раз.
А АРУ там отвязано от УНЧ цепочкой С85-R29, поэтому нагрузки на детектор менее 3.9К не получается.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Покажи
З.Ы. Вижу.
Вот теперь смотри, детектор, диод Д9, даст минимум искажений при 47кОм минимум. Во-первых по переменке он нагружен 10кОм на АРУ. Во-вторых, при минимальной громкости на 3,9 кОм + остаток от бегунка и 10кОм от АРУ в параллель. При такой нагрузке диод будет дико искажать.
В УНЧ обратная связь R38, R35, R32 по переменке заблокирована С74 и С76, а по постоянке С72. Так, что, то, что напечатали в мануале далеко от истины.
Кроме того, у вас остаётся открытый вход УНЧ, хоть и входное сопротивление не велико, но тоже не хорошо, для наводок и лишнего шума.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Ну тут я так себе вижу что в любом положении движка детектор будет нагружен от 3.9 (строго говоря поменьше так как там цепь АРУ в параллель) до 10 кОм, в зависимости от того в каком положении движок. Просто он будет либо грузиться через цепь АРУ либо через делитель УНЧ. С моей субьективной точки зрения вполне разумная нагрузка, на крайне малой громкости конечно оно будет влиять на АРУ, но на 1/3 уже почти нет. Если перевернуть делитель УНЧ то детектор будет нагружен преимущественно через цепь АРУ учитывая сопротивление РГ в 100к, то есть там те же 10 килоом в первом приближении и получатся. Так что 3К9 можно заменить на 10К и получить в обратном включении делителя ровно то на то уравняв с решением которое было на уровне громкости когда что-то можно разобрать кроме "идет передача". Но видимо и 3.9 было достаточно.vatsur писал(а): ↑21 сен 2021, 09:44Вот теперь смотри, детектор, диод Д9, даст минимум искажений при 47кОм минимум. Во-первых по переменке он нагружен 10кОм на АРУ. Во-вторых, при минимальной громкости на 3,9 кОм + остаток от бегунка и 10кОм от АРУ в параллель. При такой нагрузке диод будет дико искажать.
Я конструкторскую мысль тут вижу так что там там и не планировалась ООС по переменке, а сделано чтобы по постоянке режимы входного каскада и ноль на выходном держать. Эмиттеры надо по переменке землить было, вот и заземлили. Схема прямая как рельса.Там есть одна обратная связь по переменке, C77-R42, и она как я понимаю частотозадающая.
Мне кажется открытый вход на АМ где в самом красном распрекрасном случае СШ 40 дБ (когда такое бывало) вообще ни разу не проблема.
В самом крайнем случае можно влупить R28 и R29 по 68к, сократить C60 раз в пять, поставить регулятор на 22-47к и все останется по полной красоте. Но смысла не вижу.
Последний раз редактировалось HyC 21 сен 2021, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Ну, вообщем, я к тому, что такое недоразумение только в некоторых ВЭФ-ах, больше не встречал.
А мощный китай? Или Едынка, Украина по вечерам? Да там под -70 шума.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
-70 СШ дай бог вам на катушечнике 0 класса. Если круто повезло. На мощном китае если 20 есть то уже праздник.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Ну, на Китае, чтоб шум в паузах услышать нужно громкость на всю выкручивать, чтоб услышать. 40дб фоном слышно даже на шумной музыке, а за 60 уже только в паузах.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Да бог с вами коллега, вам 70 дБ СШ никто даже на FM никогда не пообещал. Уж не говоря чтобы дал. Тем более что на AM глубина модуяции редко превышает 30% (ибо это дает в гору боковым полосам на которые стоит жесткий лимит) поэтому там об 70 дБ даже теоретически речи не идет.
Тут с CD то не удается без сфероконины больше 80 с хвостом выжать (там некоторые насчитывают за 90 с хвостом предусмотрительно оставляя за скобками шумы квантования, ибо меряют без сигнала), а у вас АМ с китая 70.
Поэтому либо у нас расхождение какое-то в терминологии, либо ошибка в измерениях, либо вы где-то круто заблуждаетесь.
Последний раз редактировалось HyC 21 сен 2021, 14:02, всего редактировалось 3 раза.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
HyC, может быть. На слух, воспринимаю за основу - шум СД за -80 (не слышно), шум паузы виниловой дорожки -70дб, шум паузы хорошей ленты Fe до -50дБ. На основе этого и сравниваю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: приёмник ВЭФ-регулировка громкости
Если это дефект потенциометра - то никак.
Если это дефект монтажа, то - исправив дефект монтажа.
Дефект потенциометра можно попробовать устранить смазкой веретёнкой/вазелином далее по списку. Своротив контактную косичку набок (от изношенной дорожки) и т.д.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко