Кинескоп

[Nikita94]

Кто что может сказать по поводу кинескопа 61лк 5ц производство pge, как по качеству?

[A.T.]

Литовские Panevėžio Gamykla Ekranas выделялись хорошим качеством. После развала СССР, 51 см. собратья этой трубки шли на экспорт с европейским цоколем как нормальная буржуйская А48.

[ДедФеном]

Это лучшее что было из 5Ц , у нас 20 лет такой проработал.

[Andrey Smirnov]

20 лет может любой исправный кинескоп проработать, если правильно установить его режим... В телевизорах серии 3УСЦТ и более поздних - это невозможно. Площадь катода используется не полностью, возникает перегруз катода - это сильно ограничивает ресурс, особенно - если исходное качество было невысоким... К сожалению, даже многие инженеры-"ламповики" не видят этой конструктивной ошибки, ну, да и ладно - ЭЛТ ушли в историю...

[ДедФеном]

Andrey Smirnov , не перестаю удивлятся вашим теоретическим измышлениям

[Andrey Smirnov]

Почему теоретическим?! Всё многократно проверено на практике! Практической проверкой занимался несколько лет, потом тиснул статью в "Радио" - где идею несколько извратили - но, всё же, переделку опубликовали... Теоретические предпосылки, если быть точным, не мои - всё просчитал совсем другой человек, просто его конструкция была оптимизирована для телевизоров с ламповыми видеоусилителями. УПИМЦТ в доработке не нуждается - там режим кинескопа задан верно. Правильно включен кинескоп и в первых блоках цветности унифицированной серии УСЦТ - но потом, видимо, кто-то протащил рационализацию, и во всех более поздних катод кинескопа используется лишь частично, в средней части - края не используются!

[Sulphur]

И как это катод можно использовать не полностью?

[A.T.]

И как это катод можно использовать не полностью?

Объясняю. Над поверхностью катода находится модулятор. Если на нём сделать положительное напряжение, модулятор начинает работать как мини-анод, и вытягивает электроны со всей площади катода, после чего они дальше летят своим маршрутом к люминофору экрана. По мере совершенствования схем телевизоров, необходимость в использовании модулятора пропала, и его стали подключать к массе. В таком случае модулятор просто загораживает часть катода от электрического поля, и полезную эмиссию даёт только открытая его часть. В результате середина катода изнашивается, а края остаются новыми вплоть до того момента, когда хозяин телевизора подумает, что трубка села в хлам, и можно нести её на помойку. Суть идей Andrey Smirnov в том, что в более поздних ТВ необходимо сделать подпитку модулятора постоянным напряжением, и тогда ресурс катода будет расходоваться равномерно (и, следовательно, дольше).

От себя могу добавить, что прок от этого, наверное, есть, но лично доставал убитую 51ЛК2Ц-У1 (воронежскую) из телека с хвалёным МЦ-2. Отработала всего лет 7, и то она там не родная. ТВ 86, вроде, года был, трубка 91, и проработала до конца 90-х всего. Больше на сохранность катода влияет время работы холодного катода при наличии анодного напряжения. В тех же УЛПЦТ(И) 25кВ подаются на уже прогретый кинескоп, отсюда и обалденная долговечность. В импортных кинескопах (как и поздних Ekranas, кстати) стояли быстро разогревающиеся катоды, они тоже всего секунд 5-7 держатся холодными при наличии анодного напряжения, в отличие от наших труб. 61ЛК5Ц работает при чуть большем аноде, чем 51ЛК2Ц, немудрено, что ходили меньше.

Ну, а УПИМЦТ по моим сведениям часто трубку убивали немногим меньше 2/3УСЦТ-61 с такой же "дельтой". Другое дело, УСЦТ работали гораздо дольше (УПИМЦТ просто задалбывал хозяина поломками, и раньше шёл на выброс или становился тумбочкой), плюс там нет задержки подачи высокого напряжения (в УПИМЦТ есть примерно 1 секунда задержки, можно сделать больше). Это основная причина, почему 61ЛК4Ц в УСЦТ чаще попадаются дохлыми. ИМХО.

[Sulphur]

У нас был примерно с 97 г Самсунг и отлично работал долго-долго (наверно года до 2015) без заметного ухудшения качества изображения. Может, и дальше долго работал, просто оставили его знакомым, с которыми уж давно не общаемся. И наверняка там и модулятор на массе, и также катоды холодные в момент подачи анодного. Не думаю, что тут эти факторы сыграли вообще какую-либо роль. Тем более, пока он был у нас, он эксплуатировался активно.

[yaraloff]

Да, подтверждаю - в УСЦТ эта проблема была очень больнючей! У меня на "Садко-Ц280Д" с 61ЛК5Ц "труба" померла чуть больше, чем через полтора года после первого включения дома. Уже по итогам после замены добавил схему постоянного накала от отдельного малогабаритного транса из блока питания для калькулятора - стало получше. А уж когда МЦ поменял на тот, что на базе 3510/3520/3530 делался... В общем, так и не знаю, сколько он фактически проработал - раньше уехали, продав всё...

Насчёт ЭЛТ - не соглашусь! Лампы вообще и ЭЛТ в частности не будут иметь конкурентов в мире ядерного постапокалипсиса!

[yaraloff]

Не, в западных конструкциях таких "рационализаций" не допускали: и модулятор модулировал (попадалась даже статейка вроде "Способ адаптивной модуляции пучка кинескопа импортного телевизора" - или как-то так!), и запирали катод на время прогрева, и преднакал катода в дежурном режиме - там куча вариантов была. Правда, когда "прыгнул китайский тигр", всю эту "музыку", вроде-бы, свернули - эффективный менеждмент, он такой, да.

[Sulphur]

Не, в западных конструкциях таких "рационализаций" не допускали

А откуда Вы знаете?

[Andrey Smirnov]

...Переделывал и "Голдстар" с той же проблемой - кинескоп начал садиться... После доработки - работал ещё несколько лет...
В некоторых мониторах, с той же целью, на ТДКС добавлен третий регулятор, ниже регулятора ускоряющего напряжения, для подстройки режима модулятора...

[ssmmiill]

Отдельные товарищи ̶н̶е̶с̶у̶т̶ ̶п̶у̶р̶г̶у̶!̶ ошибаются. Долговечность кинескопа в большей степени зависит от чистоты используемых материалов, качества вакуума и т.д.- т.е. строгого соблюдения технологии производства.,совершенства этой технологии, а не от напряжения на модуляторе! (относительно чего кстати?) Напряжение модулятора относительно меняется всякий раз с изменением яркости.
Вопрос : в чём различие кинескопов 61лк3ц от 61лк4ц?

[Andrey Smirnov]

61ЛК3Ц и 61ЛК4Ц отличаются конструкцией "электронных прожекторов", у четвёрки катоды быстроразогревные... Но, это не исключает их неполного использования! Гляньте на модуляционные характеристики трубки - максимум тока луча достигается при напряжении на модуляторе относительно катода 3-5 вольт, далее уже возникает заметный ток модулятора и насыщение - ток растёт медленнее... Каким образом модулятор регулирует ток катода? Вспомним конструкцию прожектора: катод выполнен в виде стаканчика, внутри которого находится изолированная нить накала, а на наружную поверхность нанесён оксидный слой... Когда катод разогрет до рабочей температуры, вокруг его активной поверхности возникает "электронное облако", электроны в нем перемещаются в разном направлении. Над катодом находится модулятор - стаканчик чуть большего размера, с отверстием в донышке. Далее - "шайба" ускоряющего электрода, фокусирующий электрод и т.д... Так вот, электроны из электронного облака, окружающего катод, приближаясь к отверстию в модуляторе, попадают в поле ускоряющего электрода и начинают с ускорением двигаться к нему... А что же модулятор? При подаче отрицательного напряжения на модулятор относительно катода, он начинает отталкивать электроны, причём, разумеется, отталкивание начинается с краю, там, где поле ускоряющего электрода наиболее слабо... Чем выше запирающее напряжение - тем уже электронный поток и с меньшей площади катода он отбирается. Чем выше ускоряющее напряжение - тем сильнее поле ускоряющего электрода вырывает электроны, тем быстрее деградирует катод... Таким образом, можно заранее проверить, есть ли смысл в переделке - достаточно снять модуляционную характеристику. Напряжение, при котором нарушается закон регулирования, и будет максимальным напряжением модулятора.

[Sulphur]

Сейчас это всё неактуально, разве для тех, кому нечем заняться... Или кто приверженец ЭЛТ...

[Andrey Smirnov]

То же самое я написал чуть выше... Однако, для тех, кому важно сохранить в работоспособном состоянии ЭЛТ-телевизоры, эти нюансы могут быть интересны...
А интерес к ЭЛТ полностью исчезнет только после того, как массовые ЖК-панели достигнут качества цветопередачи, сравнимого с ЭЛТ - пока это далеко не так...

[Игорь40]

Тут недавно люди мне пытались сбагрить панасоник кинескопный, возьмите хоть за 300 рублей, еле отбился

[R9HBU]

Хочу добавить про кинескопы. Первый цветной телевизор купили УПИМЦТ Кварц 202 с трубкой 3ц. Как я его покупал-отдельная история-просто не хотел ламповый тв, а полупроводниковые было трудно купить. Их продавали по блату через "заднее крыльцо". То привезут в магазин-нельзя продавать пока мастер не проверит и т.д. Так телевизор этот показывал очень темное изображение было. Если яркий день, то очень плохо было смотреть. Потом на работе меня попросили наладить телевизор Сони тринитрон-плыла настройка. Телевизор был уже давно в пользовании. Я сначала отказался его налаживать из-за его сложности и узнал у телемастеров, что ремонт будет дорогим. Тогда хозяин просто отдал мне его. Долго изучал на форумах, что может быть причиной. Короче нашел неисправность и как он стал показывать! Я просто такого качества и уровня яркости просто не видел.
Вот такие кинескопы и ничего им с годами не делается. У меня он несколько лет еще работал-потом отдал знакомым-так еще до сих пор работает без уменьшения яркости.

[ssmmiill]

Andrey Smirnov в одних и тех же условиях буржуйские кинескопы ходят более 10 лет без потери яркости, а отечественные могли "садиться"(61лк5ц, 31лк ц) буквально за несколько лет. Причем выгорал не только катод,но и люминофор т.к. в то время была мода замены пушки, но цвет восстановленных кинескопов всё равно был не свеж. Кинескопы разных заводов ходили по-разному.
Первые цветные кинескопы 60х годов могли сесть буквально за 3 месяца.
Далее: иностранные кинескопы хоть и имели бОльший запас яркости по времени, тоже имели явное свойство старения- оно выражалось в потере фокусировки с увеличением яркости.
Так что мой вывод - проблемы технологические.

[Andrey Smirnov]

Бесспорно, проблемы - чисто технологические (недостаточная чистота материалов, "экономия"...), но и режим эксплуатации сбрасывать со счетов не стоит...

[A.T.]

тоже имели явное свойство старения- оно выражалось в потере фокусировки с увеличением яркости.

Ужасное явление. Там фокусировка не столько теряется, сколько начинает просить большее напряжение, чем может выдать ТДКС. В результате вполне яркую трубку приходится менять.