Электроника Ц430

Сообщение

xsite · #1

Здравствуйте.
Подскажите, а как в данной модели реализован диапазон ДМВ.
Явно выпускались версии с индексом Д.
И селектор каналов явно имеет переключатель для дециметрового диапазона

в 3УСЦТ все просто, устанавливаешь СКД и смотришь.
А тут вот не пойму... изучил всю внутрянку и не вижу нигде разъемов или места для установки подобного блока.

Xell · #2

Там должен был стоять СК-Д-22. Разъёмов у него нет, только контактные площадки, куда припаивались провода, идущие от СКМ. Сам же блок, насколько я помню, прикручивался к корпусу справа от динамика, напротив СКМ. http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc1/elek ... 432_16.jpg
https://yadi.sk/d/rzf71BvWmjc2-Q <--- стр. 6

xsite · #3

Xell
Уточню... сейчас на фото стоит которое по ссылке стоит CKM только?
По поиску в инете попадаются только СК-д-24 только (( Ну это тот который от 3УСЦТ

Xell · #4

xsite
Да, там только СКМ. В инете я вчера тоже искал фотки СКДшки, но там только всякая ерунда попадается. Может у кого на руках такой блок имеется, и он покажет.

xsite · #5

Xell
Мне интересно, а СКД-24 туда впихнуть можно? Такой у меня имеется )

Oleg456 · #6

СК-Д-22 его описание есть в журнале Радио №7-8 за 1981 год, оно отличается от СК-Д-24 только наличием ушек которыми прикручивается к корпусу и осутствием разъёма, размеры у 24 и 22 скд одинаковые, можете спокойно ставить СК-Д-24 вместо СК-Д-22, надо только платку разделительную поставить, стоит между антенным блоком и селекторами, гляньте схему Электроника Ц432Д там всё понятно, ни каких переключателей не нужно, сигналы МВ и ДМВ разделяла эта платка фильтров. Ушки только к СК-Д-24 припаяйте и крепите так же как и 22 скд.

xsite · #7

Xell
Oleg456

Блин... перепутал... у меня СКД-30 от электроники 421Д... Я по схеме посмотрел, вроде норм. Питание там не указано... там так же 12вольт?
а еще вопрос, реально ли вкорячить туда декодер ПАЛ от той же электроники 421? Будет Электроника 43210

Oleg456 · #8

У СКД-30 питание тоже 12 вольт, а вот вкорячить туда декодер ПАЛ от той же электроники 421 будет очень и очень не просто.

xsite · #9

Oleg456 писал(а):а вот вкорячить туда декодер ПАЛ от той же электроники 421 будет очень и очень не просто.

А в чем сложность?
Тогда лучше какой нибудь из старых запасов кустарный поставить?

Oleg456 · #10

Сложно именно из за того блока цветности что стоит Электроника Ц430, как у ламповых 700-х моделей телевизоров, отсутствия хотя бы двух уровнего синхроимпульса нужного декодеру ПАЛ на TDA3510, то есть придётся делать формирователь этого импульса, делать коммутатор цветоразностных сигналов и ставить отдельный регулятор насыщенности, потому что штатный работать будет только в СЕКАМе. С кустарным будут те же самые проблемы, потому что их схемы на TDA3510 ни чем не отличаются от той что стоит в электроники 421 и те что сделаны на TDA4510 или 4555 с ними будут аналогичные проблемы. Там по схеме и так всё видно.

vik7 · #11

Так как жил и работал в местности где ДМВ с 1975 года ( В Москве только к олимпиаде 1980-го вроде бы ДМВ запустили) а где то в 80-м МВ отключили вообще потребность в блоках ДМВ была огромной. Оттуда и опыт в этих ДМВ
Пихается в Электронику любая СКДэшка с электронной настройкой.
Единственная загвоздка разделить МВ ДМВ после увч. В своё время этот блочёк и другие детальки для установки блока высылал завод по предъявлению заверенного талончика из паспорта телевизора.
Сейчас думаю этот разделитель найти нереально. Значит просто добавить ещё одно антенное гнездо или использовать гнездо МВ.
С декодером нет особых проблем. Любой декодер на 3510 Он не очень требователен к стробирующим импульсам которые прийдётся изготовить с помощью двух резисторов и диода.

A.T. · #12

vik7 писал(а):Сейчас думаю этот разделитель найти нереально. Значит просто добавить ещё одно антенное гнездо или использовать гнездо МВ.

Либо же взять схему любого современного КРАБа, которые на ферритовых кольцах. В телеках с двумя селекторами и одним гнездом ставилась именно она. Реже - эрзац на резисторах (не лучший вариант, хотя для кабельного ТВ или работы с модулятором пойдёт).

Oleg456 писал(а):и ставить отдельный регулятор насыщенности, потому что штатный работать будет только в СЕКАМе

Вот тут да, есть такая загвоздка. В "боингах" даже ставили схему на нескольких транзисторах, чтобы сделать регулировку насыщенности напряжением. И для SECAM с БЦ (БЦИ), и для PAL с внешнего декодера одним переменником на "морде". Думаю, если поискать, можно найти. У меня валялась где-то перерисованная от руки, с ходу не найду. Можно реализовать подобное и в Ц430.

Oleg456 · #13

Вот только места в этом телеке кот наплакал, куда там ПАЛ засунуть то.

xsite · #14

оставим пока тему ПАЛ декодера.
Есть вот еще вопрос.

У него там и правда места кот наплакал... потому вот проблема.
Когда я открывал шасси, плата УНЧ задела кольца на кинескопе и все, и трагедия... все сведение к черту улетело... я конечно попытался, помучался, но свести идеально не получается. ((( Сигнал с генератора, сетчатое поле.. ну вообще жесть... Ладно, думаю бог с ним... у меня еще два кина лежат 25ЛК2Ц и 25ЛК2Ц-1... поставил тот что посвежее (2Ц-1)... так вот на нем в верхней части экрана ЛОХ... Ставлю 2Ц... ЛОХ нет... Это значит кину труба? Или они не совместимы?

А еще вот. Яркость в ноль. Контрастность в макс.
Дневной свет и солнце кругом... можно делать проекционный тел.
Так должно быть?

Oleg456 · #15

Это у вас не хватает по видеоусилителям кадрового гашения для кинескопа 25ЛК2Ц-1, этот кинескоп не только ярче показывает, но с ним коррекция подушки лучше выставляется, на БВУ AS.7, кадровые импульсы гашения подаются на первую ножку разъёма Х1, смените кондёр С15 скорее всего он высох. Но сначала отрегулируйте общую яркость, она регулируется резистором A1-R26, который стоит на общей плате, смените также кондёры А1-С3 и С13 тоже стоят на общей плате. Если яркой точки после выключения нет, С13 можно не менять.

xsite · #16

Oleg456
В итоге общую яркость отрегулировал с помощью A1-R32... ЛОХ удалось практически убрать R20 на БКР, но предела регулировки не хватило. одна маленькая полосочка... грешу на С9 на БКР. он как раз рядом стоит с R20. Чуть позже загружу фоточки.
Не могу понять где регулируется размер по горизонтали... центровка есть, подушка есть, а вот размер по горизонтали не пойму где.

Oleg456 · #17

Мы смотрим разные схемы, вы от 432,а я 430, если у вас на БКР есть переменник R20 значит это кадровая от 432, меняйте не только С9 но и С11 на БКР и основная плата у вас тоже от 432 коль яркость регулировали A1-R32. Размер по горизонтали и одномоментно линейность регулируется РЛСом стоит в блоке строчной развёртки, если размера не хватает то допаивают конденсатор между коллектором строчного транзистора и корпусом блока строчной развёртки как на схеме 432, 0,015МКФ на 250 вольт, обязательно серии К78-2. В принципе емкость этого кондёра подбирается по нужному размеру.

xsite · #18

Oleg456
Такое ощущение, что телевизор кто-то собирал из разных частей.. и при этом он работает )
Я когда писал что Ц-430. руководствовался надписями на корпусе. Может это какая то поздняя модификация? Ибо на ПТК и Задней стенке написано Ц-430. Но на всех деталях стоит где то 84 год.

Поставил новый кинескоп. сведение такое прекрасное стало )

Вот на этом фото видны ЛОХ.

Oleg456 · #19

Это длительность кадрового гасящего импульса не соответствует нужной 1,2 ms. В блоке кадровой развертки смените С11 с 5 мкф на 10 обычно это помогало, лучше конечно длительность осцилом проконтролировать.

xsite · #20

Oleg456
Спасибо! Буду пробовать!

Вам плюсик в карму и рейтинг, за посильную помощь! )

Я вот тут смотрел схему и свой БКР.. там С11 стоит 1мкф (и у меня и в схеме) Тот ли кондер?

Вот еще наткнулся на пост товарища по ПАЛ декодеру в этот телевизор.
Думаю написать ему там, задать пару вопросов )

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3774770

Oleg456 · #21

Oleg456 писал(а):Это длительность кадрового гасящего импульса не соответствует нужной 1,2 ms. В блоке кадровой развертки смените С11 с 5 мкф на 10 обычно это помогало, лучше конечно длительность осцилом проконтролировать.

Извините перепутал, это в БКР 430 этот кондер промаркирован как С11, а в БКР 432 он обозначен как С9 его и меняйте.

xsite · #22

Oleg456 писал(а):в БКР 432 он обозначен как С9 его и меняйте.

Поменял на 10 мкф. Все стало четко и прекрасно! Даже теперь предела регулировки R-20 хватает с запасом.
Спасибо Вам огромное.

СК-Д-30 установил. Прием на ДМВ есть... остался только подумать как его там закрепить и останется только ПАЛ

Oleg456 · #23

К СК-Д-30 можно припаять ушки из жести как у СК-Д-22. Ну ПАЛ если не регулировать насыщенность, а выбрать фиксированную, какая понравится, то пойдёт любой на
TDA3510 или К174ХА28 с комутатором,с этой микрухой проще формирователь строчного синхроимпульса.

gaga6666 · #24

electronica-c-430-pal-secam-decoder-3.jpeg на ixbt.photo:

gaga6666 · #25

electronica-c-430-pal-secam-decoder-2.jpeg на ixbt.photo:

gaga6666 · #26

elektronika-c-430-pal decoder.png на ixbt.photo:

gaga6666 · #27

Схема регулятора насыщенности .и формирователя ssc от промышленного польского декодера dr-432 на tda4555 для модернизации телевизоров электроника ц-430 ц-432.Внимание на даном декодере есть резисторы R40,R43,R35 Которые на моем декодере 2.37к однако на другом таком же декодере они 2.2к.Еще есть резистор R18 41.2К ОДНАКО НАДО ПЕРЕПРОВЕРИТЬ так как он 6 полосочный и маркировка с торцов равномерная он может быть и 21.2K жел.кор.красн.красн.кор.красн.Транзисторы V5 V6 С МАРКИРОВКОЙ 245А ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОЛЕВИК BF245A однако требует уточнения нет ли в странах СЭВ иного транзистора с маркировкой 245А

gaga6666 · #28

Цифры 1,3 ,13 это выходы R-Y.B-Y,и питание TDA4555.

gaga6666 · #29

Это польский декодер,здесь отдельно полосовой фильтр пал и клеш секам В других моделях декодеров полосовой фильтр может просто быть дополнительным конденсаторов который подключается к контуру клеш и делает 4.43мгц

gaga6666 · #30

Схема включения tda4555 здесь в принципе стандартная

gaga6666 · #31

И еще здесь выключатель цвета при замыкании кнопки подключается к корпусу через контакт 1 разьема х2

xsite · #32

gaga6666
Я так понимаю что он устанавливается взамен штатного БЦ?

Раскройте тему пожалуйста, очень интересно!
Где его такой взять прекрасный?

xsite · #33

Oleg456

Вы не знаете, реально ли в данную электронику 432-430 поставить импортный всеволновый селектор каналов? Например вот: http://www.quartz1.com/price/model.php? ... 6&ext=6886
Судя по схеме реально, только не пойму как сделать коммутацию диапазонов.
С АРУ понятно, питание тоже ясно как, напряжение настройки можно загнать в пределы 0,7-28 в., а вот с селектором диапазонов не пойму. Хотя может вечер, туго соображается

Вижу коммутационное напряжение, вижу питание СКД... как то ими надо оперировать?

gaga6666 · #34

xsite писал(а):gaga6666
Я так понимаю что он устанавливается взамен штатного БЦ?

Раскройте тему пожалуйста, очень интересно!
Где его такой взять прекрасный?

Проще всего взять рабочий декодер от 3усцт на 4555 и спаять самому на макетной плате,этот декодер польский я не уверен что они поставлялись на радиорынки России,схема той части что относиться к ц-430 дана выше

Oleg456 · #35

xsite писал(а):Oleg456

Вы не знаете, реально ли в данную электронику 432-430 поставить импортный всеволновый селектор каналов? Например вот: http://www.quartz1.com/price/model.php? ... 6&ext=6886
Судя по схеме реально, только не пойму как сделать коммутацию диапазонов.
С АРУ понятно, питание тоже ясно как, напряжение настройки можно загнать в пределы 0,7-28 в., а вот с селектором диапазонов не пойму. Хотя может вечер, туго соображается
Вижу коммутационное напряжение, вижу питание СКД... как то ими надо оперировать?

У этого СКВ диапазоны переключаются подачей 12 вольт на ножки 3-я VHF1 с 1 по 5 каналы, 4-я ножка VHF2 с 6 по12 и 6-я ножка диапазон ДМВ. Вот только у Электроник Ц430 и 432 диапазоны с VHF1 и VHF2 переключаются не подачей 12 вольт на соответствующие ножки, а сменой полярности с плюса на минус на 3 ножке блока выбора программ и подачей на 7 ножку СК-М30, вся коммутация по одной ноге, придется ещё и коммутацию диапазонов переделывать.

xsite · #36

Oleg456 писал(а):а сменой полярности с плюса на минус на 3 ножке блока выбора программ и подачей на 7 ножку СК-М30, вся коммутация по одной ноге

Вот это я и хотел понять )
Ну в теории можно конечно взять 12 вольт питания СКД и его закоммутировать на переключатели диапазонов.
Я люблю себе придумывать гемморой ) Этот телевизор мой испытательный стенд )
УЛПТЦ и 3УСЦТ дома особо хранить негде ) а этот маленький и стойко выносит все мои эксперименты.
Я поставил СК-Д-30... но я недоволен приемом. У меня тут еще вещает аналог на ДМВ... на комнатную антенну... так вот Электроника его почему то не ловит совсем... хотя на кабель ловит каналов 10 на ДМВ, но они там так плотно напиханы, что порой он сам перестраивается с одного канала на другой... АПЧ так волшебно работает.

Сейчас посмотрел внимательно схему.
Имеем:
Питание СКМ
Питание СКД
Коммутационное напряжение.

Может просто удалить всю часть с VD4, VD5, VD6 и напрямую получать 12 вольт с платы с переключателями S7?

xsite · #37

gaga6666 писал(а):Проще всего взять рабочий декодер от 3усцт на 4555 и спаять самому на макетной плате,этот декодер польский я не уверен что они поставлялись на радиорынки России,схема той части что относиться к ц-430 дана выше

Боюсь что моих знаний не хватит для полноценной сборки и установки такого декодера.
Я вот выше давал ссылку на товарища на "Радиокот", который собрал декодер для Электроники. Общаюсь с ним, чтобы и мне такой же собрал )
спасибо Вам за помощь )

Oleg456 · #38

xsite писал(а):
Oleg456 писал(а):а сменой полярности с плюса на минус на 3 ножке блока выбора программ и подачей на 7 ножку СК-М30, вся коммутация по одной ноге
Вот это я и хотел понять )
Ну в теории можно конечно взять 12 вольт питания СКД и его закоммутировать на переключатели диапазонов.
Я люблю себе придумывать гемморой ) Этот телевизор мой испытательный стенд )
УЛПТЦ и 3УСЦТ дома особо хранить негде ) а этот маленький и стойко выносит все мои эксперименты.
Я поставил СК-Д-30... но я недоволен приемом. У меня тут еще вещает аналог на ДМВ... на комнатную антенну... так вот Электроника его почему то не ловит совсем... хотя на кабель ловит каналов 10 на ДМВ, но они там так плотно напиханы, что порой он сам перестраивается с одного канала на другой... АПЧ так волшебно работает.

Сейчас посмотрел внимательно схему.
Имеем:
Питание СКМ
Питание СКД
Коммутационное напряжение.

Может просто удалить всю часть с VD4, VD5, VD6 и напрямую получать 12 вольт с платы с переключателями S7?

Просто удаляете из Блока выбора программ VD11 и R23 и подаёте с 9-ой ножки БВТП на 3-ю ножку СКВ это будет VHF1, с 3-ой ножки БВТП на 4-ю ножку СКВ это будет VHF2, с 6-ой ножки БВТП на 6-ю ножку это будет диапазон ДМВ, на 2-ю ножку СКВ подается питание +12 вольт постоянно и с 10-ой ножки БВТП на 7-ю ножку СКВ подаётся напряжение настройки. Остальное вроде и так понятно.

xsite · #39

Oleg456 писал(а):Просто удаляете из Блока выбора программ VD11 и R23 и подаёте с 9-ой ножки БВТП на 3-ю ножку СКВ это будет VHF1, с 3-ой ножки БВТП на 4-ю ножку СКВ это будет VHF2, с 6-ой ножки БВТП на 6-ю ножку это будет диапазон ДМВ, на 2-ю ножку СКВ подается питание +12 вольт постоянно и с 10-ой ножки БВТП на 7-ю ножку СКВ подаётся напряжение настройки. Остальное вроде и так понятно.

Спасибо за инструкцию

Подключил, но вроде все ок, работает... но не совсем.
Поставил в итоге UVE33 Снял точно с работающего телевизора.
Что имею по итогу.
1. Сильно забитое помехами изображение. то есть перестройка каналов работает нормально, напряжения все в норме, но изображение с помехами. вот не ясно в чем тут может быть дело. такое ощущение что сигнал слабый.
2. Подключил все верно. питание на месте, диапазоны на месте, перестройка каналов нормально. На 6 ногу подал сигнал АРУ через подстроечник R31. 4я нога СКВ вообще никуда не подключена.
Вот думаю что я напутал что-то с ногами 6 и 4. Подскажете?

UPD: Подал на 4 ногу через подстроечник 10К питание +12... на выходе получилось что-то около 6 вольт. Сигнал стал нормальным... прямо огонь!

Вопрос с 6й ногой - туда просто подключить АРУ и все?

HyC · #40

xsite писал(а): 2. Подключил все верно. питание на месте, диапазоны на месте, перестройка каналов нормально. На 6 ногу подал сигнал АРУ через подстроечник R31. 4я нога СКВ вообще никуда не подключена.
Вот думаю что я напутал что-то с ногами 6 и 4. Подскажете?

4 нога как раз АРУ. Подписано AGC. automatic gain control. Шестая судя по аббревиатуре АПЧ (automatic frequency control/automatic frequency tracking).

xsite · #41

HyC писал(а):4 нога как раз АРУ. Подписано AGC. automatic gain control. Шестая судя по аббревиатуре АПЧ (automatic frequency control/automatic frequency tracking).

Я пробовал просто АРУ подключать с 4й ноги x13. Никакого отклика... слаааабый сигнал идет.
просто подал напряжение фиксированное - стало норм.
Думаю дело в самом ТВ.. но я не хочу копать схему АРУ, оно и так вроде работает.

xsite · #42

Oleg456
У меня вот такой БВТП. Сенсорный который.

Oleg456 · #43

6-я ножка вашего СКВ, это выход АПЧГ, для процессора управления, для осуществления автопоиска. Остаётся пустой. АРУ на СКВ подается со 2-ой ножки УПЧИ, это выход АРУ. 4-я нога УПЧИ это не АРУ, а стробирование АРУ на эту ногу подается сигнал из блока строчной развертки. А БВТП у вас как раз от Электроники-430, самый навороченный двухэтажный. Удачи.

xsite · #44

Oleg456
Спасибо большое за подсказку!

В итоге удалил VD13 и за одну ногу поднял R67. коммутация стала как мне и нужно.

Есть еще вопрос, может знаете.
При точной настройке на канал периодически экран мерцает красным, как бы вспыхивает красным или синим. Стоит поднастроить, точно точно на границе частоты канала - мерцание пропадает. Задвигаешь каретку, включается АПЧГ и снова изображение начинает как бы мерцать. Если непонятно описал - могу попробовать видео снять.

Oleg456 · #45

Это плохо работает опознавание цвета, ушла настройка одного из контуров L7 или L8, или плохой контакт в резисторе R36, который регулирует уровень задержанного сигнала в блоке цветности AS6. Без осцила и генератора цветных полос секамовских, особо хорошо конечно настроить не выйдет.

xsite · #46

Oleg456
И генератор и осцилл. имеется.
Спасибо за наводку )

Nikolay · #47

xsite писал(а):. можно делать проекционный тел.

Я так и делал

Oleg456 · #48

xsite писал(а):Oleg456
И генератор и осцилл. имеется.
Спасибо за наводку )

Ну тогда вот эта книга вам в помощь, там в конце описана полная регулировка Электроники-432.