Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

3Д24.752 в Орбиту МП121

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#51

#51 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 июл 2020, 20:44

iGodunoff писал(а):Полностью согласен. Себе в прошлом году три Орбиты-121 купил. Восстановил, потом одну продал, две оставил. Прекрасно трудятся рабочими лошадками - удобные, нормально звучащие, надёжные, неприхотливые, на 100% ремонтопригодные и не содержащие дефицита. Когда первую Орбиту восстановил, покорила меня сразу. Ни одного алюминиевого электролита внутри (не считая "банок" БП), сплошной ниобий, тантал и КМ. Никаких датчиков Холла - геркон выдаёт импульсы для работы счётчика. Никакой механической коммутации нет в принципе - всё управляется квазисенсорными кнопками (ВСЁ, а не только режимы ЛПМ), регулируется ток подмагничивания и даже есть такая вещь, какой я вообще ни в одном мафоне не видел - регулируется выходное напряжение, да не просто на линейном выходе, а перед экспандером, чтобы можно было нормально слушать долбизированные записи, сделанные на лентах с нестандартной отдачей (вроде TDK SA-X с её почти +4 дБ). То есть, это калибровка, но не после компрессора, а перед экспандером, как бы постфактум. Оригинальное решение и, возможно, лучшее для магнитофона без сквозняка и автокалибровки тока записи. Ну, и да - малые габариты, суперский дизайн, всё из металла, вплоть до ручек и кнопок - совсем не по моде 90-х годов, и это жуть как приятно. Ленторотяг её тоже люблю - как в Вильме-104 поздних выпусков - самый толковый одновальный "Планк".
Полностью поддерживаю руками и ногами.

Меня сильно привлекла морда и дизайн в целом, по Советским меркам выделяется. Сама сборка качественная, никакого гетинакса, только текстолит. Первый аппарат где не менял ни единого тролита. Транс тороид, что в целом норма для всего комплекса. Кнопки покорили, везде электронная коммутация, Вильма 207 в свое время покорила тем же, а внутри вагон 547КП1 :) Кто что бы не говорил что они там как то срут в тракт и лезут шумы.
Уж простите, но меня механическая коммутация как в Веге 120 не устраивает. Пока нажимаешь на кнопку, мафон уедет в сторону Владивостока.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#52

#52 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 08 июл 2020, 22:03

djddv писал(а):Я ставил , запись не настраивал, читает хорошо, стала как родная, ачх не настраивал, уровень подкрутил и все. Если писать то 752 лучше,зазор шире, 750 пишет не фонтан, воспроизводящая она больше пробовал писать на ей....
750;751;752; это 0;1;2; класс. Выводы делайте сами. Хотя в стеклофферитовых бошках как правило повышенный коэфициент гармоник, особенно на хромовых лентах. Кстати 3Д24080, одна из лучших советских головок, которые выпущены где-то до конца 80-х годов. Потом делали как получалось.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#53

#53 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 июл 2020, 22:19

nvi.nizhnik писал(а):750;751;752; это 0;1;2; класс. Выводы делайте сами.
Классовость этих голов выражается как правило к качестве полировки этих голов. Вот тут об этом упоминается
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=99376

В остальном, думаю, 752 это просто головы которые по каким то технологическим причинам не смогли дополировать и зазор не подошел по допускам. И слова про 2 класс тут как бы лукавят... 18к эти головы вывозят спокойно, что далеко не 2 класс
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#54

#54 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 09 июл 2020, 09:01

BillyDOS писал(а):внутри вагон 547КП1 :) Кто что бы не говорил что они там как то срут в тракт и лезут шумы.
Уж простите, но меня механическая коммутация как в Веге 120 не устраивает. Пока нажимаешь на кнопку, мафон уедет в сторону Владивостока.
КП1 есть и в 3-головых Вильмах начала 80-х, но что-то не заметно, чтобы они срали шумами. А Вегу я победил, выкинув родные ножки и поставив обрезиненные со стальной шайбой в основани (в Чипе и Дейле увидел на витрине). Теперь не уезжает :crazy:

Насчёт голов разных классов у меня самого опыт противоположный. Когда восстанавливал Вильму-102, достал для неё родную голову 3АВ24.Н1, которую в те времена в самые крутые деки ставили. А у неё зазоры ГЗ и ГВ неточно совпадают, да и разброс АЧХ по каналам до 3 дБ (на 10 кГц). А когда 110-ю Вильму делал, не нашлось родной головы высшего класса (3АВ24.010) - поставил ту, какая попалась (3АВ24.011). Классом ниже, а оказалась настолько хороша, что глазам не поверил (ушам тоже).

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#55

#55 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 09 июл 2020, 09:32

iGodunoff писал(а):
BillyDOS писал(а):внутри вагон 547КП1 :) Кто что бы не говорил что они там как то срут в тракт и лезут шумы.
Уж простите, но меня механическая коммутация как в Веге 120 не устраивает. Пока нажимаешь на кнопку, мафон уедет в сторону Владивостока.
КП1 есть и в 3-головых Вильмах начала 80-х, но что-то не заметно, чтобы они срали шумами. А Вегу я победил, выкинув родные ножки и поставив обрезиненные со стальной шайбой в основани (в Чипе и Дейле увидел на витрине). Теперь не уезжает :crazy:

Насчёт голов разных классов у меня самого опыт противоположный. Когда восстанавливал Вильму-102, достал для неё родную голову 3АВ24.Н1, которую в те времена в самые крутые деки ставили. А у неё зазоры ГЗ и ГВ неточно совпадают, да и разброс АЧХ по каналам до 3 дБ (на 10 кГц). А когда 110-ю Вильму делал, не нашлось родной головы высшего класса (3АВ24.010) - поставил ту, какая попалась (3АВ24.011). Классом ниже, а оказалась настолько хороша, что глазам не поверил (ушам тоже).
Вот в этом и основной был недостаток нашей техники. Делали как получалось, а не как должно быть. культура производства была очень низкая.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#56

#56 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 09:39

iGodunoff писал(а): А Вегу я победил, выкинув родные ножки и поставив обрезиненные со стальной шайбой в основани (в Чипе и Дейле увидел на витрине). Теперь не уезжает
nvi.nizhnik писал(а):Вот в этом и основной был недостаток нашей техники. Делали как получалось, а не как должно быть. культура производства была очень низкая.
На заметку. В комплекте с Вегой 120 обычно шли прорезиненные накладки на ноги, что сильно помогало не уезжать магнитофону при нажатии на кнопку переключая тип ленты. Но сохранилось их мало, наверное люди не понимали зачем они нужны. Все скидывать на культуру производства не нужно, люди тоже иногда не читают инструкций а потом у них все ломается
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#57

#57 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 09:41

iGodunoff писал(а):А Вегу я победил, выкинув родные ножки и поставив обрезиненные со стальной шайбой в основани (в Чипе и Дейле увидел на витрине). Теперь не уезжает
Сделал что то подобное, купил вот такие ножки https://www.chipdip.ru/product/sf1406
ниже родных, зато мафон на столе стоит колом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#58

#58 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 10:00

У меня в В204 с виду голова вроде хорошая, посмотрел под микроскопом и увидел приличный пропил. Кстати голова стоит на 4 опорах и тут у меня вопрос, как правильно её на опорах поставить? от чего отталкиваться? винт с пружиной понятно, а винт с правой стороны его что ставить как лента в рога входит? он ведь тоже регулировочный,а не до упора ввернутый.
Попробовал 752 голову настроить резонанс на столе, настроились оба канала точно на 18 кгц, а в аппарате резонанс упал примерно на 2 кгц по каналам, читал что разница будет всего в 500 гц. Получается строить на столе смысла нет, только в аппарате.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#59

#59 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 10:38

Игорь40 писал(а):голова стоит на 4 опорах и тут у меня вопрос, как правильно её на опорах поставить? от чего отталкиваться?
Без шаблона и ленты ЧН это делать бессмысленно. В целом, чего то одного хватит, у меня нету ленты ЧН но есть шаблон и зеркальная кассета. Высоту без зеркальной кассеты и шаблона ставить сложно, но можно, взяв хорошую кассету и на перемотке аккуратно вводя блок голов в кассету и наблюдая задевают ли рога ленту
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#60

#60 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 10:44

BillyDOS писал(а):взяв хорошую кассету и на перемотке аккуратно вводя блок голов в кассету
А почему на перемотке? если просто на вставленной кассете? большие расхождения будут?
ЧН есть, но к ней у меня ещё больше вопросов и первый вопрос участок Н должен быть ведь на обоих каналах?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#61

#61 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 09 июл 2020, 10:47

Игорь40 писал(а):винт с пружиной понятно, а винт с правой стороны его что ставить как лента в рога входит? он ведь тоже регулировочный,а не до упора ввернутый.
Из двух винтов с наружной стороны регулировочный только один (тот, что без пружины). Им регулируют азимут (перпендикулярность рабочих зазоров, чтобы ВЧ не заваливались). Винт с пружиной вкручивают как вздумается, но, разумеется, не настолько далеко, чтобы он, выйдя с обратной стороны каретки, царапал основание. И не настолько мелко, чтобы азимут слетал от дуновения ветра - пружина всё ж таки должна быть заметно сжата.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#62

#62 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 10:51

понятно, я думал наоборот регулировочный с пружиной
Последний раз редактировалось Игорь40 09 июл 2020, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#63

#63 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 09 июл 2020, 10:54

Игорь40 писал(а):ЧН есть, но к ней у меня ещё больше вопросов и первый вопрос участок Н должен быть ведь на обоих каналах?
Все участки измерительных лент звучат в обоих каналах. Эти ленты пишутся по всей ширине (именно поэтому их пишут на спецоборудовании, а не на Накамичи Дрэгонах). И чем одинаковее будет звучать в обоих каналах любая часть ленты, тем лучше отстроен магнитофон. Разумеется, в реальной жизни попадаются головки с кривыми зазорами, у которых азимут левого и правого каналов не совпадают. Если нет возможности выкинуть такую головку в мусорное ведро, заменив нормальной, придётся выставлять азимут как что-то среднее.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#64

#64 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 10:55

Игорь40 писал(а):А почему на перемотке? если просто на вставленной кассете? большие расхождения будут?
ЧН есть, но к ней у меня ещё больше вопросов и первый вопрос участок Н должен быть ведь на обоих каналах?
Лента должна двигаться, так как в стоячем положении ее точного положения нету. В целом метод установки высоты с помощью перемотки не очень точный, но за неимением чего то другого и такой метод тоже неплох
Игорь40 писал(а):ЧН есть, но к ней у меня ещё больше вопросов и первый вопрос участок Н должен быть ведь на обоих каналах?
В интернете есть видеоролики на которых показано как работать с лентами ЧВН, в случае кассетных магнитофонов участка В просто нету. На словах это не объяснить, но что могу сказать - после участка Ч должен быть участок Н, по форме напоминающий букву Н. пока будете гуглить что такое ЧВН, почитайте вот это описание лент https://yadi.sk/i/xaYS4ZpD32zT63
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#65

#65 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 10:58

Ок, я не наблюдаю перемычку в букве Н

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#66

#66 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 09 июл 2020, 10:59

Насчёт почему высоту голов надо проверять на перемотке. Потому, что лента должна быть натянута. Иначе Вы не поймёте задевает ли головка рогами ленту или нет (не должна задевать, иначе лента их со временем пропилит, как лобзиком, и сама покоробится). Можно просто вынуть плату КМ (коммутатор магнитов) и врубить воспроизведение - лента в кассете начнёт двигаться за счёт работы приёмного узла (подмотки), а каретку с головками двигайте рукой и смотрите в лупу под хорошей лампой.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#67

#67 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 11:05

iGodunoff писал(а):Насчёт почему высоту голов надо проверять на перемотке. Потому, что лента должна быть натянута. Иначе Вы не поймёте задевает ли головка рогами ленту или нет
Вот, да, натяжение. Тут это самое главное
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#68

#68 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 11:17

Всё ребята, спасибо, узнал как всегда много нового, вечером будем пробовать.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#69

#69 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 13:54

BillyDOS писал(а):пока будете гуглить что такое ЧВН, почитайте вот это описание лент https://yadi.sk/i/xaYS4ZpD32zT63
Получается что используя ленту 3ЛИТ.2.ЧН4 только в одном канале можно наблюдать участок Н, значит только по одному каналу настраивается голова.
3ЛИТ2.ЧН.4-120 У меня такая.
Последний раз редактировалось Игорь40 09 июл 2020, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#70

#70 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 13:56

Для Н вроде бы да. А на два канала и не нужно, достаточно в одном настроить и будет нормально. Знающие поправят если что
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#71

#71 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 09 июл 2020, 22:04

BillyDOS писал(а):Для Н вроде бы да. А на два канала и не нужно, достаточно в одном настроить и будет нормально. Знающие поправят если что
Если параметры бошки соответствуют ТУ. В противном случае придется искать компромис.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#72

#72 Непрочитанное сообщение djddv » 09 июл 2020, 22:08

C чн тоже долго не мог понять как работать, от этом почти нигде не написано, вероятно как само собой разумеющееся и которое спецы обязаны знать.
Недавно, не помню где, прочел КАК НАСТРАИВАТЬ азимут на ЧН.
Каналы необходимо ЗАМКНУТЬ между собой и тогда середина четко ПРОВАЛИВАЕТСЯ и ножки Н должны быть одинаковой амплитуды, даже если зазоры смотрят в стороны среднее значение (компромис) четко регулируется.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#73

#73 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 22:57

djddv писал(а):Каналы необходимо ЗАМКНУТЬ между собой
:close_tem Это как и где? выход линейный закоротить левый с правым?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#74

#74 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 23:04

Поставил на В204 голову752, играет на слух отлично (первое ощущение) но не могу выставить в одном канале уровень, движок на всю , уровень только -2db. Лента у меня 315 гц, подал с генератора 300-400 гц (проверить усилитель) и на выходе расхождения не было по каналам, вывод голова на этих частотах имеет низкую отдачу??
Поставил другую голову ( у меня 2 шт) и всё пошло.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#75

#75 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 23:16

Игорь40 писал(а):вывод голова на этих частотах имеет низкую отдачу??
Поставил другую голову ( у меня 2 шт) и всё пошло.
Скорее всего. Мне тоже пришлось накинуть в 121 слегка выше нормы, часа на 2 - 3 повернул ползун на переменнике. В таком случае можно попробовать поправить схему и ОС...

Но 750 головы и 104/204 на форумах явно где то есть отзывы, нужно искать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#76

#76 Непрочитанное сообщение Vygandas » 09 июл 2020, 23:18

Вот и "третий сорт" ! :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#77

#77 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 июл 2020, 23:21

Просто особенность этих голов... Думаю на 751 будет так же примерно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#78

#78 Непрочитанное сообщение Vygandas » 09 июл 2020, 23:23

Есть же где то ТУ разбраковки по индексам, не только зазор да полировка, и это не с проста.
Старший сержант Советской армии, в запасе

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#79

#79 Непрочитанное сообщение djddv » 09 июл 2020, 23:50

Это как и где? выход линейный закоротить левый с правым?
Да.
Поставил на В204 голову752, играет на слух отлично (первое ощущение) но не могу выставить в одном канале уровень, движок на всю , уровень только -2db. Лента у меня 315 гц,
Зеркалкой посмотреть надо, мож часть сердечника мимо ленты, така фигня на орели была на заводской голове, ток в зеркале увидел что лента мимо едет, на д8440 из-за неправильно установленных рогов прослушивался обратный канал как на катушечнике, в зеркалке видно что лента не там едет, а так не понятно что за хрень...
Последний раз редактировалось djddv 10 июл 2020, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#80

#80 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2020, 23:52

Vygandas писал(а):Есть же где то ТУ разбраковки по индексам, не только зазор да полировка, и это не с проста.
А что ещё? сопротивление и индуктивность?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#81

#81 Непрочитанное сообщение Vygandas » 10 июл 2020, 00:03

Игорь40, много чего. Хотя бы такая гадость как равномерность частотной характеристики и много чего еще. , а не только то что в справочных таблицах. Давно просто видел про это бумагу
Старший сержант Советской армии, в запасе

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#82

#82 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 июл 2020, 12:33

djddv писал(а):д8440
Кстати что за голова? стоит вроде не дорого

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#83

#83 Непрочитанное сообщение rickw » 10 июл 2020, 12:54

Игорь40 писал(а):
djddv писал(а):д8440
Кстати что за голова? стоит вроде не дорого
Сендаст. Если сравнивать не с чем, то нормальная голова.
Если сравнить с хорошей фирменной, то ловит наводки откуда только можно, и звучит хуже.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#84

#84 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 июл 2020, 13:00

rickw писал(а):
Игорь40 писал(а):
djddv писал(а):д8440
Кстати что за голова? стоит вроде не дорого
Сендаст. Если сравнивать не с чем, то нормальная голова.
Если сравнить с хорошей фирменной, то ловит наводки откуда только можно, и звучит хуже.
Зачем сравнивать с фирменной? сравнить с другим нашим сендастом к примеру

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#85

#85 Непрочитанное сообщение rickw » 10 июл 2020, 13:36

Игорь40 писал(а): Зачем сравнивать с фирменной? сравнить с другим нашим сендастом к примеру
Если сравнивать Москвич с Жигулями, то едет и то, и другое. Правда, чуть гремит и не сильно комфортно внутри.
Сравнивал с 810-ой. В моем случае 8440 оказалась чуть шумнее, но, наверное, зависит от экземпляра.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#86

#86 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 июл 2020, 14:46

rickw писал(а):
Игорь40 писал(а): Зачем сравнивать с фирменной? сравнить с другим нашим сендастом к примеру
Если сравнивать Москвич с Жигулями, то едет и то, и другое. Правда, чуть гремит и не сильно комфортно внутри.
Сравнивал с 810-ой. В моем случае 8440 оказалась чуть шумнее, но, наверное, зависит от экземпляра.
Спасибо,понял

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#87

#87 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 10 июл 2020, 16:14

Vygandas писал(а):Вот и "третий сорт" ! :)
Сам толком не понимаю в чём тут дело. Когда-то была у меня Яуза-221 с головкой 3Д24.821. Когда дошли руки до настройки аппарата, обнаружилось, что эта головка (причём, со следами износа!) легко выдает до 18 кГц как при воспроизведении, так и при записи. Да ещё и разброс АЧХ по каналам пустяковый. Где-то лежит у меня эта голова до сих пор, сохранил на случай чего :) Опять же, недавний случай со сквозной головой 3АВ24.011. Не знаю вообще ни одного магнитофона, в который бы ставились эти головки (тем не менее, производились аж до 90-х годов). Думаю, как замена 010-м - несмотря на 1 класс, параметры этой головы меня удивили до невозможности.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#88

#88 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 10 июл 2020, 21:03

Игорь40 писал(а):
djddv писал(а):Каналы необходимо ЗАМКНУТЬ между собой
:close_tem Это как и где? выход линейный закоротить левый с правым?
Гога Рижский в YouTube. Как ,что, где... Разжевал подробно для всех, в т.ч. и не для спецов.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#89

#89 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 10 июл 2020, 21:07

Игорь40 писал(а):Поставил на В204 голову752, играет на слух отлично (первое ощущение) но не могу выставить в одном канале уровень, движок на всю , уровень только -2db. Лента у меня 315 гц, подал с генератора 300-400 гц (проверить усилитель) и на выходе расхождения не было по каналам, вывод голова на этих частотах имеет низкую отдачу??
Поставил другую голову ( у меня 2 шт) и всё пошло.
Вот оно и случилось. Производство бошек после 90-х годов не выдерживает никакой критики. Найти с параметрами по ТУ - большая проблема. Более высокое качество было в 80 - 89г.г.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#90

#90 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 июл 2020, 21:12

В общем как вчера я писал поставил я голову 752-ю в В204, играет отлично, сегодня попробовал запись, на удивление пишет тоже хорошо, пробовал на первом типе(голубая сонька) писал с CD и удивился что разницы нет на слух (глухотой не страдаю) Так что думаю с настройкой не будет проблем, даже можно ничего не делать, только уровни подстроить думаю. отличная голова, во всяком случае не хуже 080-ой. Но частотку посмотрю и и токи покручу для понятия процесса.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#91

#91 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 июл 2020, 21:14

nvi.nizhnik писал(а):
Игорь40 писал(а):Поставил на В204 голову752, играет на слух отлично (первое ощущение) но не могу выставить в одном канале уровень, движок на всю , уровень только -2db. Лента у меня 315 гц, подал с генератора 300-400 гц (проверить усилитель) и на выходе расхождения не было по каналам, вывод голова на этих частотах имеет низкую отдачу??
Поставил другую голову ( у меня 2 шт) и всё пошло.
Вот оно и случилось. Производство бошек после 90-х годов не выдерживает никакой критики. Найти с параметрами по ТУ - большая проблема. Более высокое качество было в 80 - 89г.г.
Я именно эту голову посмотрю ещё на другом аппарате попозже, не буду пока делать окончательных выводов. Но то что другая голова заиграла это факт.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#92

#92 Непрочитанное сообщение djddv » 14 июл 2020, 22:15

Как запись на орбите? Заметил некоторую особенность стекла. Имеется 3 шт в разных аппаратах и на всех некоторые кассеты тянут, головы зажимают ленту в кассетах с увеличенной толщиной прижимной подушечки особенно при подуставшем ролике.... У головок чуть больше заход в кассету, при установке сендаста дефект пропадает.
750 в вильме 104, 751 в маяке 260, 752 в орбите 121, во всех одна и та же кассета .... другие крутятся без проблем...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#93

#93 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 июл 2020, 22:48

Запись пока не проверял, пришла Вега 94 года и ее пока обрабатываю ассортиментом напильников, скорее всего поеду за новыми, тяжелый случай

Скорость у меня вроде норм, по измерительным лентам все хорошо
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#94

#94 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2020, 10:04

djddv писал(а):У головок чуть больше заход в кассету,
А с чего он больше? вроде даже и меньше
Изображение

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#95

#95 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 15 июл 2020, 12:55

djddv писал(а): Заметил некоторую особенность стекла.
У стеклоферритовых головок есть одна особенность, некоторые!!! "старые" кассеты начинают современем пищать-вч свист например некоторые кассеты DENON DXM , скорей всего проявляется какойто паразитный резонанс, а вот старые советские неразборные кассеты МК-1 начинают громко скрипеть запись слушать просто невозможно
Имеется 3 шт в разных аппаратах и на всех некоторые кассеты тянут, головы зажимают ленту в кассетах с увеличенной толщиной прижимной подушечки особенно при подуставшем ролике....
ролик здесь непричём
У головок чуть больше заход в кассету,
на стационарных дэках есть регулировки повысоте выстовляется пошаблону если есть такой , как правило шаблон есть у богатых буротин кому деньги некудо девать.
при установке сендаста дефект пропадает.
писк-свист точно должен пропасть на импорте а вот скрип МК-1 точно нет .
750 в вильме 104, 751 в маяке 260, 752 в орбите 121, во всех одна и та же кассета .... другие крутятся без проблем...
неужели в россии :m: :tank: нормально скопировать немогли западную технику ведь всё остальное получалось копировать- и упрощать до предела :hor: китайцы pioners отдыхают .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#96

#96 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 15 июл 2020, 16:24

iGodunoff писал(а):Народ точно пробовал ставить в Орбиту-121 стеклоферрит, но подробностей процесса не знаю. Подвергался ли доработке усилитель записи или ГСП? ИМХО, это главный вопрос. Потому как запаса ГСП может не хватить на неродную головку, а УЗ может не суметь выдать достаточную крутизну подъёма АЧХ на ВЧ, да и вообще, относительная АЧХ записи у разных голов может оказаться сильно разной. А Орбита, ИМХО, не та дека, где легко экспериментировать с неродными головами. Она построена по слишком модной философии (минимум регулировок), даже индикатор уровня не калибруется (даже в поздних выпусках там вместо подстроечников постоянные резисторы впаивали). Для опытов с чужими головами, пожалуй, Вильма-104 была бы в самый раз, но так, к сожалению, у нас в Союзе почти ни одна дека не строилась...
Да,на запись может потребоваться серьезная переделка УЗ,ГСП, пределов регулировок может не хватить,там заменой номиналов резисторов не отделаешься,возможно питание ГСП придется поднимать,а в УЗ пересчитывать коррекционные цепи от резонансного возбуда и ток записи,это не только Орбит касается,но и всех других дек,где штатно все заточено под пермаллой или сендаст.Феррит радикально другой материал,с очень отличающимися параметрами.Если кто серьезно хочет заморочиться,думаю,надо брать схему от аппаратов,базово заточенных на стеклоферрит,и смотреть отличия.Народ катушечники с пермаллоя на стекло переделывал,тоже не так все просто,а уж с кассетами тем паче.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#97

#97 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 ноя 2020, 00:12

Продолжим. Добрался до записи.

Пока добирался до нее выяснилось, что Ку во втором усилителе у микросхем 174ХА3 разный (от 10% до 20%), из за этого регуляторы уровня записи приходилось ставить не одинаково по риске а с небольшим рассинхроном (Скажу сразу тем кто поспешит мне сказать что регуляторы уровня записи плохие и имеют разбег. Не имеют, специально мерилось и замерялось напряжение после регулятора милливольтметром, разбег поканально ровно по риске минимальный). Были куплены на замену микросхемы NE645, по сути прототип ХА3. 10 штук с доставкой обошлись в 450р.
Изображение Изображение

На данный момент в УЗ ничего не менялось совершенно, все настройки заводские под сендаст, может буду крутить - вертеть под стекло на выходных. Хром не прописывается, первый тип в целом успешно, но субъективно ощущение что есть некоторые искажения.
https://yadi.sk/d/xYyyue2c0xv1Lw
(Тип 1, лента NoName (возможно сыпется), голова 752 настройка заводская)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#98

#98 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 ноя 2020, 12:30

А есть ли смысл? ведь для этого и делается раздельный регулятор или регулятор баланса что бы скомпенсировать разбаланс по каналам.
Ну по приборам допустим сделаешь, а в реалии фонограмма с которой пишешь тоже будет иметь разбаланс.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#99

#99 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 ноя 2020, 13:40

Игорь40 писал(а):А есть ли смысл? ведь для этого и делается раздельный регулятор или регулятор баланса что бы скомпенсировать разбаланс по каналам.
Если бы разбаланс был одинаковым, то я бы скорее всего на это не обращал внимание а просто запомнил на сколько нужно рассинхронить регулятор. Но нет же, он стабильно
BillyDOS писал(а):Ку во втором усилителе у микросхем 174ХА3 разный (от 10% до 20%)
И по хорошему, оставлять как есть это полумера, 25р. за микросхему с Али мне совсем не жалко, да и тратить время на балансировку кривых ХА3 мне теперь не нужно, достаточно теперь встать ровно по риске.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#100

#100 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 ноя 2020, 13:55

Плюс хотелось бы отметить исполнение родных 174ХА3. Без какой либо маркировки, только голый корпус. Я не знаю по каким причинам так было сделано, опытная ли это партия или это страх изготовителя и авторов микросхемы к авторским претензиям со стороны Долби.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить