Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

3Д24.752 в Орбиту МП121

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#151

#151 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 апр 2021, 21:04

iGodunoff
Если деку еще не закрыли окончательно, сможете измерить подмагничивание на контрольных точках?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#152

#152 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 01 апр 2021, 21:07

Закрыл уже и задвинул... Если время будет, завтра. Померить на тех точках, что на первичных обмотках ВЧ-транса?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#153

#153 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 апр 2021, 21:13

iGodunoff писал(а):
01 апр 2021, 21:07
Померить на тех точках, что на первичных обмотках ВЧ-транса?
Угу, как на схеме указано, КТ5/6
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#154

#154 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 03 апр 2021, 11:23

BillyDOS,

Значится, так. На КТ5 напряжение 8,8 В, на КТ6 — 7,8 В. Вольтметр В3-39.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#155

#155 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 апр 2021, 13:45

iGodunoff писал(а):
03 апр 2021, 11:23
Значится, так. На КТ5 напряжение 8,8 В, на КТ6 — 7,8 В. Вольтметр В3-39.
Спасибо!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#156

#156 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 03 апр 2021, 16:59

А 17 В это тоже на КТ5/6 измерено? Хм, однако... Если нормальное подмагничивание достигается при таком напряжении с ГСП, тогда понятно почему не потребовалось расширять диапазон регулировки ТП. Вероятно, большая индуктивность головки. Видно, разброс у стеклоферрита весьма конкретный. Скоро выясню этот вопрос. У меня две головы 752 выпуска 95 года, а скоро приедут ещё две такие же, но 2001 (я тут как раз меняюсь с человеком, сендаст на феррит). Будут результаты измерения индуктивности 4-х экземпляров 752-й. Думаю, это будет повод задуматься.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#157

#157 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 апр 2021, 18:25

iGodunoff писал(а):
03 апр 2021, 16:59
А 17 В это тоже на КТ5/6 измерено? Хм, однако... Если нормальное подмагничивание достигается при таком напряжении с ГСП, тогда понятно почему не потребовалось расширять диапазон регулировки ТП. Вероятно, большая индуктивность головки. Видно, разброс у стеклоферрита весьма конкретный. Скоро выясню этот вопрос. У меня две головы 752 выпуска 95 года, а скоро приедут ещё две такие же, но 2001 (я тут как раз меняюсь с человеком, сендаст на феррит). Будут результаты измерения индуктивности 4-х экземпляров 752-й. Думаю, это будет повод задуматься.
Я давил добротность у магнитной головки параллельно впаяв резистор на 47к на канал. 17В в итоге стали не окончательными, позже регулируя ток записи подмагничивание вроде уменьшил.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#158

#158 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 17:17

А я резисторы параллельно головке решил вообще не ставить. Частота 18 кГц прёт с уровнем +3 дБ (ёмкость параллельных конденсаторов штатная — 390 пф). Но такое и с сендастом бывает — обычно не обращаю внимания на такие мелочи, на слух это заметить невозможно. А про подмагничивание — с сендастом та же история. Была у меня Орбита-121 с просто шикарной головкой (родная 080, с завода), превосходные характеристики. Но токи подмагничивания для Л и П каналов различались чуть ли не в два раза! Для левого канала подстроечник стоял на минимуме, т. е. пределов регулирования едва хватило. После этой истории ничуть не удивился, что со стеклянной головой пришлось чуть помудрить.

А вот ещё вопрос важный. Канал записи отстраивал как написано в рук-ве по ремонту, при -30 дБ. Но, когда попробовал однажды при -20 дБ сделать пробную запись, сильно удивился — частоты 16 и 18 кГц не пишутся! Вместо них мерзкий звон какой-то. Посмотрел осциллом — интермодуляция! Причём, очень конкретная. Не знаю теперь как это понимать. Неродная головка виновата? Но каким образом? И ведь не помню как оно было с родной-то! Не пробовал писать сигналы с уровнем -20... Частота ГСП маловата? Примерно прикинул по осциллу — 92 кГц. Попробовать поднять до 110?

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#159

#159 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 04 апр 2021, 22:39

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 17:17
Но токи подмагничивания для Л и П каналов различались чуть ли не в два раза!
Вот это ,как мне кажется,самая главная и определяющая настройка,именно чтобы два канала зеркально были идентичны,иначе в итоге аппарат с приставкой "недо",может быть и малозаметно,но когда ты знаешь где подводный камень,то не покидает ощущение незаконченности,как правило бывает что параметры одного канала головки всегда лучше другого,степень разброса разная, (идеальные головы все отбирали для заводов аппаратуры),вот и приходится усреднять с минимальными "жертвами",что не так просто и быстро как кажется,здесь без осцилла не фен-шуй.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#160

#160 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 09:47

Угу. Без осцилла вообще не фен-шуй, не только при настройке дек.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#161

#161 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2021, 10:24

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 17:17
А я резисторы параллельно головке решил вообще не ставить
Пробовал без них, шумов больно много прет на ВЧ около 20к и немного выше
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#162

#162 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2021, 10:30

В итоге свои опыты со стеклом я наверное заканчиваю. Не знаю как но у меня на записи лезет вот такая дрянь
Изображение
Причём по измерительным кассетам на воспроизведении все чисто и ровно, никаких претензий

Грешил на механику. Были заменены фланец, тонвал, ведущий двигатель, пассики, перебраны подкатушечники. Ничего не помогло. До этого делал запись на критически низком уровне, примерно -30дБ. А теперь... Поставил сендаст, вроде лучше
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#163

#163 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2021, 10:32

В итоге переборки ЛПМ стал хоть работать лучше, детонация сильно упала, шум уменьшился, раньше в паспортные укладывалась с трудом, теперь с запасом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#164

#164 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 11:03

М-да, непонятно... Тут мелькнула инфа, что завод в какие-то партии ставил стекло, давая вклейку в паспорт с изменениями в схеме. Любопытно глянуть на эти изменения. Впрочем, не думаю, что там чего-то хитрого наворотили. Уверен даже, что и резисторы параллельно головке если и ставили, то всегда одного номинала. Если делать как писал мужик с завода "Магнетон" (подбирать резистор под каждый экземпляр), так это только у себя дома можно делать, когда руки чешутся, а в условиях конвейера — не могу себе такого представить...

А стекло в Орбите-121 всё таки оставлю — понравилось как поёт, да и запись ничего. Вчера наделал записей с винила, на других деках проиграл — достойно звучат. И эксперимент с установкой стекла в Вегу-120 всё таки проделаю. Там голова на ладан дышит, всё равно скоро менять. Сендаст в закромах есть, так что, ничего не потеряю, кроме времени.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#165

#165 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 05 апр 2021, 13:18

Никто и не обещал что феррит легко воткнется,сторонние записи воспроизводить то будет хорошо,а вот писать на
наше стекло засада,пишет суррогатно,хотя на любительский ух кажется что звонко,многие в конце-концов не видят смысла дальше эксперементировать с ней,возвращаются к сендасту и горя не знают, для кассетников самый оптимал по всем критериям.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#166

#166 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 14:14

Так-то оно так, да больно соблазнительно выглядит — головка повышенной износостойкости с широченным частотным диапазоном, да ещё за 550 рублей! А сендаст, вон, недавно за 1300 покупал (3Д24.080), да его ещё найти надо потрудиться... Интересно, китайцы что-нибудь достойное предложат в ответ на спрос на головки? От наших-то заводов, увы, ничего ждать не приходится. Знакомый сказал, что на питерском "Магнетоне" всё оборудование уничтожили :(

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#167

#167 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2021, 15:39

Магнетон вроде делал по отечественной технологии свои головы... Есть шанс что осталась документация технического плана, вроде НИРов, ОКР, технологические доки, чертежи и так далее...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#168

#168 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 15:56

Да, технология наша.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#169

#169 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 05 апр 2021, 20:33

iGodunoff писал(а):
05 апр 2021, 14:14
Знакомый сказал, что на питерском "Магнетоне" всё оборудование уничтожили
Да уж сколько лет прошло..,нынче разве что у частников с хранения осталось,разумеется без гарантии,но очень скоро и этого не будет,будут б/у на барахолках по рукам ходить,типа секонд-хенд.А вот ежель действительно китайцы возьмуться,то кто его знает,при нынешнем их стремительном технологическом развитии,могут и наладить магнитофонные причиндалы,конкурентов мало,спрос есть,производство вполне не исключено,сначала как всегда будет криво,но они быстро прогрессируют в качестве,народец трудогольный.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#170

#170 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 05 апр 2021, 20:53

BillyDOS писал(а):
05 апр 2021, 15:39
Магнетон вроде делал по отечественной технологии свои головы... Есть шанс что осталась документация технического плана, вроде НИРов, ОКР, технологические доки, чертежи и так далее...
Вот с катушечным питерским стеклом с модернизацией проще,хотя тоже не в два тычка паяльником,но там скорости другие,соответственно и допуски параметров со всеми вытекающими..

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#171

#171 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 июл 2021, 13:48

Подниму тему (хотя, не знаю стоит ли). В данный момент имеется две Орбиты-121 (обе чёрные, 1991 и 1993 годов). В одну поставил полгода назад стеклоферрит, а другая только что прошла восстановление со всеми регулировками, и голова там родная (3Д24.080).

Специально ждал такого момента, чтобы сделать сравнение АЧХ и субъективных ощущений от записи с разными головками.

Выяснилась крайне неприятная особенность записи со стеклоферритом — стоит повысить уровень хотя бы до -20 дБ (обе деки настраивались при -30 дБ), как с высокими частотами начинается невесть что: резко (и несимметрично) падают уровни, а как записалась частота 18 кГц можете видеть на последней осциллограмме. Картина маслом.

Первые три осциллограммы — это 14 кГц, 16 кГц и 18 кГц, уровень -30 дБ:
https://yadi.sk/i/wwO61eYiHgVPow
https://yadi.sk/i/BbKCWnR5TmiYBw
https://yadi.sk/i/Lei86eebk635xw

Три последние — то же самое при -20 дБ:
https://yadi.sk/i/P7jWVTVcEdqsVw
https://yadi.sk/i/RlosB8dwYZlAQw
https://yadi.sk/i/QAyEBVbWHJfwPg

Пардон, что ссылки на я.диск — форум не даёт загрузить картинки почему-то. Кстати, хотел спросить у опытных форумчан — что это и от чего (на последней картинке)?

Естественно, то же самое было проделано со второй Орбитой (где родной сендаст). Даже не хочу показывать осциллограммы, потому что ничего интересного — все частоты записались ровно по каналам и с теми же относительными уровнями, что и при -30 дБ. Короче, без разницы с каким уровнем писать. Плюс ко всему, Орбита с сендастовой головой показала на порядок лучшее качество звука (намного меньше искажений при больших уровнях записи). Кассета во всех случаях использовалась, естественно, одна и та же — BASF Chrome Super II 90, новая.

Вот и думаю теперь — завязать навсегда с этим ферритом или оставить ту деку чисто как воспроизводящую?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#172

#172 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июл 2021, 16:40

На последней осциллограмме просто добавляются НЧ-наводка.

Возможно БП или фильтры по питанию УЗ "проваливаются" при увеличении амплитуды питания.

Посмотрите осциллографом шины питания УЗ на большом уровне сигнала.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#173

#173 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 июл 2021, 21:02

Шины питания пощупаю, об этом не подумал. Частота "большой" синусоиды примерно 4000 Гц, и именно эту частоту и слышно при попытке записать 18 кГц. В общем-то, все кассетники "подвывают" при записи частот 16-18 кГц и выше. Но проявляется это крайне незначительно. А тут только вой и слышен. Думал поднять частоту ГСП (кстати, она всего 91-92 кГц), но там это совсем непросто сделать.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#174

#174 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2021, 22:55

iGodunoff писал(а):
15 июл 2021, 13:48
Пардон, что ссылки на я.диск — форум не даёт загрузить картинки почему-то. Кстати, хотел спросить у опытных форумчан — что это и от чего (на последней картинке)?
У меня всё грузится, может глюки телефона? у меня такое было раз, с одного телефона не грузились, а с другого грузились.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#175

#175 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2021, 23:20

iGodunoff писал(а):
05 апр 2021, 14:14
От наших-то заводов, увы, ничего ждать не приходится.
Так где заводы, ихние олигархи в космос летают, а наши только нефть могут качать. Господи как меня это бесит. хоть бы что нибудь создали , помню ё мобиль хотели делать, один трёп.Я б их всех поставил бы к одному архитектурному сооружению и нажал бы на триггер.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#176

#176 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 июл 2021, 23:24

Игорь40 писал(а):
15 июл 2021, 23:20
...а наши только нефть могут качать
... а так же делать ракеты, ракетные двигатели, атомные станции, оружие и ещё много чего.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#177

#177 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 июл 2021, 11:08

Значится, так. Осциллограммы в самых интересных точках снял. Результат трудноват для понимания человеком без радиотех. образования, поэтому оставляю на суд форумчан. Сразу скажу, что на шинах питания ничего интересного нет, работает штатно, спокойно держит любую нагрузку (от него же, кстати, питаются оба двигателя ЛПМ и оба магнита привода каретки — всё это хозяйство потребляет гораздо больше, чем УЗ).

Для начала фрагмент схемы магнитофона, где виден выход оконечного УЗ (К157УД2, точка 1 красным), сигнал с которого через регуляторы тока записи подаётся в головку через вторичную обмотку ВЧ трансформатора — через этот транс в головку подаётся сигнал ГСП.

Изображение

Теперь осциллограммы. Первая — в точке 1 при записи (без кассеты, но это неважно) сигнала частотой 18 кГц с уровнем -30 дБ. Как видите, УЗ выдаёт безупречный сигнал. Далее идут: сигнал в точке 2 при частоте 18 кГц (максимум подъёма АЧХ УЗ) и при 10 кГц. На последней картинке — ток подмагничивания прямо на разъёме головки (точка 3) в отсутствие входного сигнала, т. е. когда УЗ не выдаёт ничего.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Чем сильнее сигнал с УЗ, тем страшнее картинка 2. Именно поэтому и возникает проблема с записью высших частот, на которых УЗ выдаёт наибольший подъём АЧХ.

Осмелюсь сделать осторожный вывод: схема подачи тока с ГСП в головку не очень типичная, с ВЧ трансформатором. Возможно, в этом и кроется некий подводный камень, не позволяющий просто так воткнуть в эту деку стеклянную голову. При такой системе очень хитрое получается взаимодействие записываемого сигнала и сигнала ГСП — куча всевозможных биений между разными гармониками... Вероятно, свою лепту вносит и головка и трансформатор.

P.S. Скоро менять головку в Веге МП-120. Там система другая — интересно будет посмотреть как поведёт себя стеклянная головка в этом аппарате. Впрочем, не обольщаюсь — при её-то уровне наводок от двигателей ЛПМ вряд ли получится хорошо. Но хоть опыты проведу...

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#178

#178 Непрочитанное сообщение lapa » 16 июл 2021, 11:41

Место установки для корректировочных С6 - С10, конечно весьма "удачно" выбрано.
При записи они оказываются подключены параллельно головке.
Либо в схеме косяк нарисован.

А такие картинки в обоих каналах получаются ?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#179

#179 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 июл 2021, 11:54

Не совсем так. В режиме записи С6-С10 верхним выводом закорочены на землю (там ключ, соединяющий с землёй вывод "К" головки и одновременно вход УВ). Но последовательный контур с вторичной обмоткой ВЧ-транса они действительно образуют. Хотя, не похоже, что проблема из-за них — с сендастовой головой Орбита пишет нормально. То есть, показанный эффект наблюдается, но на 2 порядка слабее и ни на что не влияет.

В другом канале картинка один в один такая же.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#180

#180 Непрочитанное сообщение lapa » 16 июл 2021, 12:11

Возможно для сендаста это не критично, а для феррита с его "любовью" собирать весь мусор из эфира, уже заметно.
В бытность, когда с орбитами приходилось более плотно общаться ( у самого только было 2 шт.) было замечено что с ГСП у них сдыхает со временем. Выражалость это в том, что начинала хуже стирать. Победил тогда заменой стерки на другую. Но это, как понимаю временное решение. Сам ГСП видимо слабоват, либо что-то в нем дохнет со временем. Но глубоко не копал.

И еще не забываем, что в тут индикатор уровня на постоянку прикручен к выходу УЗ.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#181

#181 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 июл 2021, 14:29

Никогда не видел Орбиты-121 с дохлым ГСП, но это, возможно, потому, что у большинства мафоны пашут на воспроизведение, а на запись редко. Микросхемы Dolby B там медленно дохнут и заглючивают, это да (в импортных деках аналогичные микрухи NE545B так же заглючивают от долгой эксплуатации). Ещё там помирает транзисторный ключ, управляющий подмоткой и перемоткой вперёд — тепловой режим у него хреновый, а радиатора нет. Наверное, то же самое и с ГСП — его транзисторы очень греются, особенно при записи на хром, естественно. А вообще, в инструкции есть отметка, что аппарат не должен работать дольше 6 часов без перерыва. Или 5 часов — не помню. У Веги-120 совершенно точно начинает дурить ГСП, если пашет в режиме записи целый день.

Ладно, я отвлёкся. Хотел вдогонку показать осциллограммы точно такой же Орбиты-121, которую на днях ремонтировал. Вся разница только в том, что головка стоит штатная (3Д24.080, новая). Параметры те же: частота 18 кГц, уровень сигнала -30 дБ, точка 2 (сразу за регулятором тока записи) и точка 3 (разъём головки). Аппарат совершенно идентичный первому, даже частота ГСП та же (91 кГц).

Изображение Изображение

Показывать чистый сигнал ГСП и сигнал на выходе УЗ нет смысла (там, естественно, отличный синус). Иными словами, понятно, что сигнал на головке сложный (результат смешения сигнала ГСП и записываемого сигнала), но сравните картинки! Результат реальной записи на ленту — отличный сигнал (в отличие от стеклянной, которая сносно пишет ВЧ только при -30 дБ, а чуть сильнее сигнал, начинается порнография).

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#182

#182 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 июл 2021, 14:55

iGodunoff, головка плохая. Стеклоферит вообще тугой для записи, из-за магнитной проницаемости сердечника, особенно для хрома и выше.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#183

#183 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 июл 2021, 16:05

vatsur, Очень возможно. Ту головку, что стоит сейчас, я ведь из трёх экземпляров выбирал (предыдущие два даже для воспроизведения не сгодились)... И да — запись на хром очень не понравилась.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#184

#184 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 июл 2021, 21:54

А резонанс получилось установить? Сколько? А если резонанс загнать подальше за 20кгц?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#185

#185 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 июл 2021, 11:54

А у меня и так получился резонанс за 20-ку. И так удачно, что не пришлось ставить резисторы параллельно головке, АЧХ выглядит очень прилично. Или имелся в виду резонанс в усилителе записи? Там с завода ставят 18-19 кГц, и я не стал его трогать — похоже, что по относительной АЧХ записи эта головка близка к сендастовой. Ухитряется запросто писать 20 кГц на ленту любого типа, но качество записи на разные типы лент очень разное. Хуже всего на хром (настоящий, немецкий), на бесхромовый тип II (японский) — лучше, ещё лучше на тип 1.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#186

#186 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 июл 2021, 21:12

Подвижки есть в данном вопросе?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#187

#187 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 июл 2021, 16:42

Нет, никаких. Оставил деку как чисто воспроизводящую. Нет больше никакого желания бодаться с этим ферритом (тем более вслепую, без спецобразования). Даже если бы мне и удалось победить запись ВЧ на больших уровнях (относительно больших, конечно), всё равно мне не нравится как эта головка пишет. Может, с экземпляром не повезло (хотя, это третий — первые две головки были вообще не годны ни на что). Но так или иначе, на хром она пишет отвратительно — НЧ хрипят уже при уровне 0 дБ, даже при чуть завышенном подмагничивании. С сендастом пишу +3 дБ и никакого хрипа не слышу.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#188

#188 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 июл 2021, 21:19

752 это отбраковка 751. А 751 это отбраковка 750, которые, якобы для 1-ых классов шли.

Хотите стеклоферит, да ещё для двух типов лент - ищите забугорный Хай-Энд.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#189

#189 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2021, 14:35

Стеклоферрит как раз совершенно не хочу. Потому только и попробовал его, что продавался за 600 р., а сендаста мало того, что в продаже почти не осталась, так ещё и цена на головки приближается к катушечным.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#190

#190 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 июл 2021, 12:15

Ребята вот Мой Маяк с головой 3Д.24.752. Не знаю удалят видео или нет из за музыки
https:
Видео с брачком но переписывать не хочется ЮТУБ ругается, авторские права и всё такое.
Криминала с этой головой я не заметил.

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#191

#191 Непрочитанное сообщение Pierott » 27 июл 2021, 19:56

iGodunoff писал(а):
24 июл 2021, 16:42
НЧ хрипят уже при уровне 0 дБ, даже при чуть завышенном подмагничивании. С сендастом пишу +3 дБ и никакого хрипа не слышу.
извиняюсь,а по каким критериям устанавливается ток подмагничивания?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#192

#192 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 июл 2021, 22:08

Игорь40 писал(а):
26 июл 2021, 12:15
Ребята вот Мой Маяк с головой 3Д.24.752. Не знаю удалят видео или нет из за музыки
https:
Видео с брачком но переписывать не хочется ЮТУБ ругается, авторские права и всё такое.
Криминала с этой головой я не заметил.
Да,ну! Саксофон послушайте, от такого звона через 5 минут страдать мигренью начнёшь. Ну, и уровень реальный у вас под +12дБ, чё так ленту насиловать?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#193

#193 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 июл 2021, 22:25

А что можно услышать с телефона и компа? На компакте с которого писал все композиции с разным уровнем записаны По первой выставил, а потом ушел от магнитофона. Собственно что хотел сказать, а то что на низах хрипа нет никакого. Это для iGodunoff игралось это со встроенного усилителя на К174 УН7

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#194

#194 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 июл 2021, 22:57

Я же с реальным голосом сравнил, с вашим, который на видео звучит шикарно. Ну, УН7 всё объясняет.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#195

#195 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 28 июл 2021, 09:10

vatsur писал(а):
27 июл 2021, 22:57
Я же с реальным голосом сравнил, с вашим, который на видео звучит шикарно. Ну, УН7 всё объясняет.
Я скажу так что запись звучит также как и оригинал с компакта, (сравнивал в наушниках)а колонки Вега 25АС-109 те что с арктуром шли.А что касается моего голоса то лично я себя не узнаю по голосу записанному по телефону. Попробую записать что нибудь без перегруза по индикатору.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#196

#196 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 авг 2021, 15:29

Pierott писал(а):
27 июл 2021, 19:56
iGodunoff писал(а):
24 июл 2021, 16:42
НЧ хрипят уже при уровне 0 дБ, даже при чуть завышенном подмагничивании. С сендастом пишу +3 дБ и никакого хрипа не слышу.
извиняюсь,а по каким критериям устанавливается ток подмагничивания?
Минимальных искажений. Не получаются ударники, даже если здорово завышен. Кассета BASF Chrome Super II 90 (1993 г.)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#197

#197 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 авг 2021, 15:33

iGodunoff писал(а):
06 авг 2021, 15:29
Pierott писал(а):
27 июл 2021, 19:56
iGodunoff писал(а):
24 июл 2021, 16:42
НЧ хрипят уже при уровне 0 дБ, даже при чуть завышенном подмагничивании. С сендастом пишу +3 дБ и никакого хрипа не слышу.
извиняюсь,а по каким критериям устанавливается ток подмагничивания?
Минимальных искажений. Не получаются ударники, даже если здорово завышен. Кассета BASF Chrome Super II 90 (1993 г.)
Минимальных искажений для какой частоты, уровня?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#198

#198 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 авг 2021, 15:41

Игорь40 писал(а):
27 июл 2021, 22:25
Собственно что хотел сказать, а то что на низах хрипа нет никакого
На ленту типа 1 и у меня без хрипа пишет. И даже на японский тип 2 вполне сносно (писал на Maxell XL II 90). Именно на настоящий хром не пишет, на немецкий. Знаю, что окись хрома это ленты себе на уме, но ведь вильнюсский сендаст с ними очень неплохо справляется. На точно такой же Орбите-121.

P.S. В соседней ветке, благодаря помощи Борисыч44, успешно подружил с ферритом (6А24.710) Олимп-004. В смысле, знаю, что какие-то партии этого мафона уже с завода шли с ферритом, но мой "франкенштейн" — БГ с одного экземпляра, остальное — с другого. В результате нормально работало только воспроизведение. В общем, штука в том, что для феррита там нужна совершенно другая токостабилизирующая цепочка выходного УЗ, и другая ёмкость выходного контура. В кассетной "Орбита-121" просто не получится проделать такие опыты — там вся цепочка от УЗ к головке — это регуляторы тока записи. Не знаю в этом ли дело (и только ли в этом?), но очень возможно, что в Маяке (нет перед глазами его схемы) оконечный УЗ сделан совсем иначе, и подружить его с ферритом более реально.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#199

#199 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 авг 2021, 15:51

не хватает магнитной индукции в вашей головке. И вообще, кто обещал что 752 будет писать на хром?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: 3Д24.752 в Орбиту МП121

#200

#200 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 07 авг 2021, 08:40

vatsur, Похоже, именно так. Не то чтобы кто-то явно обещал, но в Сети гуляет статья разработчика этих головок об особенностях их применения, где хромовые ленты упоминаются. Правда, в качестве микрошлифовального инструмента :) Н. Сухов так вообще пишет, что у ферритовых голов для кассетников большие проблемы с линейностью, так что, они точно не для хрома. Приводил примеры пермаллоевых голов, способных писать не то что на хром, а даже на металл. А уж линейнее сендаста вообще ничего нет. Немного удивлён, что сендастовые головы такая редкость в катушечниках СССР. Всего-то и знаю, что одну пару — 6А(В)24.520.

Ответить