D8749 не хочет прошиваться. Как заставить?

[Serjio]

Есть древний микроконтроллер Intel D8749. Отказывается прошиваться в программаторе. При этом читается и верифицируется правильно. В данный момент он чистый, тоесть везде 00. При попытке его прошить программатор останавливается сразу из-за ошибки во втором столбце. Напряжение программирования в норме 21 вольт, длина импульсов выбрана 55 миллисекунд. Интересует мнение тех кто сталкивался с данной проблемой и нашёл выход из этого положения. Изменять длину импульсов пробовал...не помогает. Есть подозрение что нужно слегка доработать адаптер для программирования, но после нескольких попыток доработок ничего не изменилось. В сети информации про эти камни не так много, поэтому интересен личный опыт тех кто победил эту древность.

[FAI4]

Судя по описанию,
на вход ЕА (7 вывод) нужно еще 18 (17,5...18,5) вольт в режиме программирования подать

На вход VDD - импульсы 21 вольт (20,5...21,5)
(напряжение подается ранее чем на вход PROG и снимается позже чем с PROG)


а на вход PROG - импульсы программирования 18 (17,5...18,5) вольт длиной 50..60 миллисекунд

[Serjio]

Схема адаптера аналогична вот этой:



Но есть изменения и дополнения: Vcc - 5 вольт, D4 - закорочен, D1,D5,D6 - BAT46, на шине D0-D7 установлены подтягивающие резисторы 10кОм, LED - зелёный.
Всё что есть в сети (и на импортных форумах тоже) на эту тему я прочитал. Интересует мнение только тех кто в теме.

[old_hippie]

Точно D, а не Р?... Р - однократно программируемая.

[Vygandas]

Точно D, а не Р?... Р - однократно программируемая.

Ну тут совсем "в танке" быть надо, многоразовые с окном, для стирания УФ

Я с 49 дел не имел, с 48 сразу на 51 ...

[Serjio]

с 48 сразу на 51

А 48 прошивали? Чем прошивали? Схема адаптера или программатора есть?

[Vygandas]

Serjio, последний раз все было лет 15 назад, так как победило ISP ...
Аппаратов было доступно много, даже какой то польский клон с КОМ портом остался. Просто даже названий не помню, жизненная текучка память выжигает.

Сколько помню Willem не пользовались очень, он чем то отстойный был ...
Знакомый сумел с ним одноразовых 51 штук 10 запороть, так пытался рентгеном и бетатроном их стереть

[Serjio]

Сколько помню Willem не пользовались очень
Знакомый сумел с ним одноразовых 51 штук 10 запороть

Ну не знаю что он с ними делал, но я за всё время запорол только 1 штуку и то не уверен что по вине программатора, так как у микрухи после прошивки перестал запускаться тактовый генератор, но прошиться то она прошилась. Так и лежит...не считать и не стереть теперь её не возможно.
Но это всё лирика и к теме почти отношения не имеет.
А данный адаптер с 8749 не только у меня не заработал, но и у импортных коллег тоже.
Причём что интересно с 8748 он работает.

[Vygandas]

А данный адаптер с 8749 не только у меня не заработал, но и у импортных коллег тоже.
Причём что интересно с 8748 он работает.

Я в интернетах почитал про это по диагонали. Жуть какая то !

[vb]

момент он чистый, тоесть везде 00

так стоп, а не ff должно быть?
и второе, не помню уж точно, в те времена бит защиты уже был, но не настаиваю - давно дело было лет 30 назад и тоже сразу перешли на 51

[Serjio]

не ff должно быть?

нет только 00, при FF чип не пройдёт тест на очистку. А он нормально его проходит.
Бит защиты появился гораздно позднее и только на чтение. Но всё равно это не проблема...у меня программатор бит защиты при необходимости удаляет...корректирует...перезаписывает...

[FAI4]

Схема адаптера аналогична вот этой:



Но есть изменения и дополнения: Vcc - 5 вольт, D4 - закорочен, D1,D5,D6 - BAT46, на шине D0-D7 установлены подтягивающие резисторы 10кОм, LED - зелёный.
Всё что есть в сети (и на импортных форумах тоже) на эту тему я прочитал. Интересует мнение только тех кто в теме.

Я бы поставил диод в прямом включении между эмиттером Q4 и 7 выводом (вход EA).

Сейчас там напряжение идёт напрямую на EA.

Но в таком случае импульсы на входе PROG будут всегда НИЖЕ чем на EA (на величину падения на ключе Q4).
А схема считывает импульсы программирования когда они ПРЕВЫШАЮТ напряжение на ЕА.

EA - специальный вход для контроля уровня импульсов на PROG

[Serjio]

величину падения на ключе Q4

На ключе падает 0.2 вольта.
На диоде будет падать гораздно больше...смысла в установке диода нет НИ КАКОГО.

А схема считывает импульсы программирования когда они ПРЕВЫШАЮТ напряжение на ЕА.

EA - специальный вход для контроля уровня импульсов на PROG

Откуда такая информация? Дайте ссылку на первоисточник.
Впринципе можно поставить вместо Q4 транзистор с падением напряжения на открытом переходе 0.1 вольта...это не проблема.
Сейчас на эмитере Q4 18.1 вольта.
Кстате: вход ЕА используется не только при программировании, но и при верификации.
А чтение, верификация и проверка на чистоту проходят без ошибок.

[FAI4]

На диоде и должно быть падение больше, чем на ключе.

Импульсы PROG должны превышать напряжение EA, чтобы контроллер на них среагировал.

Сейчас у вас допустим
ЕА=18 вольт,
а PROG = 17,8 вольт (ниже чем EA)
Возможно процессор поэтому и не воспринимает импульсы программирования.

Если поставить диод, тогда получите:
EA=17.3 вольт
PROG = 17,8 вольт (выше чем EA)


ЗЫ. Возможно действительно это неважно по логике работы схемы...

[Serjio]

Я бы поставил диод в прямом включении между эмиттером Q4 и 7 выводом (вход EA).
Импульсы PROG должны превышать напряжение EA, чтобы контроллер на них среагировал.

Вообщем попробовал, но как и ожидалось, ваша конспирологическая теория не сработала. Ничего не изменилось...по прежнему не прошивается и выдаёт ту же самую ошибку. Диод запаивал LLSD103A. После его установки напряжение на эмитере Q4 было 18.14 вольт, а на 7 выводе 17.98 вольт.
Но так как нельзя, чтобы осталось желание, ещё раз вернуться к подобным " танцам с бубном" попробовал запаять и обычный диод RLS4148. После его установки напряжение на эмитере Q4 было 18.14 вольт, а на 7 выводе 17.69 вольт.
И по прежнему ничего не изменилось...не прошивается...
А чтение, верификация и проверка на очистку работают как и прежде.

[FAI4]

Можно ещё посмотреть осциллограммы как соотносится импульс PROG и VDD.

PROG должен быть полностью внутри (по времени) импульса на VDD

[Serjio]

Осциллограмы можно только в даташите посмотреть. В реале не возможно...программатор же работает только до первой ошибки, а дальше останавливается. И происходит это секунд через 5-ть примерно, ошибка то во втором столбце. А вообще это чисто программные вопросы...к железу то это какое имеет отношение?

[old_hippie]

Осциллограмы можно только в даташите посмотреть. В реале не возможно...программатор же работает только до первой ошибки, а дальше останавливается. И происходит это секунд через 5-ть примерно, ошибка то во втором столбце. А вообще это чисто программные вопросы...к железу то это какое имеет отношение?

Ну вот был в Радио программатор для РФ1, и "оригинальная" программа для него. Нифига не работало, только микросхемы жгло (реально жгло, а не прожигало).

Написал программу согласно описанию процесса товарищем Клингманом, подправил "железо" - и всё получилось...

Может, и тут так же...

[Serjio]

Да не в программе дело...2716 шьются без проблем и в том же программаторе. А чипы по структуре точно такие же, но иногда приходится длину импульса уменьшать раз в пять примерно. Чипы сами по себе все разные...это только по даташиту они одинаковые. С этими древними вообще не просто...
Просмотрел уже кучку схем (но только самодельных) программаторов для 8748(9) схемотехника везде аналогичная. Дяденька из Канады вообще собрал простейшую схемку на двух кренках и прицепил её к Ардуино и пишет что всё нормально шьётся.
Значит можно заставить и эту работать как надо.

[Serjio]

Объясню подробнее суть проблемы, дабы в дальнейшем не было глупых вопросов и фантастических теорий:
Полная маркировка микроконтроллера, который отказывается прошиваться - D8749H-3.
Проблема только с микроконтроллерами с буквой H в конце маркировки. Другие микроконтроллеры (в частности 8748) без этой буквы с этим же адаптером и в этом же программаторе прошиваются без проблем в режиме по умолчанию. D8749H изготовлен по технологии HMOS для этого и написана буква H в конце маркировки. Микроконтроллеры без этой буквы на конце изготовлены по технологии NMOS и с ними проблем нет. Внутри D8749H-3 установлена память D2816-3, на которую даташит в данный момент я найти не могу. Если кто может найти киньте ссылку! Там даташит более подробный (листов 50 наверное) чем на данный микроконтроллер. И по словам импортных коллег там есть подробное описание требований к программирующему импульсу. Говорят что он должен расти по экспоненте.
Проблема с чипами с буквой H будет в любом современном программаторе! Это не проблема какого то отдельного взятого программатора!
Дополнительные компоненты, которые нужно допаять в плату адаптера я допаял, но результата пока нет... зато появились ошибки при чтении... Очевидно нужно их подбирать под конкретную схему ключа.

[FAI4]

Схема адаптера аналогична вот этой:



Но есть изменения и дополнения: Vcc - 5 вольт, D4 - закорочен, D1,D5,D6 - BAT46, на шине D0-D7 установлены подтягивающие резисторы 10кОм, LED - зелёный.
Всё что есть в сети (и на импортных форумах тоже) на эту тему я прочитал. Интересует мнение только тех кто в теме.

Вот еще варианты для рассмотрения:

1. в этой схеме программатора импульсы VDD и PROG идут синхронно.

Согласно даташит там желательна задержка до 1 ms (0...1 ms)
Т.е. сначала VDD, потом выдержка (hold), потом PROG.

Снятие напряжения - в обратной последовательности.
Напряжение VDD снимается с задержкой после снятия напряжения PROG


2. В соответствии с временной диаграммой, должна быть выдержана паузу в 4 тактовых периодов ("4tCY" - обозначено а даташит) между выставлением данных (на шине данных) и подачей импульса PROG.
Также данные должны удерживаться на шине данных еще 4 такта после окончания импульса PROG.
Если кристалл на 11 МГц, то 4 тактовых периода это будет 0,36 ms (360 nsec)

[Serjio]

Фото платы родного (Intel) программатора для этих процессоров.
https://i.ebayimg.com/images/g/aAQAAOSw ... -l1600.jpg
Подробно здесь: https://www.ebay.com/itm/Lot-of-2-1977- ... 2599524949

Проверил полностью программу...ошибок в ней нет. Все сигналы соответствуют рекомендованным в даташите.
Проблема либо в железе, либо в самом чипе.

[Serjio]

После проверки схемы обнаружил в ней банальную ошибку.
Странно что: схема уже более 15-ти лет болтается по сети и никто про это даже не упомянул. Перепутана всего одна буква! Вместо входного сигнала CE, должно быть WE! Теперь всё работает. Чип прошился без проблем с первого раза и с установками по умолчанию. Кстати он довольно таки прожорливый - при прошивке потребляет почти 130 мА.

[old_hippie]

Вместо входного сигнала CE, должно быть WE! Теперь всё работает. Чип прошился без проблем с первого раза и с установками по умолчанию.

А другие чипы, получается, шьются и с подачей "кристал энейбл" вместо "райт энейбл"?... Вдвойне коварная бага... Плюсик поставил.

[Serjio]

шьются и с подачей "кристал энейбл" вместо "райт энейбл"?

Да уже не уверен...информация была от импортных коллег. У меня сейчас нет других чипов чтобы проверить. В режиме чтения и верификации этот сигнал не используется.
Но всё равно глюки небольшие присутствуют: иногда чистый чип читается как 00, а иногда как FF, но проверку на чистоту проходит только когда читается как 00.
Попутно изучил всю родную документацию по семейству MCS-48...так называемый Users_Manual 1978 года рождения, а там почти 400 страниц...

[agents]

Кстати а почему например TL866 не использовать для прошивки? Он старые чипы поддерживает.

[Xell]

TL866 в такое не умеет. Ни А/СS, ни TL866II Plus.

[agents]

Интел как правило не сильно изобретает велосипед,возможно програмируется как один из их микроконтролеров тех годов их семейства.?!

[Serjio]

agents обсуждайте эти китайские поделки в соответствующей теме...в своей теме. К моей теме это не имеет НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ!

Интел как правило не сильно изобретает велосипед...

Вот ляпнули так ляпнули... Если не понимаете про что пишете, то лучше промолчать...

[MasterL]

Уважаемый Serjio! Вы столкнулись с интересной для меня проблемой. Не будете ли Вы против дать пару подсказок по D8749? Как вам написать? Свяжитесь со мной если Вас не затруднит.

[Serjio]

Не будете ли Вы против дать пару подсказок по D8749?

В чём проблема то? Можно писать прямо здесь.

[MasterL]

Вы обнаружили ошибку в обозначении вывода на схеме адаптера, должно быть WE вместо CE, это вроде как должно все расставить по местам. Но к сожалению мне это не раскрывает подвоха. Вроде все согласно мануалу на D8749H: Test0 в режиме программирования, EA адаптер переводит в режим программирования, PROG и VDD управляются через схему адаптера тем самым CE, по мануалу больше то ничего и не требуется, но не работает именно так как у Вас... Что Вам раскрывает WE вместо CE? А самое интересное как именно Вы до этого дошли? Что же Вам подсказали зарубежные коллеги?

[Serjio]

Что Вам раскрывает WE вместо CE?

В программаторе сигнал CE подключён на землю и соответственно ключи, которые управляются этим сигналом не открывались.

А самое интересное как именно Вы до этого дошли?

Да всё просто оказалось: методом исключения... сигналов с Е на конце всего три: OE, CE, WE.

Что же Вам подсказали зарубежные коллеги?

Да в общем то ничего нужного. Всё что я понял из их сообщений, это то что у кого то работает, а кого то нет.

[Ящер]

А нашим тритоном шить пробовали её?

[Serjio]

Тритон не поддерживает семейство MCS-48. Да и изначально коммерческие проекты программаторов мне не интересны.