Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем привет.
Плывет на обеих скоростях одинаково, выворачиваю регуляторы в крайнее положение против часовой стрелки, скорость продолжает плыть, хоть и незначительно.
Промыл изопропилом переменные резисторы, регуляторы скорости, смазал ось - не помогает. Думаю добраться до емкостей в БП управления вращения диска, возможно это причина (?).

Поделитесь своим опытом, возможно есть еще что то, из причин, которые я не учёл.
Спасибо.

Плывет и пусть плывет.
Чего так переживать?

Там же нет кварцевой стабилизации.

FAI4 писал(а):Плывет и пусть плывет.
Чего так переживать?
Там же нет кварцевой стабилизации.

Ага, одна громкая зап. фирма, с которого слизали схему- сделала неграмотно аппарат, поляки его сдуру скопировали, наши идиоты закупали ЭПУ и толпа безумцев раскупали уже Арктуры 006.
А как назвать тех, кто до сих пор гоняется за ним- "таким плохим" ?

Сначала "плывёт"- потом горит мотор, ибо "схема" пытается набрать скорость макс. мощёй- а не может: цепь ОС и генератор "ушли".
Макс. моща рассчитана только на момент пуска.

Пусть скорость у этого аппарат не стоит как "прибитая", что свойственно большинству и НЕКВАРЦОВАННЫХ аппаратов, но и не убегает критично.
Предупрежу сразу: без диска - ЭПУ НЕ "ПУСКАТЬ"! Горят ИМС мотора.
В подписи есть про многое, в том числе и про данный аппарат:
Что и как сделать в "совершенно" замученным экземпляре, поэтапно:
1) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2033482#p2033482 что было , и сразу чистка-мойка замена электролитов.
2) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2033785#p2033785 радиаторы на ИМС УМ (мотора)
3) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034625#p2034625 первые результаты
4) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034755#p2034755 лирика про "общее"

5) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2058873#p2058873 ДРУГОЙ Арктур, всё в "кучке" и результат: Прогнал часа 3 на ХХ- без головы, скорость не уходит.
Ниже сравнение разных аппаратов:
"У "серебрянного" Арктура с платой второго варианта, скорость после опускания тонарма практически не меняется. ...
У "чёрного" Арктура скорость меняется весьма незначительно. "


Между ссылками можно посмотреть кое-что, и в оглавлении на первой странице.

https://www.youtube.com/results?search_ ... нт+привода.

Инструкция по ремонту - https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=390041

Там же схема в хорошем качестве -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %BF%D1%83/

Всем спасибо, видяшки на трубе смотрел. Инструкции все есть.
Хотелось понять, насколько реально помогает замена емкостей в БП схемы управления вращения?
Просто, не хочется зря копаться.

У меня приятель, в свое время, меня электролиты там, но эффекта особого не было, так же плыла скорость.

Yurry1 писал(а):Просто, не хочется зря копаться.

Прежде чем глубоко копать - разберите (или замените) микровыключатель, через который идет питание на всё. Он прям на видном месте стоит. А потом уже электролиты и т.п. А то сейчас советовать начнут заменить микросхемы, лепить на них теплоотводы, и т.д.

, Да, в 90 процентов случаев это микрик, тоже изучал этот
вопрос, ВЭДЭшкой брызнул и проблема исчезла, ...

этот?

Был когда то у меня Арктур 006 ставилв него кварцевый стабилизатор частоты вращения диска. Правда только на 33 об.
Вот такой. Хорошо работал.

На одном из аппаратов так же менял этот микрик ...

CTAPU4EK писал(а):кварцевый стабилизатор

Платку в лау дадите?

почистил микровыключатель, проблема сохраняется
буду менять емкости

Попробуйте заменить С102 на 0,68 мкф, бывает, что он течёт ...

Borodach писал(а):

CTAPU4EK писал(а):кварцевый стабилизатор

Платку в лау дадите?

К сожалению не сохранилась. Только фото.

Yurry1
1) Выключатель для проверки можно замкнуть- но не включать даже "сеть" без диска.
2) Там ДВА варианта платы и питания к ней, имеет смысл сбросить хотя бы фото- ВМЕНЯЕМЫЕ, тогда советы будут более конкретны. Фото дост. платы со стороны деталей.
3) Крайне аккуратно к подстроечным резисторам на плате: они ОЧЕНЬ хрупкие и легко теряют контакт.
Настраивать надо ТОЧНО, без опыта лучше их воще не трогать, только какой волшебной жижей пролить.

Самый !

про этот выключатель идет речь?

Ощущение, что опять мои посты с сылками- в воздух.
Я привык.

1) Фотка АНАЛОГИЧНОГО узла: сравните со своей- разница есть? Это "вкл." звука- он же и даже визуально приводится в действие от микролифта.
2) Фотка нужного узла-переключателя - ИЗ ССЫЛОК, данных ранее: И приводится в действие выводом тонарма из стойки.

Самый !
с выключателями все норм

вот фото платы:

Yurry1 приклейте к трем микросхемам небольшие радиаторы. Они есть в продаже. При работе микросхемы очень сильно нагреваются и часто выходят из строя. Купить новые не получиться. Их перегрев так же может влиять на стабильность оборотов.

Монтировать радиаторы потом, после устранения исходной проблемы.
И в ссылках про них есть.

Yurry1 , сравните:
и неужели сложно такую фигню, как фото, нормально сделать?
Как тогда довольно сложный аппарат самому ремонтировать ...
Точку при загрузке фото ставить на 1280.

Поясните на словах, там есть маркировка резисторов переменных R21 и R22. Последний вижу. А R21 или R27?

И ещё: иногда влияет контакт в гнёздах предохранителя платы- там окись, как в выключателе.
Электролиты меняйте ВСЕ, не думая. И на новые.
Больше по напряжению и ёмкости- можно. Раза в два хоть.
"Мелкие" (4,7) можно или даже лучше, К53.

Самый !
R21 есть , он на фото чуть ниже R22

подскажите, как вы конструктивно установили вертикальный конденсатор на 1000 мкф
с обратной стороны платы фото есть?

Yurry1 писал(а):Самый !
R21 есть , он на фото чуть ниже R22

подскажите, как вы конструктивно установили вертикальный конденсатор на 1000 мкф
с обратной стороны платы фото есть?

Сверлится два отверстия под ноги, с обратной стороны платы распаивается на дороги. Не знаю как в арктуре, но часто одной ногой удается просто попасть в родной полигон, вторую проводком дотянуть. Я в отверстия обычно две пустотелых заклепки посеребренных расклепываю. В некоторых аппаратах (кажется в О003) плата разведе на так что можно просто правильно чуть передвинув на несколько мм такую емкость и в родные проводники/полигоны/дорожки засверлиться.

Yurry1 писал(а):Самый !
....подскажите, как вы конструктивно установили вертикальный конденсатор на 1000 мкф
с обратной стороны платы фото есть?

Я что-то совсем не понимаю: упорно игнорируете ссылки?
Считаете, что я ОБЯЗАН из тех ссылок каждый раз всё перепечатывать индивидуально по каждому вопосу? И сколько так раз надо- столько, сколько желающих отремонтировать и сколько вопросов они зададут?
Ссылка: ВТОРАЯ из раннего поста http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2033785#p2033785 и фото ОТТУДА :

У меня свои проблемы щас: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2132649#p2132649

поменял большие емкости (1000 мкф и 2х220 мкф):

малые (2,2 и 4,7) пока не трогал

33 скорость стабилизировалась

45 - нет. Причина в малых емкостях?

Пробегал тут недавно через мои руки один Арктур-006 с такой же проблемой!
Скорости обе чуть "плыли" при крайних положениях регуляторов.
Тоже хотел было сделать все то что вы сделали. Да вовремя остановился. Чуть подумал...., и СДЕЛАЛ!
Покрутил резисторы (на плате) ответственные за подстройку этих скоростей: R21 и R22.
С третьего раза - попал!
Сначала крутил с бОльшим углом поворота, чтоб понять реакцию. Потом уже подбирал просто!
Оказалось, что очень небольшой угол поворота (от того положения как они стояли) одного из них поставил точку регулировки обеих скоростей в среднее положение внешних регуляторов.
Все регулируется. Никуда ничего не бежит!

atoll
но ведь , как я понимаю, если изначально все работало норм, а со временем скорость стала плыть, то регулируя эти подстроечники, мы не решаем проблему, а подстраиваемся по нее, т.к. причина изначально в другом
или я не прав?

Yurry1 писал(а): если изначально все работало норм,

Кто бы знал что там было изначально!? Аппарату уже более 30-ит лет. И он глубоко Б/У.

то регулируя эти подстроечники, мы не решаем проблему, а подстраиваемся по нее, т.к. причина изначально в другом

Раз скорость "ушла", то - да! Средняя точка регулирования ушла. Если мы этими резисторами смогли вернуть среднюю точку регулирования, то это то что нам нужно! Ведь они же и стоят для балансировки этих возможных отклонений! Изначально в новом аппарате тоже ведь ими регулируют эту "среднюю точку" в зависимости от получившейся "кривизны" на новых деталях!

а какой из резисторов за что отвечает?

Да не помню я уже!
Помню, только ошибка там в схеме! Оба резистора указаны по 4,7 кОм.
По факту R21 (R121 по схеме) - 47кОм! Думал, что вот она причина - ошибка установки резистора!
Однако проверил на двух аппаратах (правда одного года выпуска - 1985).
На обоих аппаратах этот резистор установлен 47кОм.

Ну, по схеме же видно!
R21 (121) - 45 об/мин
R22 (122) - 33 об/мин

У подстроечных резисторов (в почтенном возрасте) уже все наверное должны понимать! Всегда должен быть под подозрением ненадежный подвижный контакт! Да еще, особенно если аппарат в определенный этап своего существования жил подвально-гаражной жизнью!
В моем случае было достаточно чуть стронуть эти резисторы от исходного положения и проблема ушла!.
Вот фото "моей" платы:

так что получается, зря электролиты менял?

Yurry1 писал(а):так что получается, зря электролиты менял?

Скорей не зря. Надежней теперь в этом месте просто будет (если электролиты качественные).
Просто времени и сил "убили" больше, чем необходимо было.
Проверьте старые конденсаторы на приборе! Наверняка они нормальные.

Вот фото платы другого Арктура. Тоже 1985 г.в.

Yurry1 писал(а):atoll
но ведь , как я понимаю, если изначально все работало норм, а со временем скорость стала плыть, то регулируя эти подстроечники, мы не решаем проблему, а подстраиваемся по нее, т.к. причина изначально в другом
или я не прав?

- абсолютно прав. Ведь никто их не сдвигал "втихоря", а проблемы ухода скорости- старение, чему в этом аппарате подвергнуты электролиты, смазка и контакты.
Мерять электролиты прибором безграмотно, на этом не раз попадались умельцы: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
последнее фото в посте и ссылки на чужой "опыт".
Можно, конечно, их тестировать в рабочем режиме длительное время с непосредственным контролем параметров- но до этого пока никто не додумался.
"45 - нет. Причина в малых емкостях?" - а сами как думаете, что в аппарате есть НЕНУЖНЫЕ детали? Может эти влияют на другое- например на громкость или цвет?
Ну или спросите у моториста, он меняет все прокладки при переборке мотора, или только те, что явно отказали?
Большие ёмкости- фильтры питания, малые- в цепи датчика скорости. Чем выше скорость- тем выше частота импульсов. На более высокой скорости и соотв. частоте ошибка выше, а мощности надо больше.

"Средняя точка регулирования ушла."- ОЧЕНЬ "загадочная" фраза. Это как?!
"мы этими резисторами смогли вернуть среднюю точку регулирования,"- Мы сдвинули точку регулировки в диапазон БОЛЬШЕЙ МОЩНОСТИ.

Я не говорю, что только их заменить и можно ничего не делать, я говорю что без их замены "ремонт" безсмысленен или скорее ВРЕДЕН.
И таки почитайте ссылку.

Самый ! писал(а):Мерять электролиты прибором безграмотно

Это когда не умеешь этого делать ...

По ссылке целая толпа таких. Смотрели эту ссылку?
И это только краткий обзор за "тот" период из этого форума.
Вот, лично для Вас оттуда: - по прибору вполне "пригодная" ёмкость.

Мало того, что не умеете, так ещё и не тем прибором измеряете ...
Шутка, конечно, но в любой шутке ... Свои "хитрости" имеются и в этом деле.

Самый ! писал(а):"Средняя точка регулирования ушла."- ОЧЕНЬ "загадочная" фраза. Это как?!

Ну, да! Фраза загадочная. Дана была лишь, чтоб понять что теперь оперативные регуляторы "33" и "45" стали регулировать и в "+" и "-" из своего среднего положения!

" Мы сдвинули точку регулировки в диапазон БОЛЬШЕЙ МОЩНОСТИ.

Резисторы повернулись от исходной точки (еще нет никакой гарантии, что их не вращали до меня!) всего лишь на 1мм!!!

При диапазоне поворотов регулятора в 270 градусов думаете это много!???
Хотя местоположение подвижных контактов этих резисторов имело "остро" определенное положение. В других точках все куда-то "бежало".

Помню - менял все старые кондёры в найденной Арии-102 (в теме о находках упоминал). Каждый из имеющихся на замену проверялся измерителем ёмкости, измерителя ЭПС (ESR) нету. После замены не работало отключение проигрывателя при долгом простое диска. Почитал, кАк это работает, измерил напряжение на С7 платы управления проигрывателем. Оно при тормозе, конечно, нарастало, но выше 3,х В не поднималось. Заподозрил кондёр С7 на утечку. Заменил на кондёр получше, и всё заработало. Также, после мытья и сушки платы БП плата БП захандрила. Оказалось, на ней керамика С3 в утечке - около 1,5 кОм. А до мытья плата работала! Заменил на подходящий плёночный.

Не крутили бы Вы резисторы бездумно. Раскрутите потом не настроите как было.

Дык!
Настроилось!!!!!


- так, глубоко с приборами...., да и со знанием как там СУ с ОС устроена, я не копал. Да и знаний моих в этом плане , извините - не хватает! Мож что и не так по науке! Однако РАБОТАЕТ!

- по моему мнению.Раз резисторы подстройки сдвинулись на незначительное расстояние, то возможной причиной может быть:
1) окисление контакта в данном месте за долгое время
2) "уплывание" параметров других элементов за то же время .

CTAPU4EK писал(а):Раскрутите потом не настроите как было.

submariner писал(а):

- Ролик скорее про НЕСТАБИЛЬНОСТЬ скорости, а не про "уплывание" как тут- т.е. нехватку ?

Слишком много слов для конкретного описания проблемы и путей её решения- аж ПЯТЬДЕСЯТ минут. Больше десяти я не выдержал.
Видимо, автор умышленно тянет время для просмотра.
Скажу кратко своё: болезнь нестабильности скорости G2021 практически идентична проблеме в серии G-600, т.е. термостабильность элементов.
Первое, что сказывается как проблема именно при прогреве со временем работы- КОНТУР генератора, а точнее его конденсатор.
Сравните элементы контура генератора, точнее С10:
моя
автора вопросов
- и от atoll
И у меня, и у atoll ИМХО проблема стабильности скорости решена- "нештатный" элемент в генераторе.
Т.е. стоит ТЕРМОСТАБИЛЬНЫЙ конденсатор. Или он просто удачно подобран.

Как получается в штатной ситуации: мотор запустившись, постепенно прогревается и соотв. прогревает задающий контур генератора. Частота его уходит, соотв. меняется моща в моторах и меняется скорость. Система управления пытается её восстановить, подстраивая амплитуду генератора. Растёт (или просто меняется) МОЩА в ИМС от этого, соотв. меняется нагрев ИМС выхода - и опять меняется прогрев контура генератора.
Отступление: в первых платах ЭПУ даже был беспорядочный срыв скорости, и пришлось частично менять схему управления и её "подстройки".

Разорвать этот замкнутый круг проще всего поставив более стабильные элементы в задающий генератор и как-то защитив его от перегрева.
В молодости я пытался сверлить отверстия в днище для вентиляции- это спасало частично, но замена кондёра контура на плёнку более кардинально решило проблему.
Радиаторы на ИМС - да, защищают их от перегрева, но именно ИМС выхода, но правильнее ИМХО убрать причину нестабильности (выше) и т.е. тож весьма нестабильную подстройку резисторам: их крутить надо крайне осторожно и выставлять довольно точно. Идеально- заменить на с меньшим диапазоном, выбрав его нужный сектор "обвесом".
Не выставив точно- мы получаем "тормоз" в мотор- постоянку в обмотку. С этим "тормозом" знакомы владельцы с ИМС "не в режиме"- диск не просто не крутится нормально, но и стремится остановиться в одной точке- "мёртвой".
Про проблему контактов предика и прекл. - было, а про изменение схемы выключателя : в послед версиях он коммутировал только питание управления, а мотор питался постоянно.

Поччему UNETRA создала себе столько проблем, ставив просто нестабильные элемент в приводы ЭПУ всех электр. версий (и G-1001) для меня загадка.
Хотя оное есть и в отечеств. ЭПУ: напр. Ария 102 ,один из 2-хвариантов, где прогрев всего одного маломощного диода "стабильно" и непрерывно меняет скорость ЭПУ.

У этого Арктура скорость "уезжает" со временем, хоть ты тресни.

Как и у Арии-102 (привод ПЭП-001)...

Ай-ай: зачем так обманывать-то?
И в Ария переделки указывал- диоды в цепи регулировки скорости, и ролик приводил.
Если есть вопросы с приводом- у меня оба варианта щас есть.
Все аппараты скорость держат нормально, единственное отличие, что в Арктур она снижается при опускании иглы- это надо учесть при изначальной установке скорости регулем на панели.

Самый ! писал(а):Ай-ай: зачем так обманывать-то?
И в Ария переделки указывал- диоды в цепи регулировки скорости, и ролик приводил.

Я вообще-то об изначальном уплыве говорю, а не после переделки.

Самый ! писал(а):Все аппараты скорость держат нормально, единственное отличие, что в Арктур она снижается при опускании иглы- это надо учесть при изначальной установке скорости регулем на панели.

Да все известные нам Унитры такие, к сожалению.

Sulphur - понял, приношу извинения.