Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте все. сгорел зарядник АСН-12-24в 15А. схему в инете от него не нашёл,но нашёл подобную.выгорели с разрушением ШИМ UC3845 и резистор R7 1Ком,сгорел со следом горения резистор 2ватт R6 , полевой не исправен Q1- CS20N60,предохранитель 3А -F1 сгорел. визуально больше ничего не сгорело. в силовой части проверил диоды Шотки -D12 и D13 ,они целые. силовой полевик на радиаторе Q3 на моей плате NCE8550-исправен,но не знаю правильно открывается или нет,при касании плюсовым щупом затвора ,переход исток-сток с начальных показаний цифр.тестера,в режиме диод, 450мв-падает не до нуля а до показаний 122мв или 125мв и дальше не опускается.плата под силовыми 3 Ваттными резисторами RS1 RS2 имеет следы прогрева. импульсниками ни когда не интересовался.работал зарядник за 2 года мало и сдох.причину не знаю,поэтому прошу помощи в ремонте. от чего мог помереть CS20N60 и с ним до кучи всё остальное.просто заменить детали страшновато. CS20N60 в Чип и Дипе в питере стоит 440рэ. а зарядное целиком 2500. посмотреть как пыхнули 440 р. - не хочется. может кто подскажет как починить-выбросить всегда успею.

юр-ок писал(а):CS20N60 в Чип и Дипе в питере стоит 440рэ

На Али они от полутора баксов за 5 штук в зависимости от корпуса.
Чтобы сгорел R7 я даже не представляю что должно произойти. Надо бы проверить С8 ну и скорее всего R6 тоже кирдык. Заодно я бы проверил R4 и D9. Если накрылась микра и транзюк то им тоже должно было достаться.
Вторичные цепи я бы не спешил ковырять, пока что все говорит что полетела только сетевая сторона. На всякий случай литы бы стоило проверить С6 и С5.

R6 умер-я писал

На Али они от полутора баксов за 5 штук в зависимости от корпуса.

И в не зависимости что в за кристал , то полевик , биполяр или диод

Я давно на Али да и наЯбай большинство радиодеталей перестал покупать !

али я смотрел,доставка не раньше второй половины мая.ещё поищу и тада решу.

При пробитом полевом транзисторе обрывается R6 и напряжение сети через R7 выжигает всё в микросхеме большим током и его. Поэтому проверить детали около микросхемы.

Перед тем как включать с новыми деталями, вместо фюза лампу накаливания ватт на 60 воткните, ничего гореть не будет.
Транзистор подешевле можете взять STP20NM60.

rickw спасибо за совет. про лампу я в курсе, ищу транзистор подешевле. попробую ваше предложение.

Кстати оригинальный транзистор в каком корпусе? Если TO-3P, то возьмите STW20NM60.

т220

20N60 на древних материнках применялись. Правда чуть другой корпус.

Проверьте все окружение ИС (все диоды и транзистор Q2)
С8 - тоже

Просто вылетел полевик,
а остальное - последствие

FAI4-то что всё помЭрло из- за полевика,это я понял.не пойму от чего он то умер. С8 проверю-вернее схожу в чипдип и куплю новый. за два года работы зарядник включал то от силы раз 10-15.

юр-ок
Цепь затвора R4 R5, питание ШИМа D6 R3, Запуск R2. оптопара коллектор-эмиттер главное не в КЗ. Лампу вместо предохранителя уже сказали. Проверять выходное напряжение на кондерах фильтра во вторичке.

Владимир46 писал(а): Чтобы сгорел R7 я даже не представляю что должно произойти.

Транзистор пробило, R6 сгорел на обрыв, 300 вольт пошли через R7 в микросхему, её окончательно пробило - дальше настала очередь гореть R7...


А начаться всё могло с С5, который стал плохо фильтровать и угробил микросхему...

VLAD86 писал(а): оптопара коллектор-эмиттер главное не в КЗ.

Да если в КЗ, то ничего страшного, не запустится, или будет на выходе минимальное напряжение. А вот если обрыв, то в разнос пойдет.

rickw писал(а):

VLAD86 писал(а): оптопара коллектор-эмиттер главное не в КЗ.

Да если в КЗ, то ничего страшного, не запустится, или будет на выходе минимальное напряжение. А вот если обрыв, то в разнос пойдет.

R6 - датчик тока. То-то и странно, что его выжгло.
Это могло произойти в двух случаях: или сам транзистор стал неуправляемым, или микросхема перестала отслеживать ток. Транзистор выбивается или перенапряжением затвора (30 вольт у него предел АФАИР), или выбросом на стоке - стабилитрон не выдерживает и перегревается. Более редкий вариант - если напряжения на затворе недостаточно (меньше 10 вольт), тогда транзистор не в ключевом режиме оказывается. Микросхема - её жжёт в основном питание. Скорее всего, она со встроенным стабилитроном, и ток через него определяется сопротивлением R3. Номинал мелкий, разброс напряжения же с обмотки может быть большим.Не самая надёжная схема питания. Нужно бы в референсную схему посмотреть, как авторы микросхемы предусматривали её запитывание.

честно скажу я так глЫбоко не могу копать-поэтому и интересуюсь от чего мог полевик умереть и такой фигни через себя натворить. влаги не было ,перегруза не допускал(большими токами не заряжал,максимум 6-8 А).

Проверьте R1, C3,C4,D1,D5. полевик мог из-за них

юр-ок писал(а):выгорели с разрушением ШИМ UC3845 и резистор R7 1Ком,сгорел со следом горения резистор 2ватт R6 , полевой не исправен Q1- CS20N60,предохранитель 3А -F1 сгорел. визуально больше ничего не сгорело. в силовой части проверил диоды Шотки -D12 и D13 ,они целые. силовой полевик на радиаторе Q3 на моей плате NCE8550-исправен,но не знаю правильно открывается или нет,при касании плюсовым щупом затвора ,переход исток-сток с начальных показаний цифр.тестера,в режиме диод, 450мв-падает не до нуля а до показаний 122мв или 125мв и дальше не опускается.плата под силовыми 3 Ваттными резисторами RS1 RS2 имеет следы прогрева.

юр-ок писал(а):честно скажу я так глЫбоко не могу копать

А то, что выше написано - это так, мелочь?

юр-ок писал(а):от чего мог полевик умереть

От того, что его левая пятка так захотела

юр-ок писал(а):влаги не было ,перегруза не допускал

юр-ок писал(а):CS20N60 в Чип и Дипе в питере стоит 440рэ. а зарядное целиком 2500. посмотреть как пыхнули 440 р. - не хочется.

юр-ок писал(а):просто заменить детали страшновато.

Вот поэтому купите (найдите на помойке, отберите у цветметчиков) б/у советский трансформаторный выпрямитель - или сделайте сами - и забудьте про китайское импульсное гумно. Оно специально рассчитано на быстрый выход из строя. Это я Вам говорю как владелец китайского импульсного гумна.

Ремонт такого устройства в итоге может обойтись дороже, чем приобретение нового...

FAI4 писал(а):Ремонт такого устройства в итоге может обойтись дороже, чем приобретение нового...

Что там сложного ремонтировать то ? Полевик в такой схеме идет в разнос обычно из-за пересыхания емкостей в горячей части. ШИМка из-за волос теряет ориентацию в пространстве-времени, открывает когда ни попадя полевик, полевик бьется накоротко, и стреляет в шимку. Ну и осколками по мелочи посечь может еще. Оптрон есть смысл проверить, могло оптотранзистор там цапнуть.

Всего ремонта там электролиты заменить, транзистор, резисторы-диоды из которых дым пошел и шимку. Шимка потянет рублей на 100, транзистор рублей на 250, впихнуть можно почти любой современный, оптрон на 25, остальное можно бесплатно найти (ну ультрафаст диод если в загашнике дома не лежит еще 10 рублей сверху).

Вкратце, заменить все сгоревшее для начала что сгорело визуально и можно отдефектовать потыкав мультиметром, выпаять транзистор, взять осциллограф, посмотреть на затворе генерацию с шимки. Если генерация есть то впаивать исправный ключ, произвести тестовое включение с мерами предосторожности и радоваться.

Я такое ремонтирую деталями из остатков блоков питания брендовых компьютеров. Они очень часто однотактные и нафиг никому не нужны, приобретаются за один - два у.е. на барахолке.

Транзистор туда можно воткнуть вообще любой соответствующей структуры с напряжением сток-исток порядка 600в. Лишь бы тип корпуса и цоколевка совпадала, и был не тормоз (тормоз найти очень сложно даже в винтаже). Токи там по первичке копеешные порядка одного-двух ампер. Учитывая то что преобразователь мало того что однофазный, так еще и однорукий смысла морочиться на подбор аналогов и параметров (чтоб не менять пачкой все если отстрелило один) ващще никакого. Единственное требование - абы по перегрузу не скопытился. Вон запхать какой-нть IRF740 которые в любом ларьке как семечки стаканами продают и всего делов.

6N60 самый ходовой и дешёвый транзистор, стоял почти во всех БП у телеков, можно и 4N60 и 8N60 и 10N60 любой какой дешевле, все прекрасно работают с микрухой UC3845, а ток в первичке даже в худшем случае больше 2 ампер не будет, зачем ставит 20 Амперный транзистор.

Неисправность может быть по причине второстепенной детали (диод, емкость, резистор),
из-за обрыва проводника.

Заменив детали не исправные (и не проверив все "второстепенное")
получаем опять аварию с выходом из строя полевика и ИС....
...и так несколько раз по кругу.

В итоге стоимость деталей может превысить стоимость нового устройства.

А нахождение всех неисправных деталей, это уже от ремонтёра зависит, все найдёт, или нет. У некоторых ремонт в разы превышает стоимость устройства. И лампочка включённая в место предохранителя тут не поможет, при ошибке всё обратно будет улетать в космос.

нашёл битые D9,D8,D5,Q2 не звонится не один переход,моя плата отл по монтажу от той ,что на схеме.на моей R2 сразу на седьмую ногу UC3845,D6 идёт на R3 и с него на цепочку- коллектор транзистора 8550-обозначен на плате моей Q99, и с точки коллектора через резистор 1,8ком на базу Q99 ,а эмиттер через диод на массу.база Q99 через диод идёт на 7 ногу UC3845. этот Q99 я поставил вместо Q2. чем его можно заменить на плате. и нужна ли вообще эта цепочка,может перепаять как на схеме. на этом пока остановился, в чип дипе не было 2 ваттного сопротивления 0,33Ома ,я купил три 1ваттных 1Ом. пришёл домой а при замере они оказались по 1,5 Ом. теперь надо нести менять.

юр-ок писал(а):не было 2 ваттного сопротивления 0,33Ома ,я купил три 1ваттных 1кОм.

Если 1 кОм разделить на 3 то получиться 330 Ом а не как не 0,33 Ом

FAI4 изв-1 Ом

А по маркировке 1,5, или 1 Ом? Может тестер врет?

rickw тестер с новой батарейкой- 1 Ом показал.

юр-ок писал(а):rickw тестер с новой батарейкой- 1 Ом показал.

Если этот 0,33 окажется больше, чем нужно, оно не должно на максимальную мощность уйти, но ничего сгореть не должно.

Есть еще одно нестандартное решение. Взять компьютерный блок питания построенный на 3843 и установить силовую часть вместе с трансом за место сгоревшей части. Обратную связь также подключить. 3843 и 3845 одинаковые по режиму работы.

сергей 12 писал(а):Есть еще одно нестандартное решение. Взять компьютерный блок питания построенный на 3843 и установить силовую часть вместе с трансом за место сгоревшей части. Обратную связь также подключить. 3843 и 3845 одинаковые по режиму работы.

Проще починить чем франкейнштейна делать. Там чинить то нечего по большому счету, схема на одной микросхеме и одном транзисторе. Приемник прямого усиления транзисторный и то сложнее устроен.

Oleg456 писал(а):6N60 самый ходовой и дешёвый транзистор, стоял почти во всех БП у телеков, можно и 4N60 и 8N60 и 10N60 любой какой дешевле, все прекрасно работают с микрухой UC3845, а ток в первичке даже в худшем случае больше 2 ампер не будет, зачем ставит 20 Амперный транзистор.

Нынче два простреленых нотебучных БП отремонтировал (богато стреляных, аж дороги на плате пыхнули, ушиб всей бабки вобщем), 6N60 и ставил. Транзистор удобен еще тем что есть вариант с изолированным фланцем, поэтому с прокладочками не надо казниться. Продается ваще везде, сколько стоит не помню даже, не дороже 50 рублей точно.

Схемы по горячей части кстати и фидбеку один в один как у автора темы. За мелкими изменениями (шимки другие, принцип тот же). Собсно даже без схем на раз два и поднимается оно. Потратил кажется 180 рублей на запчасти на оба блока (мосты, диоды где мост на россыпи, пара транзисторов, пара шимок, варистор, предохранители, два кондера на полста uF). Токоизмерительный резистор на удивление жив в обоих экземплярах оказался. Оптотранзистор сдернул с компутерного БП который на работе на свалке валялся.

С PFC питальники поднимаются чуть посложнее, но тоже ничего сверхестественного нет там. Если знать что в импульснике с PFC фактически два импульсника, обратноходовая повышайка а потом понижайка.

жду из кЯтая микро шим 3845. в питере не нашёл. выше я писал ,что на моей плате добавлена ещё цепочка из S8050 пары диодов и резисторов. не знаю для чего она добавлена или когда наши делали схему зарядника Ермак эту цепь убрали, вопрос- если я всё заменю и перепаяю по схеме Ермак-это нормально.в схеме ,что я разместил всё попроще и деталей меньше получается. осцилографа нет, что можно проверить по схеме кроме 5в на 8-й ноге и 16-28в на 7-й ноге или перед включением ШИМ.

Не надо ничего перепаивать. Все будет работать правильно и так.

HyC. дело в том ,что моя плата отличается от схемы расположенной в начале темы. на моей деталей больше и транзистор s8050- микро Q2 вылетел,в нём ни один переход не звонится,я взял на замену транзистор из этой цепочки на моей плате,назначение этих доп деталей на плате мне не понятно.в схеме зарядника Ермак эту цепочку убрали.. в чип дипе микро транзисторов нет. вот поэтому я и хочу упростить схему до той ,которая представлена в начале темы.

юр-ок писал(а):HyC. дело в том ,что моя плата отличается от схемы расположенной в начале темы. на моей деталей больше и транзистор s8050- микро Q2 вылетел,в нём ни один переход не звонится,я взял на замену транзистор из этой цепочки на моей плате,назначение этих доп деталей на плате мне не понятно.в схеме зарядника Ермак эту цепочку убрали.. в чип дипе микро транзисторов нет. вот поэтому я и хочу упростить схему до той ,которая представлена в начале темы.

Надо смотреть не в схему зарядника а в даташит на контроллер где разрисованы типовые схемы подключения. Конкретно весь этот колхоз стоит (или не стоит) в цепи обратной связи. Поэтому восстанавливать надо в то состояние которое было, чтобы не пересчитывать.

Кстати 3845 в питере совершенно сводобно доступна в том же чип и дипе. От 21 рубля в зависимости от типа корпуса.

Да был я в Дипе на Восстании вчера.нету у них микро размера только smd.он шире на 2мм.и S8050 транзистор только больше чем so.

впаял ШИМку, транзистор-вместо smd обычный, подпаял БП 12В - на 5ногу а плюс на 7ногу,в сеть есесно не включал. тестер показал на 8-й ноге 5В присутствует,на 6-й ноге показывает 11кГц,на 4-й ноге пилу проверить нечем--осцил отсутствует. так то шим запустилась-что ещё можно проверить перед подачей 220В через лампочку 40Ватт? все битые детали поменял и оптопару на всякий случай тоже.

Напишу ещё раз, лампочка не спасёт если что то пропустили в первичной цепи, варианта будет два или всё улетит, или не будет запуска , если есть сомнение проверяйте каждую деталь в первичной цепи.

олег и все кто писал ответы - спасибо.не дождавшись ответа после последнего поста, когда я проверил работу ШИМки,я через лампочку 60ватт включил зарядник - всё работает нормально, на выходе без нагрузки 15В. за акумом в машину я не пошёл. проверю как нибудь на днях,когда притащу аккумулятор.причину от чего сгорел полевик и за ним всё остальное я так и не понял.просто всё вылетевшее поменял,проверил как запускается ШИМка и на всякий случай проверил диоды Шотки и силовой транзистор в силовой части зарядника-тут всё было исправно. вот и весь ремонт.

Да повесьте на выход лампочку 12 вольт и ампера на 2 поработает, вот и вся проверка.

нетууу

Oleg456 писал(а):Напишу ещё раз, лампочка не спасёт если что то пропустили в первичной цепи, варианта будет два или всё улетит, или не будет запуска , если есть сомнение проверяйте каждую деталь в первичной цепи.

Если в первичной цепи накосячить то лампочка как раз спасет. Но судя по всему у автора темы все взлетело.

юр-ок писал(а):нетууу

Да H4 лампочка в любом автомагазине которых больше чем пивных ларьков продается. Она и в будущем потом не раз пригодится.

И да, электролиты мелкие проверьте. Из-за них в разнос часто идет. Оно или стоит в цепи питания ШИМки или в цепи обратной связи или и там и там. Если нет ESR-метра лучше заранее поменять. Особенно если оно стоит где-то возле радиатора а это случается часто. Силовая банка в подавляющем количестве случаев живая. Цена вопроса 20 рублей, зато спокойнее будет.

HyC писал(а):
И да, электролиты мелкие проверьте. Из-за них в разнос часто идет. Оно или стоит в цепи питания ШИМки или в цепи обратной связи или и там и там. Если нет ESR-метра лучше заранее поменять. Особенно если оно стоит где-то возле радиатора а это случается часто.

...и лучше увеличить номинал их рабочего напряжения раза в два... будет дольше и меньше сохнуть. Только записку внутри об этом оставить, для памяти.

да я сейчас проверял с лампочкой 60ватт вместо предохранителя. пока нормально.конденсаторы все кроме 150мкф-450в поменял.от чего горел 0,33Ома двух ваттный горел и полевик? без лампы побаиваюсь