Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

2vlad писал(а):решил, что без ацетона не обойтись

Ацетон растворит пластиковые каркасы катушек, и они "поплывут", есть горький опыт использования ацетона.

gsmart писал(а):Ацетон раствит пластиковые каркасы катушек

Одна микро-капелька с острия иглы шильца на резьбу сердечника ничего не "раствит" и не повредит контур, а вот стронуть с места - точно поможет! Это мой опыт, делал так много раз: стронул, быстро выкрутил сердечник и всё, пусть ацетон высыхает!

Добрый день, коллеги!
История с "маленькими ветеранами" получила небольшое продолжение. Что показали испытания приемников в деревне, вдали от помех большого города?
При хорошем приеме радиостанций сильно различается качество звучания приемников. Наиболее приятный и естественный звук у черной "Селги": достаточно "низов" и не раздражают "верхи". Хорошее звучание, также, у "Селги-402", а голубая"Селга" сразу обратила внимание резким металлическим тембром.
Стал читать литературу на эту тему. Понял, что в трехкаскадных УНЧ с двухтактным выходным каскадом возможности корректировки частотной характеристики довольно ограничены. Они сводятся к подбору конденсаторов (применительно к схеме "Селги") С26 и С31.

Попытался откорректировать частотную характеристику путем завала высоких частот увеличением емкости конденсатора С26. Это удалось, но низких частот это не добавило. Подбор конденсатора С31 в выходном каскаде никакого эффекта не дал. Решил снять частотные характеристики всех трех приемников и сравнить их.
Вот что получилось.
У голубой "Селги" очевидный завал на низких частотах. Кто что может сказать по этому поводу: от чего зависит усиление на низких частотах? Есть ли возможность их поднять? Понятно, что это не музыкальный центр, но хорошее звучание даже маленького приемника имеет значение.

Вот они, мои герои:

Alexander_Z писал(а): У голубой "Селги" очевидный завал на низких частотах. Кто что может сказать по этому поводу: от чего зависит усиление на низких частотах? Есть ли возможность их поднять? Понятно, что это не музыкальный центр, но хорошее звучание даже маленького приемника имеет значение.

У этой Селги нет прорезей ПАС в задней стенке, в отличие от двух других.

Так у всех трех нет прорезей, у "Селги-402" есть имитация прорезей, а у "Селг" задние стенки гладкие и глухие. Или о каких прорезях Вы говорите?

В случае с ВЭФами для повышения уровня НЧ рекомендуют уменьшить ёмкость электролита в цепи обратной связи (в вашем случае - С30). Только аккуратно, чтобы не появилось искажений на низких частотах.

Спасибо, попробую.

Alexander_Z писал(а):Так у всех трех нет прорезей, у "Селги-402" есть имитация прорезей, а у "Селг" задние стенки гладкие и глухие. Или о каких прорезях Вы говорите?

Проглядел, думал что черная из четырехсотых. На всех есть- 402, 404, 405, кроме первых моделей Селги, звуком которой Вы недовольны. Конечно ПАС на таких малышах малозаметна, но есть польза.
"Черная" может особая

Alexander_Z писал(а):Наиболее приятный и естественный звук у черной "Селги": достаточно "низов" и не раздражают "верхи". Хорошее звучание, также, у "Селги-402", а голубая"Селга" сразу обратила внимание резким металлическим тембром.

Динамики попробуйте местами махнуть, может у вашей голубой Селги на динамике задубела центрующая шайба, или изначально она получилась жёсткой, вот и нет хода диффузора на НЧ.

Попробую. Вообще, когда налаживал, то подключал "дежурный" динамик: колоночку от "Эстонии-2". Звук чище, но тоже чувствуется преобладание высоких частот. Это и по характеристике видно.

CrazyBeaver писал(а):В случае с ВЭФами для повышения уровня НЧ рекомендуют уменьшить ёмкость электролита в цепи обратной связи (в вашем случае - С30). Только аккуратно, чтобы не появилось искажений на низких частотах.

Уменьшение С30 в ОС дают "исскуственный" подъём усиления в НЧ перекосом АЧХ, поэтому и могут полезть искажения.
ИМХО разумнее попробовать сначала увеличить С25- что бы НЧ "проходили" в УМ и С28- что бы полоса усиления было расширена в сторону НЧ.
Соотв. проконтролировать "достаточность" номинала С27- дабы не получить ОС по питанию в НЧ.

В большинстве переносных аппаратов полоса "внизу" зарезана именно проходными конденсаторами. Это часто делается для того, что бы не перегружать маломощ. компакт. динамик и выходные каскады на повыш. громкости, + уменьшить размер транса и соотв вес.

С С25 эксперементировал, ставил конденсаторы разной емкости от 1 до 50 мкФ - не влияет.
Кстати, пришла такая мысль: не потому ли в черной "Селге" такой подъем низких частот, что от старости снизилась (возможно) емкость С25?
Но в "Селге-402" заменены все электролиты, сильного завала низких частот нет. Какая-то особенность все же есть в этой голубой "Селге", вот пытаюсь понять что так влияет на частотную характеристику. Еще одна особенность этого приемника: очень громкий звук. Придется еще теорию почитать.

"не потому ли в черной "Селге" такой подъем низких частот, что от старости снизилась (возможно) емкость С25?" таки может С30?

Самый ! писал(а):"не потому ли в черной "Селге" такой подъем низких частот, что от старости снизилась (возможно) емкость С25?" таки может С30?

Да, именно это хотел написать.

Alexander_Z
Повозился с останками 402-й: платка от совсем "убитой" подготовлена для некоего "проекта", УНЧ оставлен полностью, он исправен. С31 - на схеме и на плате 1,0 мкФ, при проверке - емкость 2,32 мкФ, "завала" НЧ нет, появляется при частоте ниже 300 Гц, в ограничение входит при 82 мВ, до ограничения вых. мощность - 100 мВт, то есть - всё как и заявлено. При увеличении ёмкости С31 до 10 мкФ изменений практически нет, только ограничение проявляется более чётко.
В той "Селге", в которой "маловато" НЧ проверьте емкость С30 и подберите по той АЧХ, которая Вам больше понравится.

Хорошо, Владимир. Так и сделаю.
Для начала посмотрел свои записи: какие стояли "родные" конденсаторы в УНЧ голубой "Селги". И обнаружил интересный факт: вместо 5 мкФ по схеме, стоял конденсатор С30 емкостью 0,5 мкФ. Я тогда подумал, что "поставили что было". И, естественно, впаял конденсатор 4,7 мкФ, "как положено".
Теперь буду разбираться.

В общем, поколдовал с конденсаторами. Что получилось - на графиках.
Голубым цветом то, что было: с С30 равным 5 мкФ и с "задавленными" высокими частотами (емкость С26 увеличена до 1000 пФ).
Синим цветом: с С30, равным 1 мкФ и с С26, равным 270 пФ (как по схеме).
Красным: С30 равен 1 мкФ, емкость С26 увеличена до 540 пФ, что высокие частоты немного "срезало".
Пока думаю на этом закончить. Нужно послушать, как работает приемник. Повезу в конце недели его в деревню.

Alexander_Z писал(а):Повезу в конце недели его в деревню.

Далековато у Вас "полигон"... А С26 - всё-таки пФ, наверное, но такого номинала не встречал!

Исправил опечатку.
К конденсатору 270 пФ параллельно припаял такой же, получилось 540 пФ.

Alexander_Z писал(а):Нужно послушать, как работает приемник. Повезу в конце недели его в деревню.

Для проверки приёмников пора уже собрать свой маломощный АМ передатчик на длинные или средние волны, или приобрести готовый.


http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=98576

Alexander_Z писал(а):При хорошем приеме радиостанций сильно различается качество звучания приемников. Наиболее приятный и естественный звук у черной "Селги": достаточно "низов" и не раздражают "верхи". Хорошее звучание, также, у "Селги-402", а голубая"Селга" сразу обратила внимание резким металлическим тембром.

Очень большое усиление у Т4, в этой схеме сильно много выжимают, поэтому его нужно подобрать с макс Ку и в эмиттер поставить сопротивление (до 200-300 Ом). Тогда и НЧ появится.

Так же обратите внимание на работу АРУ, в этих приёмниках бывает её недостаточно, и на детектор поступает перегруженный сигнал. Это относится и к этому:

Alexander_Z писал(а):Кто что может сказать по этому поводу: от чего зависит усиление на низких частотах? Есть ли возможность их поднять?

Кстати, подобная схемотехника трансформаторных УНЧ много где применяется. Более-менее правильная она в Спидоле 232.

Да, с усилением тоже хочу разобраться. Еще не полностью понимаю схемотехнику и взаимосвязь элементов. С Т4 тоже экспериментировал, но, наоборот, ставил транзисторы с меньшим коэффициентом усиления. На слух качество звучания даже немного ухудшилось: на малой громкости появлялись искажения.
В общем, разбираюсь. Спасибо всем за советы, они мне очень помогают.
Кстати, для svk: поставил крючочек на пружинку верньера, механизм стал работать мягче.

Alexander_Z писал(а):Да, с усилением тоже хочу разобраться.

Ищите МП41А с большим Ку и смело ставьте на Т4 и Т5. Выходную пару тоже, желательно одинаковые подобрать. Если сильно упадёт усиление (громкость) от эмиттерного R (Т4), немного поднять выходное напряжение детектора можно путём замены Д9 на Д311(А).
Ну, и С20 в АРУ я бы побольше поставил, чтоб НЧ (бас, бочка...) не модулировали напряжение АРУ.
Увеличение С25 в эмиттере последнего УПЧ может поднять усиление на ДВ и низких СВ.
С28 маловата. До 100мкф туда надо.

vatsur писал(а):Кстати, подобная схемотехника трансформаторных УНЧ много где применяется. Более-менее правильная она в Спидоле 232.

Схемотехника трансформаторных УНЧ Россия-303 (и её клонов) имеет приятное звучание:

gsmart
Россия 303 немного не то. Если переделывать, то много. Т5 и Т6 развязан. Я брал за основу схему Spidola 232 и менял номиналы в ВЭФ-ах, Альпинистах...

vatsur писал(а): Ищите МП41А с большим Ку и смело ставьте на Т4 и Т5.

МП41А, по-моему, малошумящий транзистор, или я ошибаюсь? Поэтому его нужно ставить в первый каскад? Или можно применить другие низкочастотные?

Alexander_Z
МП41А в этой серии с самым большим h21

gsmart писал(а): Для проверки приёмников пора уже собрать свой маломощный АМ передатчик на длинные или средние волны, или приобрести готовый.

Да, если нет приборов, а приходится много ремонтировать. Если же для ремонта двух-трех своих, то достаточно одного исправного радиоприемника. С его помощью можно проверить как ПЧ, так и УНЧ и грубо подогнать ВЧ. Тем более сейчас все станции на СВ и ДВ наперечет.

Мне 2vlad советовал вечером просто выходить на улицу, где есть места с минимальными помехами. А меня лень-матушка заела. Вот сегодня выйду, послушаю приемничек.

Alexander_Z
Я ведь даже про такие места рассказал... Ну, в наших окрестностях, конечно.

Alexander_Z
Малошумящие - П27, П28 с буквами и МП39Б. Если в приёмнике всё ещё панелька для транзистора, то проще всего методом "втыка" подобрать транзистор с которым УНЧ меньше всего шумит/шипит.

Ого! Искали НЧ, закончили шумами.

vatsur
Alexander_Z - спросил, а я ему ответил... Разница от транзистора к транзистору по шуму/шипу заметна даже на слух.

Мы, помню, как-то с 2vlad обсуждали шумы в УНЧ. Так что этот вопрос тоже не праздный. Все-таки хочется, чтобы и маленький приемник звучал достойно. Самые низкие шумы у черной "Селги", у нее же и самое приятное естественное звучание. У "Селги-402" звучание тоже неплохое, но явно есть шум, хотя и не большой. Какой природы этот шум, я еще не пробовал определить. В ней кремниевые транзисторы во всех каскадах, кроме выходного.
У голубой "Селги" шумов хватает, я думал, что это из-за подъема высоких частот: усиливаются помехи. Но, точно не знаю.

Испытал приемник на улице. Хороший прием уже во дворе дома. Дальше по-разному. Послушал, особенного отличия от того, что было до корректировок УНЧ, не заметил.
Что хочу сказать. Нужно переварить всю полученную информацию. И советы коллег и результаты экспериментов. Надеюсь, что этот "крепкий орешек" поможет мне кое в чем разобраться.

Alexander_Z
"Бегал" на почту за посылкой и взял с собой 402-ю, там по дороге просто места есть, в которых помех практически нет. На ДВ поймал, наконец-то, пикалку! На 225 кГц Варшава ещё не появилась, зато на СВ - куча станций, а время было всего без пятнадцати шесть вечера... Правда, появилась помеха от включенных фонарей: бывал там днём, такой помехи слышно не было - напоминает тикание часов, приёму практически не мешает.

2vlad
Это на "Южной"?

Alexander_Z
Да, ближе к Варшавке и вдоль неё.

Ясно, бываю там.

Приветствую, коллеги!
"Тайна голубой "Селги"" раскрыта. Хорошего звучания удалось добиться только заменой динамика.
Кроме завала низких частот, который был скорректирован уменьшением емкости С30 в цепи отрицательной обратной связи УНЧ, со старым динамиком раздражали искажения, которые особенно были заметны при малой громкости. А осциллограммы при подаче сигналов от генератора НЧ показывали отсутствие искажений во всем диапазоне частот. Все разрешилось заменой динамика. Искажения исчезли, звук приобрел чистоту и глубину. Но теперь нужно искать новый динамик, потому что без динамика осталась "Селга", которая лежит у меня в очереди на восстановление

По весне хотел собрать маленький приёмник в мыльнице (молодость вспомнить ), в наличии маленькие динамики только от ноутбуков, сотовых телефонов, пищалки от системников и от всяких игрушек с музыкой. Перепробовал от своего экономичного УНЧ (уже писАл здесь о нём), так ничего достойного и не нашёл. Или отдача низкая, или такая АЧХ (без НЧ и с резонансом на 2-3 кГц), что слушать не захочешь. Наиболее подходящий оказался капсюль от проводного телефона, но он габаритами в полмыльницы. Все в основном с пластиковыми диффузорами, 4 с бумажными от системников оказались с таким жёстким подвесом, что чувствительность никакая.

У меня длительное время была иллюзия, что большинство динамиков если не вечные, то работают десятилетиями. Но, пока я пребывал в этом заблуждении и не занимался радиотехникой, прошли эти десятилетия, и оказалось, что громкоговорители тоже портятся. Придется это учитывать при ремонте и при поиске и покупке запчастей к старым приемникам.

Alexander_Z
На Ваших фото был некий "динамик", который был на столе, рядом (или вблизи от) с монитором, вот на него и надо слушать все приёмники при ремонте... "Родной" динамик подключать тогда, когда ремонт уже закончен, перед окончательной сборкой всего в "родной" же корпус. Тогда точно никаких ошибок не будет, а динамики - да, портятся, не вечные и они.
А ещё стоит потрогать с усилием магнитную систему динамика... Бывает - они отклеиваются совсем или смещаются от своего первоначального положения и отсюда все бяки.

2vlad
Я так и делал, но думал, что лучшее качество звучания обусловлено тем, что "дежурный" динамик более мощный и широкополосной. Только, когда рядом расположил и поочередно подключал два одинаковых динамика, услышал разницу. Может быть, картина маскировалась еще тем, что я по ошибке поставил электролит большей емкости, а, также, тем. что у "родных" транзисторов выходного каскада была большая разница в параметрах (коэффициенте усиления). Их я заменил. В общем, "опыт сын ошибок трудных"
Кстати, могут меняться параметры транзисторов со временем? Или такие ставили на заводе?

Alexander_Z писал(а):могут меняться параметры транзисторов со временем? Или такие ставили на заводе?

Ещё как могут... Что там ставили на заводе - знает только тот, кто ставил, ну, ещё тот, кто сразу же после покупки приёмника его "расковырял", пожертвовав гарантией, вытащил транзисторы из панелек/выпаял из платы и "промерил". Полагаю, что таких было очень мало...

Alexander_Z писал(а):Кстати, могут меняться параметры транзисторов со временем? Или такие ставили на заводе?

Ну вы таки думаете что кто-то будет в копеечном приёмнике при конвеерной сборки подбирать выходные транзисторы с одинаковым коэффициентом усиления?
А германиевые транзисторы бывает деградируют при разгермитизации, когда имеют место трещинны стеклянных изоляторов в районе выводов. Но в этом случае они начинают шипеть как примус.

gsmart писал(а):Ну вы таки думаете что кто-то будет в копеечном приёмнике при конвеерной сборки подбирать выходные транзисторы с одинаковым коэффициентом усиления?

Во первых, в те "далёкие" годы, приёмники были совсем не копеечными. А Вы глядели на транзисторы в плате той же Селги и других приёмников - там всякие разноцветные точечки стоят. Что это, как Вы думаете? Правильно, входной контроль. Критерии контроля могут быть разными, но бета и обратный ток коллектора контролировались наверняка. Иначе, браку было бы море!

У меня тоже появились сомнения в том, что подбирали. Хотя, зная, как организовано производство, уверен, что технологическими картами это было предусмотрено. Также, понимаю, что организовать подбор и подачу на конвейер идентичных пар транзисторов несложно. В условиях нормальных поставок деталей и нормальной работы конвейера. Как было на самом деле? Это может рассказать только тот, кто работал на таком производстве. Остальное - наши предположения.
Кстати, приемник стоил около 30 рублей - очень приличные деньги в то время.