Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Котельщик,

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:00

А за что отвечает переменник R2 на плате усилителя мощности ?

Дак подписано же

Руслан Мищенко писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:24

Котельщик,

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:00

А за что отвечает переменник R2 на плате усилителя мощности ?

Дак подписано же

Действует на весь усилитель мощности, и на оба канала ?

Так что же, если ток холостого хода не выставляется, где копать ?

.....
Еще заметил коллектор VT3(КТ819ГМ) звонится с радиатором VT35(КТ815Г).
Так должно быть ?

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:29

Действует на весь усилитель мощности, и на оба канала ?

...и на все усилители в окружности 100 метров...

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:29

Действует на весь усилитель мощности, и на оба канала ?

Если серьёзно, то им подстраивают усиление одного канала под второй, чтобы было одинаково.

R1, R2 и R7 - это R8 в другом канале.

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:51

Еще заметил коллектор VT3(КТ819ГМ) звонится с радиатором VT35(КТ815Г).
Так должно быть ?

В схему глянуть не судьба? У них коллекторы соединены. Если радиатор от всего, кроме коллектора Т35 изолирован, - то норма.

Вроде как нашел шпиона )))
Думал, что еще сделать, решил прозвонить участки "ножка транзистора-провод к плате-ближайший элемент на плате", дабы проверить качество припайки к плате и... нашел:
Провод от базы VT4(КТ818ГМ) на обратной стороне платы припаян к своему пятачку в точке 23, но пятачек этот от дорожки оторван и с R78, контакта нет.
Проверил на своем Одиссее там контакт с R78 есть, и звонится.

Щщас буду дорожку восстанавливать)

Ну все ! )))
Дорожку восстановил. Ток покоя в правом канале выставился 25 мА (50 мВ на R81).

Что дальше ? ПРЕД подключаю ?

.....

Нет. Рано ещё. В левом канале "0" не выставляется.

old_hippie писал(а): ↑

01 апр 2021, 10:22

Если серьёзно,

- что, в моей теме мне ответить "табу" или тут намного веселее?

Самый ! писал(а): ↑

01 апр 2021, 11:19

old_hippie писал(а): ↑

01 апр 2021, 10:22

Если серьёзно,

- что, в моей теме мне ответить "табу" или тут намного веселее?

Дык, я ж Вам отвечал, что вопроса не понял...

old_hippie писал(а): ↑

01 апр 2021, 11:39

Вам отвечал

- там всё поменялось давно...

1. Для анализа выложи сюда напряжения на выводах Б Э К. 3-х последних каскадов (с учётом выходных транзисторов) с точность до 0,1 вольт.

2. R2 для выравнивания Кус левого канала с правым.
Не нужно трогать этот резистор.
Он настроен и в целом на работу УМ никак не влияет.

Напряжения левый канал :

VT29(КТ503Е)
Б=0,77 В
К=35,7 В (перемерил, в следующем сообщении)
Э=-1,8 В

VT30(КТ502Е)
Б=-2,3 В
К=-2,7 В
Э=-1,8 В

VT33(КТ814Г)
Б=1,1 В
К=-1,8 В
Э=1,2 В

VT34(КТ815Г)
Б=-2,7 В
К=-1,8 В
Э=-2,9 В

VT1(КТ818 ГМ)
Б=1,1 В
К=-1,8 В
Э=1,2 В

VT2(КТ819ГМ)
Б=-2,8 В
К=-1,7 В
Э=-2,8 В



Напряжения правый канал :

VT32(КТ503Е)
Б=-2,3 В
К=1,1 В
Э=-1,7 В

VT31(КТ502Е)
Б=-2,2 В
К=-2,6 В
Э=-1,8 В

VT36(КТ814Г)
Б=1,2 В
К=-1,8 В
Э=1,1 В

VT35(КТ815Г)
Б=-2,6 В
К=-1,8 В
Э=-2,8 В

VT4(КТ818 ГМ)
Б=1,1 В
К=-1,7 В
Э=1,1 В

VT3(КТ819ГМ)
Б=-2,8 В
К=-1,8 В
Э=-2,9 В

FAI4 писал(а): ↑

01 апр 2021, 11:49

1. Для анализа выложи сюда напряжения на выводах Б Э К. 3-х последних каскадов (с учётом выходных транзисторов) с точность до 0,1 вольт.

Напряжения левый канал :

VT29(КТ503Е)
Б=-2,3 В
К=1,1 В
Э=-1,8 В

VT30(КТ502Е)
Б=-2,3 В
К=-2,7 В
Э=-1,8 В

VT33(КТ814Г)
Б=1,1 В
К=-1,8 В
Э=1,2 В

VT34(КТ815Г)
Б=-2,7 В
К=-1,8 В
Э=-2,9 В

VT1(КТ818 ГМ)
Б=1,1 В
К=-1,8 В
Э=1,2 В

VT2(КТ819ГМ)
Б=-2,8 В
К=-1,7 В
Э=-2,8 В



Напряжения правый канал :

VT32(КТ503Е)
Б=-2,3 В
К=1,1 В
Э=-1,7 В

VT31(КТ502Е)
Б=-2,2 В
К=-2,6 В
Э=-1,8 В

VT36(КТ814Г)
Б=1,2 В
К=-1,8 В
Э=1,1 В

VT35(КТ815Г)
Б=-2,6 В
К=-1,8 В
Э=-2,8 В

VT4(КТ818 ГМ)
Б=1,1 В
К=-1,7 В
Э=1,1 В

VT3(КТ819ГМ)
Б=-2,8 В
К=-1,8 В
Э=-2,9 В

Не вижу напряжения +/- 37 вольт

Руслан Мищенко писал(а): ↑

01 апр 2021, 09:24

Не вижу напряжения +/- 37

Полностью согласен, что-то автор темы не то намерял...

Из 8 вольт

Urfin777 писал(а): ↑

31 мар 2021, 23:44

Всем доброго! Столкнулся с непонятным. Вкратце. Достался Одиссей 010С средней степени убитости. В частности была оторвана часть проводов от блока питания. Схему нашел, по ней и восстановил, за исключением одного момента. На плате БП есть контакты 9 и 10 соединенные дорожкой . На один, по схеме приходит переменка 8V от силового транса, с другого это же напряжение уходит на плату УМ в схему защиты. Так вот...провод, уходящий на УМ имеется, а вот провода выходящего из транса я не обнаружил. Снял с транса кожух, и не обнаружил там обмотки 5-6 с которой эти 8V и должны появляться. Чтоб там кто то до меня был, не заметил, гайки на краске были. Теперь меня терзают смутные сомнения....где брали эти 8V, когда усь работал?. На плате после обозначения имеется надпись "Изм4"....может кто то сталкивался с подобным? Фото транса прилагаются.

Снял крышку - заглянул у себя - из кожуха трансформатора выходят три провода, провод из трансформатора имеет узелок и кембрик с маркировкой "6-6". Судя по данным Вашего трансформатор - 5-6 обмотка 7 витков. Думаю, если обмотка не найдется, можно просто поверх намотать витоков 14 любым проводом.

FAI4 писал(а): ↑

01 апр 2021, 15:03

Не вижу напряжения +/- 37 вольт

Это питающее от БП ? Оно в норме.

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 21:54

Это питающее от БП ? Оно в норме.

Апачиму оно до выходников не доходит? (хотя бы...) Или это через лампочки?...

Nik_N писал(а): ↑

01 апр 2021, 19:14

Из 8 вольт

Urfin777 писал(а): ↑

31 мар 2021, 23:44

Всем доброго! Столкнулся с непонятным. Вкратце. Достался Одиссей 010С средней степени убитости. В частности была оторвана часть проводов от блока питания. Схему нашел, по ней и восстановил, за исключением одного момента. На плате БП есть контакты 9 и 10 соединенные дорожкой . На один, по схеме приходит переменка 8V от силового транса, с другого это же напряжение уходит на плату УМ в схему защиты. Так вот...провод, уходящий на УМ имеется, а вот провода выходящего из транса я не обнаружил. Снял с транса кожух, и не обнаружил там обмотки 5-6 с которой эти 8V и должны появляться. Чтоб там кто то до меня был, не заметил, гайки на краске были. Теперь меня терзают смутные сомнения....где брали эти 8V, когда усь работал?. На плате после обозначения имеется надпись "Изм4"....может кто то сталкивался с подобным? Фото транса прилагаются.

Снял крышку - заглянул у себя - из кожуха трансформатора выходят три провода, провод из трансформатора имеет узелок и кембрик с маркировкой "6-6". Судя по данным Вашего трансформатор - 5-6 обмотка 7 витков. Думаю, если обмотка не найдется, можно просто поверх намотать витоков 14 любым проводом.

Nik_N, Вопрос решен, ваше сообщение мне здорово помогло. Еще раз все перепроверил. Оказалось, что интересующий меня провод с 8ю вольтами переменки был припаян каким-то "добрым" человеком на массу... Поставил провод на место, релюхи защелкали, аппарат правда пока на один канал-заработал!

old_hippie писал(а): ↑

01 апр 2021, 22:54

Котельщик писал(а): ↑

01 апр 2021, 21:54

Это питающее от БП ? Оно в норме.

Апачиму оно до выходников не доходит? (хотя бы...) Или это через лампочки?...

Хороший вопрос...
Надо проверить
Один щуп был на корпусе, второй измерительный, предел измерений 200 В постоянка.
Без лампочек.

Котельщик !!! идёшь в библиотеку,в ютюб,к блогерам и УЧИШЬСЯ проверять транзисторы. Учи так,что бы от зубов отскакивало! Проверяешь ВСЕ т-ры в УМ ,выкидываешь дохлые ,а ПОТОМ спрашиваешь-что дальше? Иначе тебя так и будут гонять по лампочкам. А их много! Ты уже повесил на вх. тр-са. Остались в прихожей,подъезде,у дома и т.д.

FAI4 писал(а): ↑

01 апр 2021, 15:03

Не вижу напряжения +/- 37 вольт

Напряжения :

КТ1=-35,2В
КТ2=-35,3В
КТ3=-36,5В
КТ4=-36,5В
КТ5=36,6В
КТ6=36,6В
КТ7=35,9В
КТ8=-35,9В
КТ10=36В
КТ11=-0,1В
КТ12=+0,05В
КТ13=-0,2В
КТ14=-0,04В
КТ15=-0,16В
КТ16=0

0 на выходе УМ регулируется?

Напряжения на транзисторах:

ЛЕВЫЙ канал(В) :

VT1(КТ3102Б)
Б=-0,2 В
К=35,3 В
Э=-0,8 В

VT3(КТ361Г)
Б=36
К=35,3
Э=36,6

VT5(КТ503Е)
Б=-35,4 В
К=-0,9 В
Э=-35,9 В

VT7(КТ361Г)
Б=36,6 В
К=36 В
Э=36 В


VT8(КТ361Г)
Б=35,3 В
К=35,5 В
Э=36 В


VT9(КТ3102Б)
Б=-0,1 В
К=35,5 В
Э=-0,7 В


VT13(КТ503Е)
Б=-36,1 В
К=-35,5 В
Э=-36,7

VT15(КТ502Е)
Б=35,5 В
К=33,7 В
Э=36,1 В

VT16(КТ502Е)
Б=32,9 В
К=1,1 В
Э=33,5 В

VT17(КТ503Е)
Б=-!!! 35,5 В
К=-1,4 В
Э=-36,0 В

VT21(КТ315Г)
Б=-!!!0,1 В
К=1,3 В
Э=-!!!0,1 В

VT22(КТ361Г)
Б=-0,1 В
К=-1,5 В
Э=-0,1 В

VT25(КТ503 Е)
Б=1,1 В
К=37,2 В
Э=0,5 В

VT26(КТ502 Е)
Б=-1,3 В
К=-37,2 В
Э=-0,8 В

VT29 (КТ503 Е)
Б=0,5 В
К=36 В
Э=-!!!0,015 В


VT30(КТ502 Е)
Б=-0,8 В
К=-36 В
Э=-0,3 В

VT33(КТ814Г)
Б=36 В
К=-!!!0,1 В
Э=36,6 В



VT34(КТ815Г)
Б=-36 В
К=-0,2 В
Э=-36,6 В


VT1(КТ818ГМ )
Б=36, 6 В
К=-!!!0,1 В
Э=37, 2 В


VT2(КТ819ГМ)
Б=-36,6 В
К=-0,2 В
Э=-37,2 В

Пока только один канал. Нужно сначала с ним разобраться. Будем работать последовательно, как ЦАП MASH)))
.....

Ноль стал выставляться.
Пока замерял транзисторы обнаружил какую то случайную нерукотворную перемычку на дорожках.
Получается VD8 замыкался на эммитер VT25.

Я ее удалил. Может по этому ноль стал выставляться ? Больше ничего не делал и не паял. Нет вру - еще отмыл жтот участок платы от какой-то старой канифоли.

P. S. : Но напруги вроде все равно не в норме.

Если "0" выставляется и ток покоя регулируется, то НЕТ СМЫСЛА измерять все напряжений.

Скорее всего в этом случае УМ работает нормально.

FAI4 писал(а): ↑

03 апр 2021, 17:42

Если "0" выставляется и ток покоя регулируется, то НЕТ СМЫСЛА измерять все напряжений.

Скорее всего в этом случае УМ работает нормально.

Так. Ну а там viewtopic.php?p=2199864#p2199864 я отметил вот так (!) напряжения сильно отклоняющиеся от схемы, с ними как быть ?

Даже не хочу смотреть на напряжения.

Ответьте на вопросы:
1. "0" на выходе регулируется? Удается выставить "0"?
2. В каких пределах регулируется ток покоя?

После ответа на эти вопросы - все остальное.

FAI4 писал(а): ↑

03 апр 2021, 20:35

Даже не хочу смотреть на напряжения.

Ответьте на вопросы:
...

После ответа на эти вопросы - все остальное.

Завтра замеряю. Сегодня в ночную )

FAI4 писал(а): ↑

03 апр 2021, 20:35

Даже не хочу смотреть на напряжения.

Ответьте на вопросы:
1. "0" на выходе регулируется? Удается выставить "0"?
2. В каких пределах регулируется ток покоя?

После ответа на эти вопросы - все остальное.

Ток холостого хода (падение напряжения на R79 и R82) :
левый канал R79 напряжение регулируется =4...136 мВ. Ноль выставился.

правый канал R82 напряжение регулируется =3...117 мВ. Ноль выставился, но иногда скачет до 2 мВ.

Значит все работает.
Подключайте акустику и послушайте как оно звучит...

Но нет щелчков реле защиты.

Тогда давайте сюда напряжения на транзисторах защиты (VT39...VT43).
Будем разбираться

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 10:31

Тогда давайте сюда напряжения на транзисторах защиты (VT39...VT43).
Будем разбираться

Добро.
Сейчас.

Напряжения в защите :

VT39(КТ502Е )
Б=32,7 В
К=1,6 !!! В ( может из-за почерневшего R103 ?)
Э=32,2 В

VT40(КТ503Е )
Б=0,05 В
К=32,3 В
Э=—0,06 В

VT41(КТ503Е )
Б=1,6 !!! В
К=3,5 !!! В
Э=—0,003 В

VT42(КТ815Г)
Б=3,6 !!! В
К=29,3 !!! В
Э=2,9 !!! В

VT43(КТ503Е )
Б=—0,003 В
К=32,7 В
Э=+/- 0,005 В

Выпаяйте С43 и проверьте его (а также правильность полярности).
Замерьте напряжение на VT42 без С43

Проверьте также VT42 (КТ815) выпаяв его из схемы

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 11:19

Выпаяйте С43 и проверьте его (а также правильность полярности).
Замерьте напряжение на VT42 без С43

Проверьте также VT42 (КТ815) выпаяв его из схемы

С43 стоял родной К50-16 16В/100мкФ, контактом со стороны обозначенной зеленой краской к плюсу (дорожка идет к R103 (почернел)).
Замеры факт : 96мкФ/ESR=4,4 Ом

Напряжения VT42(КТ815Г) без С43:
Б=3,4 В
К=29,6 В
Э=2,8 В

Сейчас VT42 выпаяю.... Кстати он без выпайки показывает :
прямо Б/Э=598
Б/К=596
обратно Б/Э=Б/К=1(бесконечность)
К/Э=1300.

VT42 вроде нормальный.
Заменить нечем?

Возможно КЗ в нагрузке VT42.
Проверить VD26 на отсутствие КЗ

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 11:19

Проверьте также VT42 (КТ815) выпаяв его из схемы

VT42 (КТ815) выпаяный показывает что исправный.
hFe=55, Uf=657 мВ, переход Э/К=бесконечность.

Проверить VD26.

Также посмотреть влияние переключателя АС1/АС2
(возможно замыкание в цепи переключения реле)
Никто не менял распайку переключателя акустики?

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 12:00

VT42 вроде нормальный.
Заменить нечем?

Возможно КЗ в нагрузке VT42.
Проверить VD26 на отсутствие КЗ

КТ815 новые у меня есть.

VD26 без выпайки показывает:
прямо=480
обратно =669
не пищит.

Выпаивать ?

VD26 - выпаять и проверить.

Какое сопротивление от коллектора VT42 на +37 вольт (при разных положениях кнопки АС1/АС2)?

Понял. Щас.

Возможно замыкание проводов на самой кнопке АС1/АС2
(проверить пайку)

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 12:26

VD26 - выпаять и проверить.

Какое сопротивление от коллектора VT42 на +37 вольт (при разных положениях кнопки АС1/АС2)?

VD26:
Uf=652 мВ, С=2 пФ

Один щуп поставил от коллектора VT42 второй зацепил на + клемму усилителя мощности, клемник приэтом к усилителю мощности подключен, С43 и VT42 и VD26 выпаяны, показывает в разных положениях кнопки АС1/АС2=560 Ом/563 Ом.

Проверь цепь эмиттерного резистора R107 (220 Ом).

Не оборвано там?

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 12:32

Возможно замыкание проводов на самой кнопке АС1/АС2
(проверить пайку)

Дело в том, что на этом усилителе с этой кнопкой АС1 /АС2 вот что:







здесь стоит 12- ти ножечный выключатель, а на поем Одиссее 6 ножечный,
мы уже об этом разговаривали в начале "пьесы" ))), кто засамопалил то ли ограничитель то ли индикатор мощности на ручке громкости.

Может в этом дело ?

Проверить R107.
Пайку на переключателе восстановить как должно быть по схеме.

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 12:53

Проверь цепь эмиттерного резистора R107 (220 Ом).

Не оборвано там?

Ресистор=216 Ом, вроде не оборвано, но запищало не сразу а когда по ножке резистора поелозил, на всякий случай ножку пропаял.

FAI4 писал(а): ↑

04 апр 2021, 13:11

Пайку на переключателе восстановить как должно быть по схеме.

Сейчас займусь. Начну с демонтажа "инновации" на регуляторе громкости.
...
У меня есть новый Переключатель ПКн41-1-2 П. Он подойдет вместо родного ?
Я на схеме ПРЕДа марку родного не нашел.